مناظرة حول نسخ التلاوة في القرآن

تقليص

عن الكاتب

تقليص

وليد غالب لا ديني اكتشف المزيد حول وليد غالب
هذا موضوع مثبت
X
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 6 (0 أعضاء و 6 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • السبلاوي
    1- عضو جديد
    • 19 ماي, 2011
    • 30
    • مهندس
    • مسلم

    #76
    المشاركة الأصلية بواسطة د.أمير عبدالله

    إذًا فالأخ بدأ حوارُه على أنه على مذهب أهل السنة والجماعة .. وأقيمت الحُجة عليْه .. فلجأ إلى اتهام الصحابةِ بالوهم .. ثم زاد فاتّهم أهل السنة جميعًا بالغفلة إلى ما فطِن له هو .. وهنا بان أن الاخ ليْس من أهل السنة والجماعة .. وإن كان فقد خرج على نفسِه ومذهبه ..

    وقد حاورنا الملحد والمشكك في مذهب أهل السنةِ وأقمنا الحجة عليْهم ..

    وحاورنا الأخ حين زعم أنه من أهل السنة وأقمنا الحجة عليْهِ بمذهب أهل السنة.


    الآن إن أردت حوارًا جديدًا .. فعليْكَ أولًا أن تُحيلنا إلى قواعِد جديدةٍ لمذهبٍ تتمذهب عليْهِ حتى نُجيبَكَ بقواعِدِ مذهبِك؟

    والرسالةُ رقم 72 ..بما فيها من أخطاءٍ وسوءِ فهمْ .. فلا ردّ عليْها أو توضيح إلا بعْد أن نعرِف مذهب محاوِرنا


    تعجبت كثيراً أخي من ردك
    وكأنك ستبني حوارك بناء على مذهبي ومعتقدي ، والأصل في ردك أن يكون واحداً ، والحق لا يتنوع ويثبت مهما كانت عقيدة الخصم المخالف
    أليس كذلك ؟

    تعليق

    • د.أمير عبدالله
      حارس مؤسِّس

      • 10 يون, 2006
      • 11248
      • طبيب
      • مسلم

      #77
      المشاركة الأصلية بواسطة السيلاوي
      تعجبت كثيراً أخي من ردك

      وكأنك ستبني حوارك بناء على مذهبي ومعتقدي ، والأصل في ردك أن يكون واحداً ، والحق لا يتنوع ويثبت مهما كانت عقيدة الخصم المخالف
      أليس كذلك ؟
      سؤالُك ينُم عن قلة قراءتِك لضوابط الحوار والجدل .. فإلزامُك بمذهب نرجِع إليه لإقامة الحجة .. هو من أهم قواعِد التنظير ..

      مذهبي وجوابُهُ واحِد .. لكِن إقامة الحجة تتعدد أوجُهها وتختلِفُ باختلاف معتقد الخصْم ..

      فحوار المُلْحِد غير حوار المسْلِم الملتزِم غير حوار المسْلِم العامي الذي يتعلّم.

      ومن ضوابط الحوار : "أن الحجّة الجدليّة يجِبُ أن تكونَ مُلزِمَةٌ للطرَفِ الآخَر , ومِن لوازِم مذْهَبِهِ"

      ولن تُقام الحجةُ عليْكَ إلا بما تؤْمِنُ به.. وطالما أنّكَ مُلْحِد فلا شيْء يُلزِمُك.
      "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
      رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
      *******************
      موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
      ********************
      "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
      وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
      والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
      (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

      تعليق

      • د.أمير عبدالله
        حارس مؤسِّس

        • 10 يون, 2006
        • 11248
        • طبيب
        • مسلم

        #78
        يا سيلاوي .. باطلاعي على ما تكتُبُه , فيبدو أنك تُجيد الإلتفاف والمغالطة .. مع قلة العلم .. وسوءِ الفهْم

        وقد قلت أنك من أهل السنة .. فاصطادَك الحق وقلع أسْنانك .. فخرجت عن ربقة أهل الحق وأقررتَ أنكَ مُلْحِد ..


        والآن تقول للأخ باحِث أنك تُريد أن تفهم .. مُلْحِدٌ يريد أن يفهم؟ .. فما علاقةُ الإلحاد بفهْم نسْخ التلاوة؟!!

        وهل الحوار والمناظرة لتفهم ؟!.. أم لتُقيم الحُجة ؟! .فالحوار في معتقدِ أهل السنةِ يلْزَمُهُ عالم لا متعالم.



        أما وقد اخترت الإلحاد مذْهبك , وبان قصر قامتِك .. فاجلِس وتعلم .. فلا قامة لك للحوار ولا مقام.

