يا جدعان حد يرد على الشبهه دي حرام عليكوا
بقالي 3 ايام مرديتش على الراجل الملحد
الراجل هايقول اني اتكبست مش هاينفع كده

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة مسلم بالفطره
الترجمة " تراكيبنا الشكلية تحدد من قبل الجينات التي نتوارثها من الأب والأم, اذا كانت الجينات التي تستقبهلها من أحدهم أكثر, سيكون الشبه أقرب إليه, لكن يجب ان تستقبل جينات من الاثنان"



أخي الكريم قل له : وهذه الجينات ما هو الشيء الذي يجعلها تكون أكثر من أحد الأبوين أو أقلّ ؟؟؟
هل يوجد قاعدة علمية لهذا الأمر ؟؟؟

السَلام عَليكُم
[frame="7 80"]

و يكون المولود ذكر أذا ألتقى حيوان منوى يحمل الكروموسوم الجنسى Y مع بويضة الأنثى التى دائما تكون من النوع X و يكون التركيب الجينى ل الذكر هو 44 +XY

و يكون المولود أنثى أذا أذا ألتقى حيوان منوى يحمل الكروموسوم الجنسى Xمع بويضة الأنثى التى دائما تكون من النوع X و يكون التركيب الجينى ل الأنثى هو 44 +XX

فقال رحمه الله أن المقصود بماء الرجل هنا هو الكرموسوم الجنسى Y المحمول على الحيوان المنوى للذكر
و المقصود بماء المرأة هو الكرموسوم الجنسىX المحمول على الحيوان المنوى للذكر

فإذا سبق الحيوان المنوى الذى يحمل الكرموسوم Y الحيوان المنوى الذى يحمل الكروموسوم X و ألتحم بالبويضة يكون المولود ذكر

وإذا سبق الحيوان المنوى الذى يحمل الكرموسوم X الحيوان المنوى الذى يحمل الكروموسوم Y و ألتحم بالبويضة يكون المولود أنثى

و على هذا يكون مضمون الحديث أن نوع الجنين سواء كان ذكر أو أنثى يعتمد على ماء الرجل الذى يحتوى على الكروموسومات الجنسية التى على أساسها يتحدد نوع الجنين و هذا هو ما أثبته العلم و هذا ما أشار إليه المصطفى صلى الله عليه وسلم عندما أستخدم كلمة سبق التى تدل على وحدة نقطة البداية

مواقع تاكد ما بالرد

http://www.biology-online.org/2/6_sex_chromosomes.htm

Sex Determination

A humans' sex is predetermined in the sperm gamete.

The egg gamete mother cell is said to be homogametic, because all its cell possess the XX sex chromosomes. sperm gametes are deemed heterogametic because around half of them contain the X chromosome and others possess the Y chromosome to compliment the first X chromosome.

In light of this, there are two possibilities that can occur during fertilisation between male and female gametes, XX and XY. Since sperm are the variable factor (i.e. which sperm fertilises the egg) they are responsible for determining sex.

و فى هذا الموقع ستجد المعلومة على هيئة سؤال و جواب

http://www.ezyhealth.com/ezyhealth/a...=25&expertID=1

و ستجد فيه هذه المعلومة

Question

What actually determines the sex of the baby? Is there anyway to increase the chance of giving birth to a baby boy?

Answer

As you might have read before, all the cells in our bodies have 46 chromosomes which contain all the genetic make up of that person. 2 of these chromosomes are called the sex chromosomes (X and Y). When an adult male produces sperms, half of these would contain 22 chromosomes plus a X, and the other half contain 22 plus a Y. If a sperm with 22Y fuses with the egg in the female with 22X (all female eggs are 22X, by the way!), a 44XY will result and this would be a male child. If a 22X sperm fuses with the egg with 22X a baby with 44XX will result and this would be a female child.

