ارجو الرد على هذا الملحد

**في حب الله** · 18 ينا, 2009, 08:33 م

أخي الفاضل
قد يُجيب المُلحد فيقول إنه هناك علم يسمى علم الوراثة الذي يُحدد به الشبه ممن حيث الصفات السائدة والمتنحية كما أثبت العالم مندل وبهذه الكلمات

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة توحيد

وهناك ملاحظات أخرى أتمنى أن تكون فيها بعض الفائدة ... فالملحد يقول:

اقتباس:

والسبب الصحيح هو : "Our physical appearance is determined by genes we inherit from both our parents. If on parent has many dominant traits and you inherit many dominant genes from them then you will resemble them more than a parent who has many recessive genes. If a parent has a recessive gene you must inherit another recessive gene from the other parent also, in order to resemble the recessive parent. There is also an element of probability (what you are calling luck) in what you inherit. It is random."

الترجمة " تراكيبنا الشكلية تحدد من قبل الجينات التي نتوارثها من الأب والأم, اذا كانت الجينات التي تستقبهلها من أحدهم أكثر, سيكون الشبه أقرب إليه, لكن يجب ان تستقبل جينات من الاثنان"

وترجمة العبارة كاملة:

يتحدد مظهرنا الخارجي اعتماداً على الجينات الني نرثها من كلا الوالدين، فإن كان أحد الوالدين لديه قدر كبير من الصفات السائدة وورثت منه قدراً كبيراً من الجينات السائدة فسوف تشبهه أكثر مما تشبه الطرف الآخر الذي لديه الكثير من الجينات المتنحية.

وإن كان لدى أحد الوالدين جين متنحي فلابد أن ترث كذلك جيناً متنحياً من الطرف الآخر لكي تشابه الطرف ذو الصفة المتنحية.

وهناك أيضاً عامل الاحتمال أو الصدفة (وهو ما تسميه الحظ) فيما ترثه من صفات. وهو عامل عشوائي.

فنقول له:
نسيت أن تُركز على خاصية الإحتمالات وهى التي رُبما تحدُث كما يتضح من الحديث الشريف

فليس كل صفة سائدة تُورث لأنه رُبما هذه الصفة نفسها يؤثر عليها عوامل أخرى
مثلا صفة الصلع تورث لكن ليس للبنت كما الولد
فالولد يرثها كما هى ولكن هل عمرك وجدت أُنثى صلعاء "وهذا لأن عامل الجنس يؤثر في الصفة المحمولة على الكرموسوم"

وهكذا حتى في بعض الأمراض لا تُصيب الذكر بنفس النسبة للأنثى

فلما لا تعتبر أنه رُبما هذا سبق في الحديث لم يُكتشف بعد

إلى الآن ذكرنا مثالين يؤثروا في الصفات والشبه:
1. قانون الإحتمالات
2. الجنس "ذكر أو أنثى"

ومن هنا يُمكن أن نقول:
الحديث لا يتعارض مع العلم
لأنه رُبما السبق أيضاً كما في الحديث يؤثر في الشبه

وفقكم الله ورعاكم
وهدانا وإياكم لما يُحب ويرضى

**مسلم بالفطره** · 19 ينا, 2009, 11:53 ص

السلام عليكم
يا حراس العقيده انا عايز اطلب منكوا طلب

انا بصراحه دماغي هاتضرب من الراجل الملحد ده

وانا عندي امتحانات ومش فاضي لوجع الدماغ ده

حد فيكوا يكون عنده معرفه بدائيه بالفيس بوك يدخل يرد عليه انا هابعتله اللنك بتاع الجروب
وعلى ضمانتى الراجل ده ما بيحزفش اي مشاركات مهما كانت

يلا عايز خمسه يدخلوا يعرفوه الحق فييين

جزاكم الله خيرا

**المستقل** · 23 ينا, 2009, 08:56 ص

الرد يا اخي
الحديث الذي عندي ان النبي صلي الله عليه وسلم ساله هذا الحبر متي ينزع الولد الي ابيه ومتي ينزع الي امه بمعني متي تنجب المراة ذكرا او متي تنجب انثي
كان رد النبي صلي الله عليه وسلم اذا علا ماء الرجل ماء المراة اذكرت باذن الله واذا علا ماء المراة ماء الرجل اانثت باذن الله
قال العلماء في معني قول النبي صلي الله عليه وسلم اذا علا ماء الرجل او علا ماء المرأة اي اذا سبق ماء احدهما مع كثرته علي ماء الطرف الاخر
اي يشترط شرطين 1\ ان يكون الماء له السبق في الخروج 2\ ان يكون هو الاغلب
فيجب توفر هذين الشرطين