        والردُ على مغالطاتُك وشُبهاتُك , نشْرع فيهِ لنشْفي غليلَك إن رُمْت حقًا , ونقْطَع بِهِ شأفة شيْطانِك.
        "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
        رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
        *******************
        موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
        ********************
        "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
        وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
        والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
        (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

        تعليق

        • zaki
          مشرف أقسام النصرانية

          • 7 يون, 2007
          • 3338
          • مسلم سني

          #79
          دكتورنا الحبيب أمير عبد الله أعتقد أن الضيف شيعي يختبيء في ثوب الإلحاد كي لا تقيم عليه الحجة و قد بنيت فكرتي على كلامه هذا:
          إذ أن الشيعي له إذاً أن يلزمك بالعديد من إعتقاداته التي نقلها عن أئمة أهل البيت عليهم السلام بالتواتر
          هنا يقدر الأئمة و لا يكتب إسمهم دون السلام عليهم!!
          وما بالك إن كان هذا الخطيب هو عمر ؟؟؟ فمن يحسن الظن بعمر، فله أن يفسرقول عمر بوهم منه أ وخلط بين الحديث القدسي والآية
          و هنا عمر حاف و كأنه يتكلم علي عمر صاحبه!!
          والله أعلم

          إهداء لخصمنا الكريم
          سَلِ الرّماحَ العَوالـي عـن معالينـا *** واستشهدِ البيضَ هل خابَ الرّجا فينا
          لمّـا سعَينـا فمـا رقّـتْ عزائمُنـا ******** عَمّا نَـرومُ ولا خابَـتْ مَساعينـا
          قومٌ إذا استخصموا كانـوا فراعنـة ً*********يوماً وإن حُكّمـوا كانـوا موازينـا
          تَدَرّعوا العَقلَ جِلبابـاً فـإنْ حمِيـتْ******* نارُ الوَغَـى خِلتَهُـمْ فيهـا مَجانينـا
          إذا ادّعَوا جـاءتِ الدّنيـا مُصَدِّقَـة ً ********** وإن دَعـوا قالـتِ الأيّـامِ : آمينـا
          إنّ الزرازيـرَ لمّـا قــامَ قائمُـهـا ************تَوَهّمَـتْ أنّهـا صـارَتْ شَواهينـا
          إنّـا لَقَـوْمٌ أبَـتْ أخلاقُنـا شَرفـاً ******** أن نبتَدي بالأذى من ليـسَ يوذينـا
          بِيـضٌ صَنائِعُنـا سـودٌ وقائِعُـنـا ************خِضـرٌ مَرابعُنـا حُمـرٌ مَواضِيـنـا
          لا يَظهَرُ العَجزُ منّـا دونَ نَيـلِ مُنـى ً********ولـو رأينـا المَنايـا فـي أمانيـنـا
          كم من عدوِّ لنَـا أمسَـى بسطوتِـهِ ***** يُبدي الخُضوعَ لنا خَتـلاً وتَسكينـا
          كالصِّلّ يظهـرُ لينـاً عنـدَ ملمسـهِ *****حتى يُصادِفَ فـي الأعضـاءِ تَمكينـا
          يطوي لنا الغدرَ في نصـحٍ يشيـرُ بـه***ويمزجُ السـمّ فـي شهـدٍ ويسقينـا
          وقد نَغُـضّ ونُغضـي عـن قَبائحِـه*********ولـم يكُـنْ عَجَـزاً عَنـه تَغاضينـا
          لكنْ ترَكنـاه إذْ بِتنـا علـى ثقَة ************إنْ الأمـيـرَ يُكافـيـهِ فيَكفيـنـا





          [rainbow]حربا على كل حرب سلما لكل مسالم 02:03 4 / 06 / 11 [/rainbow]

          تعليق

          • السبلاوي
            1- عضو جديد
            • 19 ماي, 2011
            • 30
            • مهندس
            • مسلم