[/frame]

وليتك أخى الكريم مسلم بالفطرة - قبل أن تورد له رد الأستاذ صفى الدين بالروابط - أن تطالبه بشيئين :
1- أن يورد لك رابط الموقع الثقة الذى أحضر منه كلام ( من يصل للشهوة أولاً ) , فهذا كلام غريب .
2- أن يورد لك رابط الموقع العلمى الذى أتى منه بهذا الكلام حتى وإن كان هذا الكلام صحيحاً

فليس كل كلام مكتوب باللغة الإنجليزية يعنى أنه علمى صحيح , وحتى المواقع العلمية الأجنبية ,ليست كلها ثقة
وليس كل شرح يقوله لك ذلك الملحد أو غيره بخصوص ديننا على أساس إنه كلام عالم مسلم , فليس من الضرورى أن يكون صدقاً أو ليس من الضرورى أن يكون محاورك صادق فى نقله , بل الأصل فى الكافر عدم الصدق وعدم العدالة , فوجب عليك أن تطالبه بروابط كلامه وتقرأها بنفسك وتتأكد ( لأن معظمهم يعتمدون التدليس والكذب فى حواراتهم ) .

بسم الله الرحمن الرحيــــم

هذا الموضوع له جانبان :
الأول الظاهر من هذا الحديث بعينه أنه يتحدث عن : متى يكون المولود أكثر شبهاً بالأب أو متى يكون أكثر شبهاً بالأم.
الثاني : ما تؤكده أحاديث أخرى أن المقصود ليس الشبه ولكن المقصود متى يحدث تذكير المولود أو تأنيثه.

بالنسبة لجانب الشبه :
لا يوجد سبب معروف يفسر ميل الشبه (الظاهرى) للمولود إلى أحد الأبوين ، لأنه من الثابت أن كروموسومات المولود تكون 50% منها قادمة من الأب والـ 50% الثانية قادمة من الأم.
وعليه فإن الجنين يحمل من خصائص الأبوين تقريباً النصف من كل طرف ، سواء كانت هذه الصفات ظاهرية على البدن من الخارج أم هي صفات داخلية كفصائل الدم وعامل ريسس والأمراض الوراثية وغير ذلك.

لكن إلى الآن لا يوجد سبب معروف يفسر ميل الشبه الظاهري لأحد الأبوين.
وبذلك يظل الحديث من جملة ما لم يتم الكشف عنه فى هذا المقام.



بالنسبة لجانب التذكير والتأنيث:

يستعمل لفظ (سبق) للدلالة على التقدم فى تسارع ، الغلبة ، العلـو :

أولاً :
كما تم الإشارة إليه فى مشاركة الحبيب الصفي أن بويضةَ الأنثى عنصر محايد فى تحديد جنس المولود ذكراً (النزع إلى الأب) أو أنثى (النزع إلى الأم) لأن كل البويضات تحمل الكروموسوم x.
أما بالنسبة للرجل فيحدث تسابق بين نوعي الحيوانات المنوية : النوع الذي يحمل كروموسوم y (الماء الذي يكون منه الذكر) ، والنوع الذي يحمل كروموسوم x (الماء الذي يكون منه الأنثى).
فأيهما كان أسبق فى الوصول إلى البويضة تحدد نوع الجنين.

ثانياً :
خصائص الحيوانات المنوية التى تحمل الكروموسوم y : سريعة الحركة ، لكنها تموت بسرعة وضعيفة القوة فى اختراق البويضة ، وتنشط فى الوسط القلوي.
خصائص الحيوانات المنوية التى تحمل الكروموسوم x : بطيئة الحركة نوعاً ، لكنها تعيش أطول وأقوى من y فى اختراق البويضة ، وتنشط فى الوسط الحمضى.