**مسلم بالفطره** · 23 ينا, 2009, 06:18 م

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المستقل
الرد يا اخي
الحديث الذي عندي ان النبي صلي الله عليه وسلم ساله هذا الحبر متي ينزع الولد الي ابيه ومتي ينزع الي امه بمعني متي تنجب المراة ذكرا او متي تنجب انثي
كان رد النبي صلي الله عليه وسلم اذا علا ماء الرجل ماء المراة اذكرت باذن الله واذا علا ماء المراة ماء الرجل اانثت باذن الله
قال العلماء في معني قول النبي صلي الله عليه وسلم اذا علا ماء الرجل او علا ماء المرأة اي اذا سبق ماء احدهما مع كثرته علي ماء الطرف الاخر
اي يشترط شرطين 1\ ان يكون الماء له السبق في الخروج 2\ ان يكون هو الاغلب
فيجب توفر هذين الشرطين

يا اخي ماء المراه ليس له علاقه بتحديد الجنس
اقرا رد الشيخ الشعراوي جيدا

**توحيد** · 23 ينا, 2009, 06:36 م

رد الشيخ الشعراوي هو وجهة نظر منطقية تقدم تفسيراً مقبولاً لمعنى الحديث في ضوء ما توصل له العلم حتى الآن.
وليس حقيقة علمية وشرعية ثابتة لا يمكن مخالفتها!!!
هذا للعلم.

والحقيقة أن العلم وإن كان قد توصل للتعرف على الكروموسوم المسئول عن تحديد نوع الجنين، وإلى أن بويضة المرأة تلعب دوراً محايداً في تحديد الجنس، بينما يلعب الحيوان المنوي الدور الفارق (لأنه هو الذي يحمل صفة الذكورة أو الأنوثة) إلا أن العلم لم يتوصل بعد (على حد علمي) إلى حصر كافة المؤثرات التي يمكن أن تؤدي إلى زيادة فرصة الحيوانات المنوية التي تحمل صفة التذكير، أو تلك التي تحمل صفة التأنيث، في الوصول إلى البويضة أولاً .. وبالتالي تحديد جنس الجنين.

وكما قلت من قبل ...
قد يكون لسبق ماء المرأة (وأقصد به هنا الإفرازات المهبلية) دوراً في تهيئة البيئة المحيطة بحيث تسهل مهمة الحيوانات المنوية التي تحمل صفة التأنيث، وقد يكون لسبق ماء الرجل دوراً في تهيئة البيئة بحيث تكون في صالح الحيوانات المنوية التي تحمل صفة التذكير ....

الحديث لا يتعارض بأي حال مع الحقائق العلمية الثابتة حتى الآن.
والعلم لم يصل بعد لليقين الكافي، والفهم الكامل للكيفية التي يتم بها تحديد صفات المولود (ومنها النوع)، وأزعم أنه عندما يصل العلم لهذه المرحلة سيتبين ما في الحديث من سبق علمي، كما كان في غيره من الأحاديث.

والله أعلم.

**مسلم بالفطره** · 23 ينا, 2009, 07:09 م

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة توحيد
رد الشيخ الشعراوي هو وجهة نظر منطقية تقدم تفسيراً مقبولاً لمعنى الحديث في ضوء ما توصل له العلم حتى الآن.
وليس حقيقة علمية وشرعية ثابتة لا يمكن مخالفتها!!!
هذا للعلم.

والحقيقة أن العلم وإن كان قد توصل للتعرف على الكروموسوم المسئول عن تحديد نوع الجنين، وإلى أن بويضة المرأة تلعب دوراً محايداً في تحديد الجنس، بينما يلعب الحيوان المنوي الدور الفارق (لأنه هو الذي يحمل صفة الذكورة أو الأنوثة) إلا أن العلم لم يتوصل بعد (على حد علمي) إلى حصر كافة المؤثرات التي يمكن أن تؤدي إلى زيادة فرصة الحيوانات المنوية التي تحمل صفة التذكير، أو تلك التي تحمل صفة التأنيث، في الوصول إلى البويضة أولاً .. وبالتالي تحديد جنس الجنين.

وكما قلت من قبل ...
قد يكون لسبق ماء المرأة (وأقصد به هنا الإفرازات المهبلية) دوراً في تهيئة البيئة المحيطة بحيث تسهل مهمة الحيوانات المنوية التي تحمل صفة التأنيث، وقد يكون لسبق ماء الرجل دوراً في تهيئة البيئة بحيث تكون في صالح الحيوانات المنوية التي تحمل صفة التذكير ....

الحديث لا يتعارض بأي حال مع الحقائق العلمية الثابتة حتى الآن.
والعلم لم يصل بعد لليقين الكافي، والفهم الكامل للكيفية التي يتم بها تحديد صفات المولود (ومنها النوع)، وأزعم أنه عندما يصل العلم لهذه المرحلة سيتبين ما في الحديث من سبق علمي، كما كان في غيره من الأحاديث.

والله أعلم.

اخي توحيد
نحن نثق في نبينا وسيثبت العلم يوما ما ان كلامه صحيح
(وَمَا أُوتِيتُمْ مِنَ الْعِلْمِ إِلَّا قَلِيلًا) [الإسراء: 85].