            #80
            كلام الأخ مشرف أقسام النصرانية صحيح ، وأنا لست ملحدا ولم أقل بذلك، ولكن تم إعطائي خيارات فاخترت الخيار الذي يمكنني من المواصلة في الحوار.
            أنا شيعي إمامي إثني عشري وباحث شرعي ومدرس سابق في الحوزة العلمية لتدريس علوم آل البيت ، وأفكاري خليط من التشيع والإعتزال ، ولكني مسلم موحد كما أخبرت بذلك سابقاً .
            ولا شك أن موضوع نسخ التلاوة فتح بابا كبيرا من أبواب الدس على الإسلام ، ويتحمل أهل السنة فيه وزرا كبيرا ، وأنا من خلال هذا الحوار وددت أن أتحاور مع أهل السنة حول نسخ التلاوة، إلا أن أسلوب الأخ أمير لا يعجبني في تنقيص الآخر ، وكأنه يعتقد أنه وحده يملك أدوات التنظير وملكة الإفحام بالحجة . والأصل في الإنسان المنافح عن مذهبه أن يذود في الدفاع عنه ، ويحترم المخالف وفكره ، أما أن ينقص منه بقوله قامتك لا تصلح للحوار ، فأحسب أن هذا عليك يا أخ أمير وليس لك ، خصوصا أن هذا المنتدى هو لحراسة العقيدة ، والحراسة تكون بالكلمة وإقامة الحجة لا بالقمع والإستبداد بالرأي وتنقيص الخصم .
            وأنا وإن كنت لا أعرفك ، إلا أني أكاد أجزم أني أكبر منك سنا ، وقضيت أكثر من ثلاثين عاما منكبا على الكتب أقرأها وأدرسها وأمحص الحق ، وعملت أستاذا في أحد الحوزات العلمية وتخرج عدة أجيال من تحت يدي ، فلا يليق بعد هذا أن تنتقص من قيمة محاورك وتقول له إجلس وتعلم ، وحتى لو كنت ترى أنك على حق وأن غيرك على باطل ، فهذا لا يعطيك الصلاحية بتنقيص فكر الطرف الآخر وتقصير قامته .

            أنا ما طلبت المناظرة إلا بعد أن قرأت كثيرا في المنتدى وتكونت لدي معلومة عن الأخ أمير ، وأنه من أهل العلم فأحببت أن أحاوره ، ولا أجد في ذلك عيباً في حقي ولا تنقيصاً في حق الأخ الكريم أمير .
            أما بالنسبة لقولي عمر ، فراجع السنة النبوية كما تذكرونها ، وشاهد هل التزم أحد بذكر رضي الله عنه بعد ذكر أي صحابي ؟؟
            الجواب لك ، بل حتى التابعين لم يلتزموا ذكر كلمة ( رضي الله عنه) بعد ذكر الصحابة ، فعلام تلومني في أمر لم يلزمني الله ورسوله فيه ؟

            وقد اطلعت على بعض من الردود من الأخ الكريم (باحث سلفي) والتي تدل على قلة علمه وقلة بضاعته وعدم درايته في هذا الشأن ، ولا أظن أن حال غيره أفضل من حاله ، فإن موضوع نسخ التلاوة من المواضيع التي اضطرب فيها أهل السنة اضطرابا عظيما ولم يفصلوا فيها تفصيلا يشفي غليل الباحث عن الحق.
            وإن كنت تأبى الحوار يا أخ أمير لعلو قامتك وكثرة بضاعتك في العلم ، فنحن نقبل أن نجلس ونتعلم مما علمك الله ، فهل لك أن تجيبنا على أسئلتنا ، أما السؤال أيضاً ممنوع ؟

            تعليق

            • محمد فخر الدين
              7- عضو مثابر
              حارس من حراس العقيدة

              • 11 يون, 2009
              • 1138
              • طالب مهندس
              • مسلم

              #81
              أنا من أهل السنة والجماعة
              أنا إمامي إثني عشري
              معذرة أخي الكريم ...

              سقطت من نظري !!!

              تعليق

              • السبلاوي
                1- عضو جديد
                • 19 ماي, 2011
                • 30
                • مهندس
                • مسلم

                #82
                المشاركة الأصلية بواسطة محمد فخر الدين
                معذرة أخي الكريم ...

                سقطت من نظري !!!


                شكراً لك أخي الفاضل


                تعليق

                • طالب علم مصري
                  مشرف قسم النصرانية

                  • 2 فبر, 2010
                  • 2491
                  • باشمهندس
                  • مسلم

                  #83
                  يا أخ : السيلاوى ...

                  والله عيب على حضرتك جداً لما تبقى داخل بحجة تدافِع عن الإسلام زى ما بتقول , ثم تكون كذاباً ...

                  تقول أنك ( مُسلم من أهل السنة والجَماعة ) ... ثم تقول أنك ( شيعى أثني عشري )...

                  لما الكَذب يا أخ السيلاوي ؟؟

                  هل يليقُ بمن نصب نفسه للدفاع ِعن الإسلام أن يكون كذاباً ؟
                  سَأَصْرِفُ عَنْ آيَاتِيَ الَّذِينَ يَتَكَبَّرُونَ فِي الْأَرْضِ بِغَيْرِ الْحَقِّ وَإِنْ يَرَوْا كُلَّ آيَةٍ لَا يُؤْمِنُوا بِهَا وَإِنْ يَرَوْا سَبِيلَ الرُّشْدِ لَا يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا وَإِنْ يَرَوْا سَبِيلَ الْغَيِّ يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ كَذَّبُوا بِآيَاتِنَا وَكَانُوا عَنْهَا غَافِلِينَ (146) الأعراف

                  تعليق

                  • نصرة الإسلام
                    المشرفة العامة
                    على الأقسام الإسلامية

                    • 17 مار, 2008
                    • 14565
                    • عبادة الله
                    • مسلمة ولله الحمد

                    #84
                    المشاركة الأصلية بواسطة السيلاوي
                    كلام الأخ مشرف أقسام النصرانية صحيح ، وأنا لست ملحدا ولم أقل بذلك، ولكن تم إعطائي خيارات فاخترت الخيار الذي يمكنني من المواصلة في الحوار.