السائل المنوى للرجل قولى التأثير ، والسائل الخارج من المبيض حمضى التأثير

إذا أنزل الرجل قبل المرأة (سبق ماء الرجل) يحدث أن تغلب القلوية على الوسط كله مما يساعد فى سرعة ووصول الحيوانات التى تحمل y
إذا أنزلت المرأة قبل الرجل(سبق ماء المرأة) يحدث أن تغلب الحمضية على الوسط كله مما يساعد فى إبطاء وصول الحيوانات التى تحمل y ، وأحيانا إلى مزيد من إضعافها بحيث لا تستطيع أن تخترق غشاء البويضة والذي يمكن له أن يخترق بعد ذلك الحيوانات المنوية التى تحمل x.


هذا والله تعالى أعلى وأعلم
وأشهد أن لا إله إلا الله وأشهد أن محمداً رسول الله
صلوات ربي وسلامه عليك يارسول الله

ما شاء الله تبارك الله ...
ردود تشرح الصدر.

لدي ملاحظتان ..

1- الملحد المتعالم الذي تحاوره يقول وكيف يكون هذا الكلام (إن سلمنا جدلاً بأنه خطأ - وهو ليس كذلك) خطأ في القرآن .. وهو قد ورد في الحديث ولم يرد في كتاب الله؟؟؟
2- أتمنى على أخي الساجد أن يوثق مشاركته .. فهي مشاركة قيمة وتستحق التوثيق.

وهناك ملاحظات أخرى أتمنى أن تكون فيها بعض الفائدة ... فالملحد يقول:
وترجمة العبارة كاملة:
يتحدد مظهرنا الخارجي اعتماداً على الجينات الني نرثها من كلا الوالدين، فإن كان أحد الوالدين لديه قدر كبير من الصفات السائدة وورثت منه قدراً كبيراً من الجينات السائدة فسوف تشبهه أكثر مما تشبه الطرف الآخر الذي لديه الكثير من الجينات المتنحية.
وإن كان لدى أحد الوالدين جين متنحي فلابد أن ترث كذلك جيناً متنحياً من الطرف الآخر لكي تشابه الطرف ذو الصفة المتنحية.
وهناك أيضاً عامل الاحتمال أو الصدفة (وهو ما تسميه الحظ) فيما ترثه من صفات. وهو عامل عشوائي.

1- لا تبدو لي صياغة الكلام المكتوب بالإنجليزية صياغة مرجع علمي، ولكنها أقرب لصياغة مدرس يشرح الفكرة العامة للوراثة لتلميذ في المرحلة الثانوية أو أقل.
2- بالرغم من ذلك فإن العبارة الإنجليزية تبدوا لي صحيحة بشكل عام، إذ أنها تتفق مع ما لدي من معلومات عامة (غير متخصصة) في هذا الموضوع. ولكن من الوارد أن يكون هناك اكتشافات جديدة في هذا المجال من العلم ... فهو مجال يشهد تطورات واكتشافات كبيرة كل يوم.
3- الجزء الذي لم يكلف الملحد نفسه عناء ترجمته .. وخاصة ذاك الذي كتبته بحجم كبير .. يتكلم عن عامل الاحتمالات أو المصادفة أو الحظ ... وهي الأسباب التي يرجع الملحدون لها كل ما لا يستطيعون تفسيره.
فلو فرضنا جدلاً أن العبارة التي نقلها لنا الملحد باللغة الإنجليزية سليمة 100% من الناحية العلمية. وافترضنا أيضاً أن فهمه للحديث صحيح 100% ... فلماذا لا يكون الحديث تفسيراً لهذا الجزء الذي عجزت اتلنظريات العلمية عن تفسيره ... فأرجعته للمصادفة؟؟؟؟
4- لو أن صفات المولود تخضع لقاعدة رياضية محددة يمكن استنتاجها من جينات الوالدين ... لكان كل الأشقاء الذكور نسخاً بالكربون من بعضهم، ولكانت كل الشقيقات الإناث نسخاً بالكربون من بعضهن. ولكن هناك عدد لا نهائي من التباديل والتوافيق التي يمكن الحصول عليها من التقاء جينات نفس الوالدين ... وهذا العدد اللا نهائي من الاحتمالات يمكن أن تؤثر فيه عوامل خارجية مثل الحموضة والقلوية التي تعرض لها أخي الساجد، أو ربما معامل الرطوبة في عنق الرحم، او نسبة اللزوجة، او درجة الحرارة .... إلى آخر ذلك من العوامل التي قد تتأثر بتقدم ماء الرجل على المرأة ... او العكس.