ولو معك دليل على ان العلم لم يتوصل بعد إلى حصر كافة المؤثرات التي يمكن أن تؤدي إلى زيادة فرصة الحيوانات المنوية التي تحمل صفة التذكير، يبقى جزاك الله خيرا
كي نخرس السنه المشككين في ديننا

لان الملحد الذي اناظره ادعى اني ابرر قول النبي صلى الله عليه وسلم عندما نقلت له تفسير الشيخ الشعراوي
وانا بصراحه شيلت يدي من هذا الموضوع
وطلبت من احد الدارسين الرد عليه بدلا مني
ووعدني استاذنا سيف الكلمة على ان يرد عليه
وبعثت له بالرابط بتاع هذا الملحد ولكن استاذنا لم يرد عليه حتى الان !!!!!!!!

وانا اخشى على النفوس الضعيفه عندما ترى كلام هذا الملحد بدون رد
ولا اعرف ماذا افعل

**توحيد** · 23 ينا, 2009, 07:23 م

أخي الفاضل ..
1- أعلم أن الأستاذ سيف الكلمة ليس له خبرة تقنية بالفيس بوك. وقد يصعب عليه متابعة الموضوع هناك، فربما كان الأوفق أن تستمر في متابعة الأمر مع الاستعانة بالأستاذ سيف الكلمة من خلال المنتدى.
2- من الصعب (ومن المخالف للمنطق) أن تطلب مني دليلاً على أن العلم لم يحط بعد بكافة المؤثرات التي يمكن أن تؤدي إلى زيادة فرصة الحيوانات المنوية التي تحمل صفة التذكير .. فمن يدعي أن العلم قد أحاط بهذه المسألة من كافة جوانبها هو الذي يجب أن يقدم الدليل على ذلك، ولا أظن أنه سيدعي هذا الادعاء.
فإن فعل ...
فيكفيك لبيان خطأ ما يدعيه أن تسأله ... فلماذا إذن يظل العلم عاجزاً عن التحكم في نوع الجنين إلى اليوم؟

**مسلم بالفطره** · 23 ينا, 2009, 08:10 م

لا يا اخي العلم استطاع ان يتحكم في نوع الجنين
عن طريق التفريق بين الحيوانات المنويه الحامله للكرومسوم y عن الحيوانات المنويه الحامله للكرومسوم x عبر اجهزه خاصه
وتلقيح المراه بايهم حسب الرغبه

**توحيد** · 24 ينا, 2009, 01:54 ص

لم أقرأ عن ذلك ... فلعل العيب في قلة متابعتي.

ولكن ..
هذا الأمر يتطلب التدخل المباشر .. وعزل هذه الحيوانات المنوية عن تلك ... وليس هذا ما نتكلم عنه.

ما أعنيه هو التحكم في بيئة الرحم من ناحية الحموضة والقلوية، ونسية الرطوبة، ودرجة الحرارة، ونسبة اللذوجة ... إلى أخر ما قد يخطر (أو لا يخطر) على البال من عوامل يمكن ان تؤثر في نوع الجنين، ويمكن أن تتأثر (في نفس الوقت) بكمية وأسبقية السوائل التي يتم إفرازها داخل عنق الرحم.
فكما أشار أخونا الساجد لمسألة الحموضة والقلوية .. قد يكون للأمر أبعاد أخرى لم تتم دراستها بعد.
والله أعلم.

**سيف الكلمة** · 24 ينا, 2009, 11:53 م

أولا أعتذر لعدم المتابعة خلال عدة أيام مضت
يوجد عندى داخل الشقة أعمال بناء وسباكة وعمال وربكة تستهلك الوقت والجهد
فرجاء التماس العذر
ناقشت هذه القضية فى هذه المشاركة من أكثر من سنة هنا فى المنتدى :
https://www.hurras.org/vb/showpost.p...3&postcount=74
وسأنسخ ردى هنا مع بعض التعديلات :

بسم الله الرحمن الرحيم
وبه نستعين
الأصل فى خلق الزوجين الذكر والأنثى يرجع إلى منى يمنى من الرجل
أَيَحْسَبُ الْإِنسَانُ أَن يُتْرَكَ سُدًى {36} أَلَمْ يَكُ نُطْفَةً مِّن مَّنِيٍّ يُمْنَى {37} ثُمَّ كَانَ عَلَقَةً فَخَلَقَ فَسَوَّى {38} فَجَعَلَ مِنْهُ الزَّوْجَيْنِ الذَّكَرَ وَالْأُنثَى {39} أَلَيْسَ ذَلِكَ بِقَادِرٍ عَلَى أَن يُحْيِيَ الْمَوْتَى {40}

ولكن هناك عوامل مؤثرة منها درجة حموضة وقلوية السائل الذى يسبح فيه الحيوان المنوى ليصل إلى البويضة

1)قد يتولد من الجماع الواحد أكثر من جنين بواسطة أكثر من بويضة وأكثر من حيوان منوى والمشاهدة توضح أن المرأة تحمل بذكر وأنثى فى نفس الحمل وبنفس الجماع أى بنفس الحالة من السبق فى الشهوة سواء من الذكر أو من الأنثى
2) المعروف من العلم أن ماء الذكر بعضه به صفات الذكورة وبعضه به صفات الأنوثة ولا يجتمع الإثنين فى حيوان منوى واحد xx , xY
فالسبق بين الحيوانات المنوية