                    أنا شيعي إمامي إثني عشري وباحث شرعي ومدرس سابق في الحوزة العلمية لتدريس علوم آل البيت ، وأفكاري خليط من التشيع والإعتزال ، ولكني مسلم موحد كما أخبرت بذلك سابقاً .
                    ولا شك أن موضوع نسخ التلاوة فتح بابا كبيرا من أبواب الدس على الإسلام ، ويتحمل أهل السنة فيه وزرا كبيرا ، وأنا من خلال هذا الحوار وددت أن أتحاور مع أهل السنة حول نسخ التلاوة، إلا أن أسلوب الأخ أمير لا يعجبني في تنقيص الآخر ، وكأنه يعتقد أنه وحده يملك أدوات التنظير وملكة الإفحام بالحجة . والأصل في الإنسان المنافح عن مذهبه أن يذود في الدفاع عنه ، ويحترم المخالف وفكره ، أما أن ينقص منه بقوله قامتك لا تصلح للحوار ، فأحسب أن هذا عليك يا أخ أمير وليس لك ، خصوصا أن هذا المنتدى هو لحراسة العقيدة ، والحراسة تكون بالكلمة وإقامة الحجة لا بالقمع والإستبداد بالرأي وتنقيص الخصم .
                    الزميل الفاضل
                    معذرة لن أخوض معك في النقاش بالطبع لكن وددتُ توضيح نقطة غاية في الأهمية
                    ليس من حقك انتقاد أسلوب غيرك أياً كان
                    فقد بدأت حديثك بالكذب علينا حين ادعيت أنك مسلم من أهل السنة والجماعة ثم ها أنت الآن تقول أنك شيعي إمامي إثنا عشري
                    ولاشك أنك تعلم أن مَن لم يورثه العلم العمل فليس له أن ينتقد غيره ، وليس له أن يتباهى بما لديه من علم ، وليس له أن يظن نفسه أهلاً للحوار ، فالمسلم قد يفعل كل شئ إلا أنه لا يكذب
                    فأنت تعلم - وأنت الذي انكببتَ على دراسة الكتب 30 عاماً - أن الكذب ولالتفاف حول الحقائق لا يصح في حق من يُصَدِّر نفسه للمناظرة والحوار ، لكن يبدو أنه قد خفِي عليك أن مثل هذه الأساليب لا تنطلي على حراس العقيدة ، فسرعان ما كشفك الإخوة ، فإذا بك بدلاً من الاعتذار عن كذبك ، تنتقد أسلوب غيرك في الحوار !!!!
                    وقد كان الإخوة مُحقِّين فيما ذهبوا إليه وصدق حدسهم
                    فمن كان الكذب له منهجاً ليس له من العلم نصيب وإن انكب على الكتب عمره كله
                    فَلاَ وَرَبِّكَ لاَ يُؤْمِنُونَ حَتَّىٰ يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لاَ يَجِدُواْ فِيۤ أَنْفُسِهِمْ حَرَجاً مِّمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُواْ تَسْلِيماً
                    شرح السيرة النبوية للشيخ حازم صلاح أبو إسماعيــــــــل.. أدلة وجود الله عز وجل ..هام لكل مسلم مُوَحِّد : 200 سؤال وجواب في العقيدة
                    مـــاذا فعلتَ قبل تسجيلك الدخـول للمنتدى ؟؟.. ضيْفتنــــــــــــــــــــــــــا المسيحية ، الحجاب والنقـاب ، حكـم إلـهي أخفاه عنكم القساوسة .. هـل نحتـاج الديـن لنكـون صالحيـن ؟؟
                    لمــاذا محمد هو آخر الرسل للإنس والجــن ؟؟ .. حوار شامل حول أسماء الله الحسنى هل هي صحيحة أم خطـأ أم غير مفهـومـــة؟!.. بمنـاسبة شهر رمضان ..للنساء فقط فقط فقط
                    إلى كـل مسيحـي : مـواقف ومشـاكل وحلـول .. الثـــــــــــــــــــــــــالوث وإلغــاء العقـــــــــــــــــــل .. عِلْـم الرّجــال عِند أمــة محمــد تحَـدٍّ مفتوح للمسيحيـــــة!.. الصلـوات التـي يجب على المرأة قضاؤهــا
                    أختي الحبيبة التي تريد خلع نقابها لأجل الامتحانات إسمعـي((هنا)) ... مشيئـــــــــــــــــــــة الله ومشيئـــــــــــــــــــــة العبد ... كتاب هام للأستاذ ياسر جبر : الرد المخرِس على زكريا بطرس
                    خدعوك فقالوا : حد الرجم وحشية وهمجية !...إنتبـه / خطـأ شائع يقع فيه المسلمون عند صلاة التراويـح...أفيقـوا / حقيقـة المؤامـرة هنـا أيها المُغَيَّبون الواهمون...هل يحق لكل مسلم "الاجتهاد" في النصوص؟
                    الغــــــزو التنصيـــــــــري على قناة فتافيت (Fatafeat) ... أشهر الفنانين يعترفون بأن الفن حرام و"فلوسه حرام" ... المنتقبة يتم التحرش بها! الغربيون لا يتحرشون ! زعموا .