الخلاصة ...
لا يلزمنا لضحد هذه الشبهة أن نثبت بالدليل المعملي صحة ما ذكره الحديث (فمن الوارد جداً أن العلم لم يصل لهذه المرحلة بعد) ولكن يكفينا أن نثبت أن الحقائق الثابتة للعلم حتى الآن لا تثبت خطأ ما جاء في الحديث ... وقد أجملت الأدلة المنطقية على ذلك في النقطين 3، 4 من هذه المشاركة.

والله أعلم

من أجمل الكتب فى هذا الموضوع كتاب للدكتور / محمد على البار : خلق الإنسان بين الطب والقرآن
وهو من أوائل الكتب التى تحدثت فى ذات الموضوع.
وموقع الدكتور الفاضل
http://www.khayma.com/maalbar/


وبعدين هنروح برة ليه .. ما الدوك أمير فى بيتنا هنا ويقدر يدينا مراجع بالعشرات عربي وإنجليش

جزاكم الله خيرا يا اخوتى و اخواتي
ايه اللطف و صفي الدين و الفضه و نصره الاسلام و الساجد و توحيد
انا مش عارف اشكركم ازاي انتم فعلا حراس العقيده

انا نقلت له ردكم
وطبعا لم يستطيع الرد إلا بالهروب إلى حديث اخر
وانقل لكم ما قاله بالحرف الواحد

اقتباس:
استاذي العزيز محمد

لقد ذكرت أن ماء المرأة ليس له علاقة بشكل المولود,

انظر اذا الحديث التالي

109091 - جاءت أم سليم إلى النبي صلى الله عليه وسلم . فقالت : يا رسول الله صلى الله عليه وسلم ! إن الله لا يستحي من الحق فهل على المرأة من غسل إذا احتلمت ؟ فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم " نعم . إذا رأت الماء " فقالت أم سلمة : يا رسول الله ! وتحتلم المرأة ؟ فقال " تربت يداك . فبم يشبهها ولدها " . وفي رواية : مثل معناه . وزاد : قالت قلت : فضحت النساء .
الراوي: أم سلمة هند بنت أبي أمية المحدث: مسلم - المصدر: المسند الصحيح - الصفحة أو الرقم: 313
خلاصة الدرجة: صحيح

عفواً لأنى لم أفهم المطلوب .. برجاء التوضيح

وعموماً على حسب ماهو مكتوب في الاقتباس ..

من قال يا أخي الفاضل إن ماء المرأة ليس له علاقة بشكل المولود ؟؟؟؟
نقول إن ماء المرأة عنصر محايد في تحديد الجنس. لأن كل البويضات التى تنتجها الأم تحمل الكروموسوم x.

لكن هذه البويضات تحمل الكثير من الخصائص التى تحدد شكل المولود بالمشاركة بما فى الحيوان المنوي الذ يخصبها.