3) السبق يختلف عن العلو
الصفة الأعلى هى الصفة السائدة
والسابق هو من يصل أولا
والحديث عن السبق يختلف عن الحديث عن السيادة والعلو
ولا يصح الخلط بينهما

4) المتسابقون يجب أن يكونوا متحدى المصدر
فلا سباق بين الحيوان المنوى والبويضة
بل السباق بين الحيوانات المنوية للحصول على البويضة والدخول فيها
والمتسابقون (الحيوانات المنوية ) حسب تقدير العلماء نصفهم XX ونصفهم xy
أى أن نصفهم تقريبا يحملون صفة الأنوثة والنصف الآخر يحملون صفة الذكورة
فسبق الإنزال عند الرجل أو المرأة قد لا يكون له علاقة له بتحديد نوع الجنين ظاهريا إن استبعدنا العوامل الأخرى
ولكن تتدخل عوامل مواتية أو معطلة لحركة الحيوان المنوى وهذه قضية أخرى يتحكم فيها بعض العوامل المؤثرة على سرعة المتسابقين أو على حياة المتسابقين نفسها
فالسبق المقصود بالحديث الشريف هو سبق الحيوان المنوى الحامل لصفة الذكورة أو سبق الحيوان المنوى الحامل لصفة الأنوثة
فالجماع الواحد نتج عنه ذكر وأنثى فى نفس الوقت فى حالة التوائم الغير متطابقة

والجماع الواحد به سبق واحد إما أن تكون فيه المرأة أسرع فى الإفراز والشهوة أو يكون الرجل أسرع من حيث سرعة الإنزال وسرعة الشهوة

ورغم ذلك فالمشاهد وجود الذكر والأنثى معا فى رحم واحد بجماع واحد

5)الحيوان المنوى ماء ومجموع الحيوانات المنوية التى تقدر بالملايين تخرج من الذكر يطلق عليها ماء وإفرازات المرأة تسمى ماء المرأة

6) الخطاب من رسول الله صلى الله عليه وسلم ليهودى يؤمن بالكتاب المقدس
والكتاب المقدس سمى البشر ماء وسمى الجيوش ماء
وتكرر ذلك فى نبوءات الأمم فى أسفار عديدة منها دانيال بالعهد القديم والرؤيا بالعهد الجديد
فكلمة الماء كلمة تطلق فى الأديان السماوية بمفهوم أشمل من مجرد السوائل والإفرازات
وقال الله فى القرآن (وجعلنا من الماء كل شيء حى)
5) الماء الذى تعلم به المرأة وجوب الغسل هو الماء الناتج مع الشهوة ولا يكون هناك إشكالا عند الحديث عن مائين أو أكثر فى حديث نبوى واحد فالرسول يعلم أمة ويستخدم الحدث الواحد لتوصيل أكثر من قضية

6) من القضايا التى ارتبطت بالطهارة من الجنابة بسبب ماء الشهوة فى الإحتلام أو الجماع :
أ - قضية الماء الأسرع وهو ما ينتج عنه الذكر أو ينتج عنه الأنثى
ب - وقضية الماء الأعلى أى الماء الذى له السيادة بسيادة صفات وراثية أعلى فى السيادة من صفات وراثية أخرى لدى الجنس الآخر كالطول والقصر وشكل الأنف والعيون والألوان والشعر والصلع وغيرها كثير فأن كانت الصفة الوراثية كلون البشرة عند المرأة سائدة ظهرت فى الطفل كما ظهرت فى أمه وأخواله وإذا كانت سائدة عند الأب عن نظيرتها فى الأم ظهرت ملامح الأب ولونه أكثر
ومن المشاهدة نرى بعضها صفات كاملة العلو أو السيادة وبعضها صفات متنحية تترك المجال للأعلى جزئيا أو كليا
بمعنى أن الولد قد يأخذ اللون الأسمر من أمه لكن يكون أقل سمرة منها ويأخذ بعض بياض أبيه فيكون على درجة بين لونيهما
ولا يتعارض ذلك مع علو صفة السواد عندها لغلبة السواد على البياض واقتراب الإبن من السواد
وهذا يدلنا على دقة مصطلح العلو عن مصطلح السيادة فالصفة السائدة تنفى الصفة المضادة ولا يكون بينهما درجة وسطى ولكن العلو معلوم عنه درجات العلو