                    أيهــا المتشكـــــــــــــــــــــــــــك أتحــــــــــــــــــــــــداك أن تقـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــرأ هذا الموضــــــــــوع ثم تشك بعدها في نبوة محمد صلى الله عليه وسلم
                    <<<مؤامرة في المزرعة السعيدة>>>.||..<<< تأمــــــــــــــــــــلات في آيـــــــــــــــــــــــــــــات >>>
                    ((( حازم أبو إسماعيل و"إخراج الناس من الظلمات إلى النور" )))

                    تعليق

                    • prayer_06
                      3- عضو نشيط

                      حارس من حراس العقيدة
                      عضو شرف المنتدى
                      • 10 يول, 2006
                      • 425
                      • مسلم

                      #85
                      بسم الله الرحمن الرحيم

                      الأستاذ سيلاوي وفقك الله الى ما يحبه ويرضاه وهداك الى الحق ونور بصيرتك

                      اتجه الى الله بقلبك عسى ان يكون دخولك الى هذا المنتدى بدايه هدايه لك

                      واني دائما اقول العبد في التفكير والرب في التدبير فلعلك ملت الى اهل السنه بعد طول ما قرات فرتب القدير الاسباب وساقك الى هنا الى مدرسه من مدارس احباب رسول الله صلى الله عليه وسلم

                      أخي الفاضل لقد سقطت سقطه مريعه رهيبه ه سقطت الكذب ولكني احسبك ما قلت هذا الا تمسكا بالحوار (من باب احسان الظن) ولكن الله أعلم بنوايك وسرائرك

                      سيدي الفاضل لو سألت اليهود عن افضل واعلم أهل ملتهم لاجابوا أصحاب موسى
                      ولو سألت النصارى من أفضل وأعلم أهل ملتكم لأجابوا الحواريون أصحاب عيسى

                      فما بالكم لما سألكم الناس من أخبث اهل ملتكم اجبتم أصحاب محمد!!! والله يالا العجب وضيق العقول

                      كل هذا ولا تريد ان يكون الاخوه حانقون متذمرين؟؟

                      ثم ماذا يعيب اسلوب الدكتور أمير؟؟ الم تكن انت المراوغ؟؟ ماذا تريد منه اذا كان كلما الزمك الحجه بناءا على المذهب الذي اخترته انت للحوار فوجىء بك تقلب كلامك وتراوغ؟؟
                      فما كان منه الا ان نفذ صبره بعد ان طال وتبين له انك اما كذاب مراوغ او مستهتر بضاعتك الكلام وغايتك الجدال بلا طائل؟؟

                      احترم عقليت محاورك لكي تفوز باحترامه....لو انك دخلت قلت انا فلان من الاول وبينت قصدك بكل صدقت ما كنت فزت الا بكل الاحترام والتقدير
                      ولكن ها انت تولمنا على خطأك !! فانت من أخطأ الى نفسه فجلب عليها الذل والهوان وللعجب تريد ان تحاسبنا على خطأك

                      أدعو لك مخلصا للمره الثانيه وفقك الله وهداك الى ما يحبه ويرضاه
                      وَلَا تَرْكَنُوا إِلَى الَّذِينَ ظَلَمُوا فَتَمَسَّكُمُ النَّارُ وَمَا لَكُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ مِنْ أَوْلِيَاءَ ثُمَّ لَا تُنْصَرُونَ

                      تعليق

                      • _الساجد_
                        مشرف قسم النصرانية

                        • 23 مار, 2008
                        • 4599
                        • مسلم

                        #86
                        المشاركة الأصلية بواسطة prayer_06
                        بسم الله الرحمن الرحيم
                        ............................................
                        فما بالكم لما سألكم الناس من أخبث اهل ملتكم اجبتم أصحاب محمد!!! والله يالا العجب وضيق العقول
                        أحسنت أحسن الله إليك ..