ثواني بقى علشان انا لخبطت ما معنى كلمه ماء المراه
الملحد بيدعي ان ماء المراه هو الشهوه الجنسيه وليس له دليل على ذالك

والشيخ الشعراوي في المشاركه صفي الدين يقول ان ماء المراه هو الحيوانات المنويه التى تحمل الكرومسوم x

وانا رديت عليه على اساس ذالك ماء المراه داخل الرجل
انا صح ولا انا غلطان

اما في الحديث الثاني هو جاب تفسيره

( وَمِنْ أَيْنَ يَكُون الشِّبْه )
: بِكَسْرِ الشِّين وَإِسْكَان الْبَاء وَالثَّانِيَة بِفَتْحِهِمَا , وَمَعْنَاهُ أَنَّ الْوَلَد مُتَوَلِّد مِنْ مَاء الرَّجُل وَمَاء الْمَرْأَة فَأَيّهمَا غَلَبَ كَانَ الشِّبْه لَهُ , وَإِذَا كَانَ لِلْمَرْأَةِ مَنِيّ فَإِنْزَاله وَخُرُوجه مِنْهَا مُمْكِن

النص كامل هنا : http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?Doc=4&Rec=302&SearchText=+%CA%D1%C8%CA +%ED%CF%C7%DF+%DD%C8%E3+%ED%D4%C8%E5%E5%C7+%E6%E1% CF%E5%C7+&SearchType=root&SearchLevel=root&Scope=a ll&Offset=0


ففي هذا الحديث معنى كلمه ماء المراه هو السائل الذي يخرج من المراه
اي ان المعنى مختلف
وهو يدعي اننا نفسر المعنى على حسب مصلحتنا

ماء المرأة قد يفهم على أنه البويضة التي تنتجها الأنثى ويتم تلقيحها داخل الرحم، وقد يفهم هلى أنه السوائل التي يتم إفرازها في عنق الرحم أثناء الاتصال الجنسي.
ومدار الحوار في معظم المشاركات كان على الفهم الثاني.

أما ما ذهب إليه الشعراوي رحمه الله من أن المقصود بماء المرأة في الحديث الذي يتحدث عن تحديد جنس المولود بأنه الحيوانات المنوية التي تحمل الكروموسوم × .. فهو فهم خاص لهذا الحديث بالتحديد .. ويبرر هذا الفهم الخاص قول رسول الله صلى الله عليه وسلم "أمرت أن أخاطب الناس على قدر عقولهم" وبالتالي فإن المجاز، والتلميح دون التصريح وارد في مثل هذه الأحوال لأن عقول الناس في زمن الرسالة لم تكن لتستوعب الكلام عن الكروموسومات وقوانين الوراثة.

هذا من ناحية التوضيح والشرح.

أما من ناحية الحوار ..
فأنت قد اخترت أن تتبنى تصور الشيخ الشعراوي، وفسرت له ماء المرأة بأنه الحيوانات المنوية التي تحمل صفة التأنيث ... وهو فهم وارد للحديث.
فإن أردت الالتزام بنفس الفهم في ردك على كلامه حول هذا الحديث:
أمكنك أن تقول أن هذا الحديث واضح الدلالة على أن للمرأة دور في توريث صفاتها للمولود، وان هذا التوريث يتم من خلال الاتصال الجنسي ...
ولكنه لا يفصل في بيان كيفية ذلك، وإنما يكني عن ذلك كله بالاحتلام. لأن الاحتلام لا يكون إلا عن شهوة.


وأرى أن تدعوه للحوار هنا حول ما لديه من شبهات إن كان واثقاً من نفسه!

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة مسلم بالفطره
ارجو الرد على هذا الملحد الذي يقول