من أين أتينا أن السبق خاص بالحيوان المنوي ؟
من المعلوم طبيا وعلميا أن القذف من الرجل فقط والمرأة لا يحدث عندها قذف بل افرازات من المهبل وعنق الرحم
ومن المعروف طبيا أن البويضة تخرج للرحم من المبيض مرة واحدة في الشهر من مبيض واحد وفي الشهر التالي تخرج بويضة من المبيض الاخر . هذا في الظروف الإعتيادية
ولا يمنع ذلك كون أنه في حالات استثنائية تخرج أكثر من بويضة من نفس المبيض أو يفرز كل من المبيضين بويضة أو أكثر في نفس الوقت
ومن المعروف طبيا أن الحيوان المنوي لديه وسائل للسباحة والحركة ليس بالبويضة نظيرا لها
فليست للبويضة قدرة علي الحركة بذاتها
فحديث الرسول صلي الله عليه وسلم عن السبق يستدعي أن يكون السبق بين القادرين علي الحركة
وهم الحيوانات المنوية
بهدف الوصول الي البويضة واختراقها ليتم الاخصاب
سواء أكانت هذه الحيوانات المنوية حامله لصفة الذكورة أو حاملة لصفة الانوثة
أما سبق الشهوة والإنزال عند المرأة والرجل فليس لها علاقة بالسبق الذي قصده الرسول صلي الله عليه وسلم فهو السبق الا بين الحيوانات المنوية
والا فماذا تقول في التلقيح الصناعي للبقر حين تحقن حيوانات منوية مأخوذة من ثور بمهبل البقرة دون حدوث شهوة علي الاطلاق وينتج عن ذلك الحمل إناث وذكور وكان الاولي وفق الربط بين سبق الشهوة والتلقيح الصناعي والحديث أن يأتي الجميع ذكور فقط لعدم حدوث شهوة علي الاطلاق

فالسبق هنا لمن يصلح للسبق وهو الحيوانات المنوية الحاملة لصفة الذكورة والحاملة لصفة الانوثة

السؤال كان من اليهود :
في رواية أبن عباس في المسند عندما سأل اليهود خمس أسئلة وفيه
( يلتقي الماءان فإذا علا ماء الرجل أذكرت وإذا علا ماء المرأة أنثت )
وأصله في البخاري عن أنس عن عبد الله بن سلام وكان يهوديا سأل النبي خمسة أشياء منها هذا السؤال وأسلم بعد أن أجابه الرسول صلي الله عليه وسلم عليها

العلاقة بين ماء المرأة الاصفر الرقيق والصفات الوراثية :
جاءت أم سليم إلي النبي صلي الله عليه وسلم فقالت يا رسول الله ان الله لا يستحيي من الحق فهل علي المرأة غسل إذا احتلمت ؟ فقال رسول الله صلي الله عليه وسلم ( نعم إذا رأت الماء ) فقالت أم سليم يارسول الله وتحتلم المرأة ؟ فقال ( تربت يداك فبم يشبهها ولدها )
وفي رواية البخاري : أن أم سليم قالت يا رسول الله أن الله لا يستحيي من الحق فهل علي المراة غسل إذا احتلمت ؟ قال
(فبم يشبه الولد )
وفي رواية عند مسلم عن عائشة
أن امراة قالت لرسول الله صلي الله عليه وسلم هل تغتسل المراة اذا احتلمت وابصرت الماء؟ فقال ( نعم ) فقالت لها عائشة تربت يداك وألت . قالت فقال رسول الله صلي الله عليه وسلم ( دعيها وهل يكون الشبه الا من قبل ذلك . اذا علا ماؤها ماء الرجل أشبه الولد أخواله واذا علا ماء الرجل ماءها اشبه اعمامه )
نلاحظ أن رواية مسلم أوضحت سبب الشبه وهو علو ماء الرجل على ماء المراة أو العكس
والعلو هو علو صفة أو أكثر من الصفات الوراثية
ويكون ذلك في الحيوان المنوي والبويضة
فلا علاقة لأفرازات المراة بالعلو ذاته ولكن
هذه الافرازات تساعد الحيوان المنوي في الوصول الي البويضه بالسباحة فيها فوجودها ضرورة لاتمام الاخصاب
كما أن مناسبتها لحياة الحيوان المنوي من حيث الحموضة والقلوية ضرورة لأمكان وصول الحيوان المنوي إلي البويضة سليما حتي لايهلك في الطريق أثناء السباحة أو تقل سرعته فى السباحة أو تزيد.
أصل الحديث عن الاحتلام وهذه الافرازات هي علامة المراة لاحتياجها للغسل
فكان يجب أن يشار إليها وقد أوضحت رواية مسلم معني العلو
وفسرت روايات أخري وجود السبق وتأثره بماء المرأة وبماء الرجل
والمحصلة بينهما تحدد درجة الحموضة أو درجة القلوية

فهناك سبق لتحديد نوع الجنين

وهو بين الحيوانات المنوية بماء الرجل
وهو بين الحيوانات المنوية الحاملة لصفة الذكورة
وبين ماء المرأة وهو الحيوانات المنوية الحاملة لصفة الأنوثة
وكلاهما مصدره الرجل
ولكن بيئة الرحم تحدد من سيصل إلى البويضة
الحيوان المنوى الحامل لصفة الأنوثة أم الحيوان المنوى الحامل لصفة الذكورة
وهذا غير العلو ( السيادة )
وهناك علو لصفة من الصفات علي نظيرها في الجنس الاخر وقد سبق أن أشرت إلي أن العلو تعبير أكثر دقة من تعبير السيادة الذي استخدمة علماء الوراثة .