                        تعليق

                        • د.أمير عبدالله
                          حارس مؤسِّس

                          • 10 يون, 2006
                          • 11248
                          • طبيب
                          • مسلم

                          #87
                          المشاركة الأصلية بواسطة السيلاوي
                          كلام الأخ مشرف أقسام النصرانية صحيح ، وأنا لست ملحدا ولم أقل بذلك، ولكن تم إعطائي خيارات فاخترت الخيار الذي يمكنني من المواصلة في الحوار. أنا شيعي إمامي إثني عشري وباحث شرعي ومدرس سابق في الحوزة العلمية لتدريس علوم آل البيت ، وأفكاري خليط من التشيع والإعتزال ، ولكني مسلم موحد كما أخبرت بذلك سابقاً .

                          ولا شك أن موضوع نسخ التلاوة فتح بابا كبيرا من أبواب الدس على الإسلام ، ويتحمل أهل السنة فيه وزرا كبيرا ، وأنا من خلال هذا الحوار وددت أن أتحاور مع أهل السنة حول نسخ التلاوة، إلا أن أسلوب الأخ أمير لا يعجبني في تنقيص الآخر ، وكأنه يعتقد أنه وحده يملك أدوات التنظير وملكة الإفحام بالحجة . والأصل في الإنسان المنافح عن مذهبه أن يذود في الدفاع عنه ، ويحترم المخالف وفكره ، أما أن ينقص منه بقوله قامتك لا تصلح للحوار ، فأحسب أن هذا عليك يا أخ أمير وليس لك ، خصوصا أن هذا المنتدى هو لحراسة العقيدة ، والحراسة تكون بالكلمة وإقامة الحجة لا بالقمع والإستبداد بالرأي وتنقيص الخصم .

                          وأنا وإن كنت لا أعرفك ، إلا أني أكاد أجزم أني أكبر منك سنا ، وقضيت أكثر من ثلاثين عاما منكبا على الكتب أقرأها وأدرسها وأمحص الحق ، وعملت أستاذا في أحد الحوزات العلمية وتخرج عدة أجيال من تحت يدي ، فلا يليق بعد هذا أن تنتقص من قيمة محاورك وتقول له إجلس وتعلم ، وحتى لو كنت ترى أنك على حق وأن غيرك على باطل ، فهذا لا يعطيك الصلاحية بتنقيص فكر الطرف الآخر وتقصير قامته .

                          أنا ما طلبت المناظرة إلا بعد أن قرأت كثيرا في المنتدى وتكونت لدي معلومة عن الأخ أمير ، وأنه من أهل العلم فأحببت أن أحاوره ، ولا أجد في ذلك عيباً في حقي ولا تنقيصاً في حق الأخ الكريم أمير .

                          أما بالنسبة لقولي عمر ، فراجع السنة النبوية كما تذكرونها ، وشاهد هل التزم أحد بذكر رضي الله عنه بعد ذكر أي صحابي ؟؟
                          الجواب لك ، بل حتى التابعين لم يلتزموا ذكر كلمة ( رضي الله عنه) بعد ذكر الصحابة ، فعلام تلومني في أمر لم يلزمني الله ورسوله فيه ؟

                          وقد اطلعت على بعض من الردود من الأخ الكريم (باحث سلفي) والتي تدل على قلة علمه وقلة بضاعته وعدم درايته في هذا الشأن ، ولا أظن أن حال غيره أفضل من حاله ، فإن موضوع نسخ التلاوة من المواضيع التي اضطرب فيها أهل السنة اضطرابا عظيما ولم يفصلوا فيها تفصيلا يشفي غليل الباحث عن الحق.

                          وإن كنت تأبى الحوار يا أخ أمير لعلو قامتك وكثرة بضاعتك في العلم ، فنحن نقبل أن نجلس ونتعلم مما علمك الله ، فهل لك أن تجيبنا على أسئلتنا ، أما السؤال أيضاً ممنوع ؟


                          السلام عليْكُم ورحمةُ اللهِ وبركاتُه

                          الأخ السيلاوي ..

                          حين قُلْتَ أنّك مُسْلِم .. ولو خالفتنا .. بان لكَ كيْف أنزلناكَ منزِلَتَك .. ولم يكُن هناك أي تنقيصٍ من شأنِك .. بل حين زعمت أنك من أهل السنة والجماعة - ولسْتَ كذلِك- واقيمت الحُجة عليْك بمذهب أهل السنة , فما عاد يحِقُ لك كلام .. ورغم أنك أصرَرْت على الجدل والإطالة بعد الحُجة .. وكان أولى أن نصدك ونُضيق عليْك , ومع ذلِك لم نُنقِّص منك أو نُقلل من منزِلَتِك .. مع أنه قد بانَ بالحُجةِ حالُك.