حدثنا محمد بن سلام أخبرنا الفزاري عن حميد عن أنس رضي الله عنه قال
بلغ عبد الله بن سلام مقدم رسول الله صلى الله عليه وسلم المدينة فأتاه فقال إني سائلك عن ثلاث لا يعلمهن إلا نبي قال ما أول أشراط الساعة وما أول طعام يأكله أهل الجنة ومن أي شيء ينزع الولد إلى أبيه ومن أي شيء ينزع إلى أخواله فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم خبرني بهن آنفا جبريل قال فقال عبد الله ذاك عدو اليهود من الملائكة فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم أما أول أشراط الساعة فنار تحشر الناس من المشرق إلى المغرب وأما أول طعام يأكله أهل الجنة فزيادة كبد حوت وأما الشبه في الولد فإن الرجل إذا غشي المرأة فسبقها ماؤه كان الشبه له وإذا سبق ماؤها كان الشبه لها قال أشهد أنك رسول الله ثم قال يا رسول الله إن اليهود قوم بهت إن علموا بإسلامي قبل أن تسألهم بهتوني عندك فجاءت اليهود ودخل عبد الله البيت فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم أي رجل فيكم عبد الله بن سلام قالوا أعلمنا وابن أعلمنا وأخبرنا وابن أخيرنا فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم أفرأيتم إن أسلم عبد الله قالوا أعاذه الله من ذلك فخرج عبد الله إليهم فقال أشهد أن لا إله إلا الله وأشهد أن محمدا رسول الله فقالوا شرنا وابن شرنا ووقعوا فيه

كل ما يهمني في الموضوع كله هذه المقولة " وأما الشبه في الولد فإن الرجل إذا غشي المرأة فسبقها ماؤه كان الشبه له وإذا سبق ماؤها كان الشبه لها "

دا أكـــــــــــــبـــــــــر خطأ علمي صريح في القرآن, لم يستطع المفسرون لوي المعنى نظراً لوضوحة الشديد

محمد بإختصار يقول أن الطفل سيكون شبه أباه اذا وصل لشهوته أولا (orgasm) أثناء ممارسة الجنس, ويكون شبه الأم اذا كانت الأم قد وصلت لذروة شهوتها أولاً

وده أكبر دليل على كذب نبوة محمد, وخطأ علمي صريح وواضح وكبير جداً

والسبب الصحيح هو : "Our physical appearance is determined by genes we inherit from both our parents. If on parent has many dominant traits and you inherit many dominant genes from them then you will resemble them more than a parent who has many recessive genes. If a parent has a recessive gene you must inherit another recessive gene from the other parent also, in order to resemble the recessive parent. There is also an element of probability (what you are calling luck) in what you inherit. It is random."

الترجمة " تراكيبنا الشكلية تحدد من قبل الجينات التي نتوارثها من الأب والأم, اذا كانت الجينات التي تستقبهلها من أحدهم أكثر, سيكون الشبه أقرب إليه, لكن يجب ان تستقبل جينات من الاثنان"



بارك الله فيكم أخي الفاضل

هذا الموضوع له شقين

أولاً: هذا حديث وليس بقرآن
ثانياً: لا يعترض مع العلم وليس بخطأ صريح كما قال
لماذا...؟

لأنه من المعروف أن الطفل يرث من الأب والأم الصفات ولكن ليس بنسبة محددة
بمعنى
أن هناك علم يسمى علم الوراثة لم يتطرق لهذه النقطة وهى السبق في ماء الرجل وماء المرأة
فرُبما
يأتي اليوم الذي يُكتشف فيه أن الشبه يأتي الأكثر بهذه الصورة

كما تعلم عن حديث الذبابة الذي لم يكن له تفسيراً يتوافق مع العلم من قبل وأصبح الآن دليل إعجازي
وكما الغُسل من بول الرضيع ولدٌ كان أو أُنثى

فهذه الأحاديث سبقت العلم بمراحل
فقصور العلم لا يعنينا طالما لا يوجد ما يقول عكس ذلك

هل تعلم أخي أنه الآن هناك نقاشات حول أن طعام المرأة يُحدد نوع الجنين!!!!!
فلماذا نستبعد أن يُكتشف في يوم من الأيام أن الشبه يأتي كما جاء في الأحاديث!!!!!!!


قد يكون فهم شيخنا الشعراوي صحيح وقد يكون كما قلت لك من قبل هو قصور العلم

اسأله ببساطة:
هل عندك من العلم ما يُفيد بعكس ما جاء في الحديث؟!!!!

وفقكم الله
وهدانا وإياكم لما يُحب ويرضى