كل من الحيوان المنوى والبويضة مسئولين عن الشبه
ويمكن إطلاق صفة الماء عليهما
فالحيوان المنوى مسئول عن صفة الجنس

الحيوان المنوى الحامل لصفات الذكورة أو الأنوثة له القدرة على الحركة

البويضة ليس لها أطراف للحركة بذاتها

السبق يكون بين من لديهم القدرة على الحركة وهم الحيوانات المنوية حاملى صفة الذكورة والأنوثة

أما البويضة فهى خارج السباق بل هى الهدف من السباق لإخصابها

ولكن السائل الذى تفرزه المرأة من المهبل وعنق الرحم له وظائف متعددة
والسبق بماء المرأة هو سبق بالحيوان المنوى السابح فى هذا الماء والمتأثر ببيئة الرحم وهو يتم إفرازه بالرحم خلال شهوة المرأة فيؤثر على الشبه ويؤثر على الجنس بسبب تأثيره على السباق بين الحيوانات المنوية بسبب ثأثيره على درجة الحموضة والقلوية
وإن سبق ماء الرجل يتأخر تأثير ماء المرأة وتقل فعاليته فى تحديد جنس الجنين
الإخصاب الصناعى للبقر ليس فيه شهوة عند الأنثى
ورغم ذلك ينتج عنه الذكر والأنثى وكان الأولى أن يأتى الجميع ذكور لعدم حدوث هذه الشهوة عندها بالإخصاب الصناعى إن كان الفهم أن السبق بين الحيوان المنوى والبويضة وهذا خطأ

وإلى هنا نجد أن الشبهة تم الرد عليها

هناك علاقة بين السائل الذى تفرزه المرأة وبين عوامل أخرى كالحموضة والقلوية أو غيرها أوعلاقة بين سبق الشهوة والإنزال وبين تحديد الجنس والشبه

وأثبت عدم جواز السبق بين بويضة ساكنة تخلو من أدوات الحركة وحيوان منوى له مقومات الحركة فالسبق بين الحيوان المنوى وبين الحيوان المنوى

مع مراعاة أن أهم العوامل المؤثرة على هذه الحركة موجود بماء المرأة الناتج عن وصولها لشهوتها
والذى يتحكم فى درجة الحموضة والقلوية المؤثرة على حركة الحيوان المنوى وسرعته وربما هلاكه
ومع مراعاة أن العلو تعبير نبوى أكثر دقة من تعبير علماء الأحياء السيادة فى الصفات الوراثية

مزيد من التفاصيل والردود فى هذا الرابط
الاحاديث و العلم
https://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=592&highlight=%E3%C7%C1+%C7%E1%C3 %E4%CB%EC

**سيف الكلمة** · 25 ينا, 2009, 12:31 ص

الفيس بوك أمهلنى حتى الغد إن شاء الله
فكنت قلت لك أننى لى حساب هناك ولكن كنت مخطئا فقد حاولت ولم يتم عمل الحساب ونسيت ذلك
وغدا إن شاء الله تنهى ابنتى الإمتحانات وأكلفها بعمل حساب لى فى الفيس بوك فهى تقوم عنى بالأمور الفنية

وإن رأيت نسخ ردى هناك فافعل
ولكن يكمله الرد الخاص بالحموضة والقلوية بالمشاركة رقم 8 التى كتبها الأخ الساجد :

بسم الله الرحمن الرحيــــم

هذا الموضوع له جانبان :
الأول الظاهر من هذا الحديث بعينه أنه يتحدث عن : متى يكون المولود أكثر شبهاً بالأب أو متى يكون أكثر شبهاً بالأم.
الثاني : ما تؤكده أحاديث أخرى أن المقصود ليس الشبه ولكن المقصود متى يحدث تذكير المولود أو تأنيثه.

بالنسبة لجانب الشبه :
لا يوجد سبب معروف يفسر ميل الشبه (الظاهرى) للمولود إلى أحد الأبوين ، لأنه من الثابت أن كروموسومات المولود تكون 50% منها قادمة من الأب والـ 50% الثانية قادمة من الأم.
وعليه فإن الجنين يحمل من خصائص الأبوين تقريباً النصف من كل طرف ، سواء كانت هذه الصفات ظاهرية على البدن من الخارج أم هي صفات داخلية كفصائل الدم وعامل ريسس والأمراض الوراثية وغير ذلك.

لكن إلى الآن لا يوجد سبب معروف يفسر ميل الشبه الظاهري لأحد الأبوين.
وبذلك يظل الحديث من جملة ما لم يتم الكشف عنه فى هذا المقام.