                          وحين قُلْتَ أنك مُلْحِد .. فالمُلْحِدُ ليْس له في العلم باع أو ذِراع .. وإن تنزلنا يومًا لحواره فما هذا إلا لفتح باب التعلُم للمسْلِم ولكي نضعه بالدليلِ في منزلته .. أما دون ذلِك فلا حوار معه في الإسْلاميات .. فليْس له من فضل العلم والتعلُم نصيب .. بل له أن يُقاد قوْدَاً إلى الحق .. أو يُقاد بالعصا.. ولِذا فالتنقيصُ لك حين كُنت ملحِدًا أمرٌ محمود.

                          والآن حين تقول أنك شيعي إثنى عشْري .. فرجعْتَ مُسْلِمًا .. فلا نتهِمُك إلا بما سنراه .. ونُقيمُ به الحُجةُ عليْكَ - بأمرِ الله - إن قدّر الله أن نُحاوِركَ .. ومع ذلِك فهذا لا يعني قبول حِوارِك .. ففي المنتدى الكثيرُ من الإخوةِ الشيعة الإمامية .. يُنافِحون مع إخوانِهِم ضد النصارى وشُبهاتِهِم .. فلا يحِقُ ولا يجوز أن ينقلِب الحوار (سنة - شيعة ) في هذا المنتدى.. وهو مُخصص فقط لمحاورة النصارى والعلمانيين والملاحِدة.

                          وأما انتِقاصُ أهل العلم على مذهبٍ مخالفٍ , بل ولو كان عاميًا من أهل المذاهِبِ الأخرى فلا يكون مني أو من إخوتي إلا من ظلَم.

                          أما قوْلُك أن "نسْخ التلاوةِ " فتح بابًا واسِعًا للدس في الإسْلام و وِزره الأكبر على السنة .. فهذا قولٌ غيرُ دقيق .. فلم يُفتَح الباب وحْدَه .. بل نقول أن الشيعةَ حاولوا فتح بابٍ منه للدسِّ في الإسْلام ففُتِح عليْهم لا على السنةِ , ولا يتحمل السنةُ فيه أي وزْرٍ كما زعمت , بل الشيعةُ وحْدَهُم وما قدروا أن يُغْلِقوه .. وسببُ مغالطاتِهِم في هذا الباب معلومة .. فإن كان الشيعي يقول بحذْف آياتِ الولاية لعلي من كتاب الله ويتهِم صحابة رسول الله بحذْف هذه الآيات وهذا اتهام لكتاب الله بالتحريف .. فإنهُ لكي يلتف على هذا المعتقدِ عندَهُ فإنه يُحاوِلُ أن يرمي أهل السنةِ بما هو فيهِ فلم يجِد إلا التشْغيب على "النسْخ" الذي نزل بِهِ وحيُ الله .. ولعلهُ بهذا التشْغيبِ يُثْبِتُ سقوط آياتِ الولايةِ تحت مُسمى نسْخ التلاوة, أو لعلهُ يُثْبِتُ تحريف كتاب الله عند السُنةِ .. كما هو ثابتٌ ثبوت أصل الشجرة الراسِخ في الأرض عندهم.. وهذا الباب لا يُجيد الملْحِدُ أو النصراني الكتابةَ فيهِ إلا بما ينْقُلُه عن الشيعة .. وهذا حسْبُك.. كما لا يُجيدُ الشيعةُ الحوار فيه على ضوابِط حوارِ أهل الحق .. ولا يعتمِد إلا المغالطةَ والتحايُل على إخوانِهِ من أهل السنة.

                          أما أن تَجْزِمَ أنك أكبر مني سنًا .. فجزْمُك باطِل .. والظنُ أسْلَمُ لك من الجزْم.

                          وأما الأخ باحِث .. فقد كذب ظنُك عنه .. فهو من أهل العلم وأهل الصلاح - هكذا نحْسبُهُ والله حسيبُه- لكنه أفضلُ حالًا مني في احسانِ الظن بالآخر , فلا يلتفتُ إلى الآخر قاعدٌ له بالمرصاد يتصيّدُ له, بل يلتفِت إى ما هو أعظم وأجل , وهو هدايةُ الآخر والوصول الى الحق بسرعة ... وهذا ما يجعله يبدو كمن لا يُدقق فيما يكتُب - باحسانِ ظنِه - وما يجعلُ غيْرَهُ يتصيّد له أو يتهمه .. ولو كان الامر بالتصيُّد .. لتصيّد الأخ لك أكثر من عشرة أخطاء في مقالاتِك أعلاه - لا يقعُ فيها أصْلًا طالبُ علمٍ - وتعداها لك .. وقد وقعت فيها وأنت بالتأكيد متحفز, مدقق, مُحتاط .. فما بالُك وهذا تحفُزُك تقعُ فيها ؟ .. هدفُ أخي باحث سلفي وجه الله .. نسأل الله أن يُصحح نيتَك وهدفك وأن يهديك إلى الحق.

                          وتسألني إن كنت أأبى الحوار؟ .. فلا أأباه .. ولكِن ما الغرضُ من الحوار الاسلامي- الاسلامي في حراس العقيدة؟ .. وتسأل إن كنت سأجيب على تساؤلاتِك .. فأقول لك نعم .. أجيب وأشفي غليلك بالجوابِ بفضْلِ الله.


                          وأخيرًا لعلي أتفِقُ مع إدارة المنتدى في تخصيص حوارٍ خاصٍ بيْني وبيْنَك في القسْمِ الخاص ..
                          وأكتفي على العام هنا بتوضيحِ ما يجِبُ توضيحُهُ من تساؤلاتِك.
                          "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
                          رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
                          *******************
                          موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
                          ********************
                          "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
                          وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
                          والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
                          (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

                          تعليق

                          • _الساجد_
                            مشرف قسم النصرانية

                            • 23 مار, 2008
                            • 4599
                            • مسلم

                            #88
                            الإشراف:
                            بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله .. بعد إذن الأساتذة الكرام ..
                            سننتظر رد الضيف السيلاوي .. بعدها سينقل الحوار معه إلى القسم الخاص ..

                            هدانا الله وإياكم لما يحبه ويرضاه ..

                            تعليق

                            • السبلاوي
                              1- عضو جديد
                              • 19 ماي, 2011
                              • 30
                              • مهندس
                              • مسلم

                              #89
                              السلام عليكم ورحمة الله

                              أما بالنسبة لزعمي أني من أهل السنة دون أن أكشف عن مذهبي الحقيقي ، فأهل السنة هم من دفعوني إلى ذلك ، فقد سجلت في العديد من المنتديات لأحاور أناساً من أهل السنة ، وكنت كلما يعرف محاوري بشأن مذهبي ألقى أشد أنواع الشتائم والسخريات والطعن عليّ وعلى مذهبي ، وأنا رأيت حوارات في هذا المنتدى وغيره مع نصارى وملحدين ، وأتعجب أنكم أكثر أدباً مع النصارى ، وارتأيت أن أزعم أني من أهل السنة والجماعة كي أتجنب كل الطعن والشتائم .

                              تقولون كذبت ؟ نعم كذبت في هذه المسئلة حرصا على معرفة الحق ، وأرجو أن لا يزعم أحد منكم أنه لم يكذب في حياته حتى لا أتهمه بالكذب .
                              أما عن المنتدى ، فيبدو أني أسأت فهم المنتدى وعنوانه ، ولم أكن أعلم إطلاقاً أنه حوار خاص بين المسلمين وغير المسلمين ، وكنت أظنه أنه منتدى لإقامة الحوارات في شتى المواضيع ، وأنا أعتذر بشدة عن سوء الفهم هذا ، وراجيا لكم التوفيق والعون والنصر من الله
                              وشكر
                              اً

                              تعليق

                              • prayer_06
                                3- عضو نشيط

                                حارس من حراس العقيدة
                                عضو شرف المنتدى
                                • 10 يول, 2006
                                • 425
                                • مسلم

                                #90
                                المشاركة الأصلية بواسطة _الساجد_
                                أحسنت أحسن الله إليك ..
                                واليك أخي الحبيب في الله
                                التعديل الأخير تم بواسطة ظل ظليل; 22 ماي, 2011, 05:17 م. سبب آخر: تعديل الإقتباس
                                وَلَا تَرْكَنُوا إِلَى الَّذِينَ ظَلَمُوا فَتَمَسَّكُمُ النَّارُ وَمَا لَكُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ مِنْ أَوْلِيَاءَ ثُمَّ لَا تُنْصَرُونَ

                                تعليق

                                مواضيع ذات صلة

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                مغلق: علوم الاجنة
                                بواسطة Momen Abedi
                                ابتدأ بواسطة Momen Abedi, 12 ديس, 2021, 07:30 ص
                                ردود 5
                                162 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة د.أمير عبدالله
                                ابتدأ بواسطة ARISTA talis, 1 ديس, 2021, 08:18 م
                                ردود 9
                                346 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة طالب علم مصري
                                ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 13 يول, 2021, 12:17 ص
                                ردود 5
                                421 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة Mohamed Karm
                                بواسطة Mohamed Karm
                                ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 20 ماي, 2021, 11:43 م
                                رد 1
                                292 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة Mohamed Karm
                                بواسطة Mohamed Karm
                                ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 15 ماي, 2021, 02:16 ص
                                ردود 0
                                204 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة Mohamed Karm
                                بواسطة Mohamed Karm
                                يعمل...