بالنسبة لجانب التذكير والتأنيث:

يستعمل لفظ (سبق) للدلالة على التقدم فى تسارع ، الغلبة ، العلـو :

أولاً :
كما تم الإشارة إليه فى مشاركة الحبيب الصفي أن بويضةَ الأنثى عنصر محايد فى تحديد جنس المولود ذكراً (النزع إلى الأب) أو أنثى (النزع إلى الأم) لأن كل البويضات تحمل الكروموسوم x.
أما بالنسبة للرجل فيحدث تسابق بين نوعي الحيوانات المنوية : النوع الذي يحمل كروموسوم y (الماء الذي يكون منه الذكر) ، والنوع الذي يحمل كروموسوم x (الماء الذي يكون منه الأنثى).
فأيهما كان أسبق فى الوصول إلى البويضة تحدد نوع الجنين.

ثانياً :
خصائص الحيوانات المنوية التى تحمل الكروموسوم y : سريعة الحركة ، لكنها تموت بسرعة وضعيفة القوة فى اختراق البويضة ، وتنشط فى الوسط القلوي.
خصائص الحيوانات المنوية التى تحمل الكروموسوم x : بطيئة الحركة نوعاً ، لكنها تعيش أطول وأقوى من y فى اختراق البويضة ، وتنشط فى الوسط الحمضى.

السائل المنوى للرجل قولى التأثير ، والسائل الخارج من المبيض حمضى التأثير

إذا أنزل الرجل قبل المرأة (سبق ماء الرجل) يحدث أن تغلب القلوية على الوسط كله مما يساعد فى سرعة ووصول الحيوانات التى تحمل y
إذا أنزلت المرأة قبل الرجل(سبق ماء المرأة) يحدث أن تغلب الحمضية على الوسط كله مما يساعد فى إبطاء وصول الحيوانات التى تحمل y ، وأحيانا إلى مزيد من إضعافها بحيث لا تستطيع أن تخترق غشاء البويضة والذي يمكن له أن يخترق بعد ذلك الحيوانات المنوية التى تحمل x.

هذا والله تعالى أعلى وأعلم
وأشهد أن لا إله إلا الله وأشهد أن محمداً رسول الله
صلوات ربي وسلامه عليك يارسول الله

**سيف الكلمة** · 25 ينا, 2009, 03:15 ص

تاثير السوائل في القناة الجنسية الانثوية على الحيوانات المنوية:
[align=left]
1-
ejaculated mammalian sperm must normally be modified by conditions in the female reproductive tract, a process called capacitation, which requires about 5 6 hours in humans. Capacitation is triggered by bicarbonate ions (HCO3 ) in the vagina, which enter the sperm and directly activate a soluble adenylyl cyclase enzyme in the cytosol

المصدر:molecular cell biology

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/...ction.3738#3739

تؤثر على حركة الحيوانات المنوية
مع العلم ان سرعة الحيوانات المنوية الحاملةلx تختلف عن سرعة الحيوانات المنوية الحاملة لy وهناك الكثير من البحوث التي درست سرعة الحيوانات المنوية في المني نفسه و في القناة التناسلية للانثى، و التاثير على الحركة قد يؤدي الى تفضيل النطف الحاملة للx او الاخرى الحاملة للy و الدراسات عن هذه المسائل جارية على قدم وساق فلا تتعجل.
واذكر لك على سبيل المثال لا هذه الامثلة الحصر التي تتناول دور سوائل القناة الجنسية الانثوية:
أ‌- عنوان البحث :
Sperm velocity in seminal plasma and the association with gender of offspring.

ويخلص الى النتيجة التالية:

data suggest that sperm movement in seminal plasma is a marker for factors that skew the ratio of the X- to Y-sperm populations.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/...t_uids=14660170

ب‌- عنوان البحث :
Changes in flagellar bending during the course of hyperactivation in hamster spermatozoa.

وجاء في مقدمة الخلاصة

The motility pattern of mammalian spermatozoa changes during migration in the female genital tract and during incubation in vitro.
الرابط:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/...&db=pubmed&dopt

ج- وجاء في كتاب Developmental Biology:

By whatever means, mammalian sperm pass through the uterus and oviduct, interacting with the cells and secretions of the female reproductive tract as they do so. These interactions are critical for their ability to interact with the egg.

و يمكنك متابعة القراءة على هذا الرابط:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/...o.box.1381#1382

د- وجاء ايضا في هذا الكتاب[/CENTER]
The reproductive tract of female mammals plays a very active role in the mammalian fertilization process………………………… Different regions of the female reproductive tract may secrete different, regionally specific molecules. These factors may influence sperm motility as well as capacitation……………… The female reproductive tract, then, is not a passive conduit through which the sperm race, but a highly specialized set of tissues that regulate the timing of sperm capacitation and access to the egg.

ويمكنك متابعة الموضوع بكامله من على هذا الرابط

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/...o.box.1381#1385

الابحاث تشير الى تاثيرها على النطف الحاملة للx , والحاملة للy بشكل مختلف؟
فلماء الانثى دو ر اساسي في الselectivity

https://www.eltwhed.com/vb/showthrea...E1%C3%E4%CB%EC

**سيف الكلمة** · 25 ينا, 2009, 01:16 م

يمكنك وضع المشاركات الثلاثة السابقة هناك
وإما أن تأتى بردودهم هنا
أو أذهب إليهم عند تمكنى من ذلك

**مسلم بالفطره** · 1 فبر, 2009, 04:25 ص

جزاك الله خيرا يا ابي سيف الكلمه
انا نقلت له رد حضرتك لكنه عجز تماما عن الرد
حتى انه تهرب من الرد بهذا السؤال

فارجو انت تجيبني بسرعه

الله خلق الملائكة كي يسبحوه, مالفائدة التي تعود على الله من تسبيح الملائكة له ؟ فكما نعلم فالملائكة والشجر والحيوانات وكل شي يسبح الله (لا تسألني كيف) ولكن لم نفكر يوماً في الفائدة التي ستعود على الله من ذلك التسبيح ؟ هل يحب ان يراهم يخضعون له لكي يحس بقوته وجبروته مثلا ؟ لماذا يحتاج لتسبيح البشر ؟ اليس ذلك منافياً لصفة الكمال ؟
و مالفائدة التي ستعود على الله من ارسال الناس للجنة او النار ؟؟

**توحيد** · 1 فبر, 2009, 05:51 م

الله سبحانه وتعالى لا يحتاج لخلقه!
ولا ينتفع بأفعال الطاعة ..
ولا تضره أفعال المعصية!

والقول أن الله سبحانه وتعالى خلق الملائكة "كي يسبحوه" وكأن التسبيح هو السبب أو الحكمة التي خلقهم الله من أجلها .. قول يلزمه الدليل.

الثابت أن الله سبحانه وتعالى قد خلق الملائكة "مجبولين على الطاعة" .. "لا يعصون الله ما امرهم" .. وأنه سبحانه وتعالى يكلفهم بتكاليف، ويوكل لهم مهام، يسرها لهم ويسرهم لها.
أما مداومتهم على الطاعة والتسبيح فهي طبيعتهم التي خلقهم الله عليها، وليست (بالضرورة) الحكمة التي خلقهم الله من أجلها.

فإن سأل سائل ...
وما هي الحكمة من خلق الله لهم إذن؟

نجيبه بأنن لنا أن نجتهد في فهم حكمة الله تعالى في خلقه، ولكن ليس لنا أن نقطع بها، ولا أن نجزم بصحة اجتهادنا ... إلا فيما أخبرنا الله سبحانه وتعالى عن حكمته صراحة في القرآن الكريم، أو على لسان نبيه الصادق الأمين.

والله أعلم.
____________

هذا عن إجابة سؤاله كما أراها ...
ولكن لدي نصيحة ..
عندما يلقي بشبهة .. ثم ترد عليه رداً مخرصاً .. فلا تنتقل معه بسهولة إلى الشبهة التالية فتكون دائماً في موقف الدفاع، بل اهتم بأن تثبت له وللمتابعين فساد شبهته، وأن تبين علو الإسلام، وعدم وجود أي تناقض بينه وبين العلم، وأن العلم الصحيح دائماً ما يتفق مع القرآن، ويؤكد صدقه ... الخ.

فهذه هي اللحظة التي يجب عليك اغتنامها لتقلب الطاولة عليه ... فلا تدعها تمر دون أن تحقق منها أقصى استفادة ممكنة.

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
صِحَّةُ نِسْبَةِ كِتَابِ السُّنَّةِ لِعَبْدِ اللهِ بنِ أحمْدَ بنِ حَنْبَل رَحِمَهُما الله تَعَالى بواسطة أحمد الشامي1 ابتدأ بواسطة أحمد الشامي1, 5 نوف, 2024, 03:54 م	ردود 0 154 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة أحمد الشامي1 5 نوف, 2024, 03:54 م
تدوين السنة النبوية - للدكتور أحمد الشامي بواسطة أحمد الشامي1 ابتدأ بواسطة أحمد الشامي1, 30 أكت, 2024, 08:43 م	ردود 0 37 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة أحمد الشامي1 30 أكت, 2024, 08:43 م
عدالة الصحابة بواسطة أحمد الشامي1 ابتدأ بواسطة أحمد الشامي1, 14 أكت, 2024, 04:41 ص	ردود 0 292 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة أحمد الشامي1 14 أكت, 2024, 04:41 ص
مخطوطات البخاري ومنهجه ورواته بواسطة أحمد الشامي1 ابتدأ بواسطة أحمد الشامي1, 27 سبت, 2024, 09:29 م	ردود 0 135 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة أحمد الشامي1 27 سبت, 2024, 09:29 م
دحض شبهة ان المسيرة بين السماء والارض 500 سنة بواسطة الشهاب_الثاقب ابتدأ بواسطة الشهاب_الثاقب, 13 أغس, 2024, 06:03 ص	ردود 3 152 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الشهاب_الثاقب 17 أغس, 2024, 10:47 م

ارجو الرد على هذا الملحد

عن الكاتب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة