من الذي مات على الصليب؟..سؤال يخشونه النصارى!

**hany ibrahim abd elaziz** · 19 نوف, 2006, 01:36 ص

من يخالـــــــــــــــــــف مــــــــــــــــــــــن؟؟؟؟؟؟

بسم الله الرحمـــــــــــن الرحيــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــم
اود ان اسال الساده النصارى
الذيــــن يرددون بصلب المسيــــــــح(عليه السلام)سؤالا يحيرنى
عندما دعى يسوع الله ان ينجيـه من ايدى اليهود
ان امكن فلتعبر معى هذه الكأس كما ذكر فى الكتاب المقدس
وقد اخبرنا الكتاب المقدس
بان الله استجاااااااااااااااب دعائــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــه
حيث قااال وسمع له من اجل تقواه
فكيف اذا قد تــــــــم صلبـــــــــــــــــــــــــــــــــه؟؟؟
الله يقول له لاتخف لقد استجبت دعائك
وانتم تقولون لقد صلب المسيـــــــــــــــــــــــــــــــــــح
فكيف اذا استجاب الله لــــــــــــــــه

من اذا يخالــــــــــــــــــــــــــــف مــــــــــــــــــــــــن؟؟؟؟؟

**حسام الدين** · 19 نوف, 2006, 12:57 م

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

حتى لا نخرج عن إطار الموضوع "من الذى مات على الصليب"

سأستعرض أهم ما قالته ناديه المصرى لتوضيح من الذى مات على الصليب , وسأستخدم نفس إسلوبها فى الإستنتاج ونفس طريقتها لأخرج من خلال كلامها العبقرى بنتائج أخرى تنقض هذه العقيده :

التركيز هنا سيكون على اللاهوت الذى يدعون أنه أحد مكونات الله المتجسد :

أولا : ناديه المصرى تؤكد :

أن الله المتجسد عباره عن : لاهوت + جسد إنسانى + روح إنسانيه .

إذن الحقيقه الأولى التى أو تسجيلها هنا :
الله المتجسد = لاهوت + جسد إنسانى + روح إنسانيه ..........................................( 1 )

ثانيا : ناديه المصرى تقول :

كيف مات رب المجد على خشبة الصليب ؟ ؟ ؟
ببساطة شديدة أنفصلت روحه الإنسانية عن جسده الإنسانى
بينما ظل اللاهوت متحدا بكليهما ... بالجسد و الروح لكن كل على حدة بعد إنفصالهما بالموت
و فى القيامة عادت الروح الإنسانية لتتحد بالجسد الإنسانى بقوة اللاهوت.

إذن الحقيقه الثانيه التى أود تسجيلها هنا :

أن اللاهوت ظل متحدا مع الجسد والروح ولم يفارق أيا منهما طرفه عين........................( 2 )

ثالثا : من كلام ناديه المصرى :

الذى تم تعليقه هو الله المتجسد , والله المتجسد كما أوضحنا سابق يتألف من :
لاهوت + جسد إنسانى + روح إنسانيه .

إذن الحقيقه الثالثه التى أود تسجيلها :

الذى تم تعليقه هو الله المتجسد بلاهوته وجسده الإنسانى وروحه الإنسانيه..................( 3 )

رابعا : ناديه المصرى تقول أيضا :

أقربها لكم بتشبيه " قلته كثيرا من قبل " ...
اذا أكل محمد طعاما ... هل نقول أن جسد محمد هو الذى أكل طعاما !!!
أم يكفى القول بأن محمد أكل طعاما ... لأنه مفهوم للجميع أن الجسد هو الذى يأكل و ليس الروح
هل فهمتهم قصدى ؟ ؟ ؟ ... " هذه إجابة السؤال رقم 4 "

ولتسمح لى السيده ناديه المصرى أن أضرب مثالا آخر يوضح المقصود بصوره كامله تماما :

عندما أقول أن الشخص ( س ) ملعون أو كذاب :

1-هل اللعنه أو الكذب تخص الجسد فقط !!!؟؟؟

2-هل اللعنه أو الكذب تخص الروح فقط ؟؟؟

3-هل اللعنه أو الكذب تخص الشخص ( س ) كاملا بجسده وروحه !!؟؟

وبالتأكيد أن صفه اللعنه تشمل الشخص ( س ) بروحه وجسده .

إذن الحقيقه الرابعه التى أود تسجيلها هنا :

أن صفه اللعنه تشمل الله المتجسد بلاهوته وروحه الإنسانيه وجسده الإنسانى دون تمييز.....( 4 )

======================

وفقا لما تؤمن به ناديه المصرى نجد مكتوبا في الشريعة : (( كل من علق على خشبة ملعون )) [ سفر التثنية ] واللعنة نقص وطرد من رحمة الله !!!!!!!!!!!!!؟

ولو قمنا بتجميع الحقائق الأربعه السابقه بترتيبها سنجد أن الست ناديه بكلامها وإستنتاجاتها وأمثلتها العبقريه قد أخطأت فى ذات الله دون أن تدرى ووصفت إلهها إله الرحمه كما تدعى بأنه ملعون وناقص ولا يستحق العباده :

( 1 ) الله المتجسد = لاهوت + جسد إنسانى + روح إنسانيه.

( 2 ) أن اللاهوت ظل متحدا مع الجسد والروح ولم يفارق أيا منهما طرفه .

( 3 ) الذى تم تعليقه هو الله المتجسد بلاهوته وجسده الإنسانى وروحه الإنسانيه.

( 4 ) أن صفه اللعنه تشمل الله المتجسد لاهوتا وجسدا وروحا بدون تمييز , لأنه لو تم التفريق والتمييز هنا فلا معنى لكل ما قالته ناديه المصرى وأن الأمر كذب فى كذب .

بناءا على ما سبق فإن االلاهوت الذى هو أحد مكونات الله المتجسد ( وهذا هو المهم ) قد أصابته اللعنه بالتأكيد لأنه لم يفارق الناسوت طرفه عين وكان ملازما ومتحدا به عندما تم تعليقه وعندما صار لعنه .

وبما أن اللاهوت هو الله ............فهذا يعنى وفقا لهذه العقيده الباطله أن الله نفسه أصبح ملعونا .

!!!!!!!!!!!!!!!!! حاشا لله !!!!!!!!!!!!!!!!!!

**believer** · 19 نوف, 2006, 03:12 م

بواسطة حسام الدين
بناءا على ما سبق فإن االلاهوت الذى هو أحد مكونات الله المتجسد ( وهذا هو المهم ) قد أصابته اللعنه بالتأكيد لأنه لم يفارق الناسوت طرفه عين وكان ملازما ومتحدا به عندما تم تعليقه وعندما صار لعنه .

وبما أن اللاهوت هو الله ............فهذا يعنى وفقا لهذه العقيده الباطله أن الله نفسه أصبح ملعونا .

!!!!!!!!!!!!!!!!! حاشا لله !!!!!!!!!!!!!!!!!!

بارك الله فيك تسلسل منطقى سليم 100% يؤدى اللى هذه النتيجة.

و لكيلا نخرج عن الموضوع الرئيسى و هو من مات على الصليب ، أرجوا أن أعيد لفت النظر الى ماسبق ان ذكرته فى المداخلة السابقة و أعتذر عن عدم ايضاح ماأقصده بصورة جيدة .

بواسطة believer
وفى محاضرة سبق ان ألقاها الدكتور / رون ويليامز أسقف كنيسة كانتربيرى لدى زيارته للازهر الشريف فى سبتمبر 2004 فقد شبه الله باليد و الاصابع و العمل الذى تقوم به اليد و لكن فى النهاية هم واحد

لان هؤلاء الناس فى تخبطهم المزرى للرد على سؤال حاسم كهذا و هو من مات على الصليب ، فانهم يفسرون و يخترعون كلاما مضحكا لا يقنع طفلا، و بالطبع هذا مرتبط بالتفسير العجيب للثالوث و ارتباط كل أقنوم بألاقانيم الاخرى و طبيعة كل منهم .
و ها هو رئيس اكبر كنيسة فى انجلترا ، يشبه الله بكف اليد ، و لا حول ولا قوة الا بالله ، فاذا طبقنا هذا المثل لنرى من مات على الصليب فان :
كف اليد كاملا ..... يماثل الاب
الاصابع...... تماثل الابن
العمل الذى تقوم به اليد .....هو الروح القدس

[mark=FFFF99]فاذا قطعنا أصابع اليد ( مقابل قتل الابن على الصليب )....فهل ستظل اليد قادرة على القيام بوظيفتها ؟ ؟
من الواضح طبعا ان اليد ستكون انتهت تماما ، كما أن كف اليد ليس لديه قدرة ذاتية على استعادة الاصابع و اعادة اليد الى سابق وضعها ...[/mark]
ان النتيجة الوحيدة لهذا السيناريو هى ان اليد التى ماتت فى هذا التشبيه هى نفسها الله الذى مات على الصليب فى الحقيقة ..و أستغفر الله العظيم ..
ان هذه هى المأساة العقلية التى تجعل ناس فى هذه المكانة يطلقون تفسيرات و تشبيهات بهذا المستوى المتدنى و المضحك فمرة حديد و نار و مرة شمس و أشعة و حرارة و مرة أخرى كوب ماء ..و ستجد من يقول لك ألا يتكون الماء من ذرتين هيدروجين و ذرة أكسجين ، هل تنكر ان الماء هو كيان واحد و فى نفس الوقت ان الهيدروجين وحده و الاكسجين وحده هما ايضا مستقلان .........الخ من الهرطقات و التخاريف الغريبة

**نادية المصرى** · 19 نوف, 2006, 04:07 م

المشاركة الأصلية بواسطة ياسر جبر

بذلك أسألك ما الذي فعله اللاهوت !!؟؟
لم يضحي ولم يموت ....
لو ارتديت جاكيت فأصبحت أنا والجاكت متحدان بلا انفصال و ثم مزقت الجاكت وأصلحته ظ, كيف أكون ضحيت !!؟؟

اللاهوت كان متحدا بالإنسان الذى مات وقت موته و فى كل وقت
و هذا ما فعله اللاهوت
فهل كنت تريد أن يموت اللاهوت !!!
كيف هذا و اللاهوت لا يموت !

المشاركة الأصلية بواسطة ياسر جبر

لاحظي كلمة
لهذا حسب هذا الموت إلهيا" !!!
ولا ندري من الذي حسبه , فلم يقل السيد المسيح هذا .
وأنا أشير إلى كلمة وكأنه ... يعني مجازا" ... يعني تقريبا" ....يعني عديها.....الخ.

حسب ليس معناها " ظن "
أنا أقصد بها المعنى " صار "
و كلماتى مثل " اللاهوت كأنه ذاق الموت " فهى لتقريب المعنى لكم فقط ...

المشاركة الأصلية بواسطة ياسر جبر

خلاصة الرد الخاص بك:
أن الإنسان هو الذي مات ولكن الإنسان لان هناك صلة كبيرة تربطه بالإله, فحسب أو كأن الإله هو الذي مات.
ولأن الإنسان هو الذي عنده دم ولما تم سفك الدم حسب أن هذا هو الدم الإلهي و..الخ.
حُسب عند من يا آنسة نادية ؟؟

حسب فى الكتاب المقدس ...
كلام الله هو الذى قال أن الفداء إلهيا و ليس بشر ...
صلة كبيرة تربطه بالإله !!!
أنه إتحاد كامل بين الله و الإنسان فى شخص رب المجد يسوع المسيح و ليس فقط " صلة كبيرة "

و الفداء الالهى مثبت بـــ " كنيسة الله التى أقتناها بدمه " كمثال

المشاركة الأصلية بواسطة ياسر جبر

يا استاذة طالما قلت ان الإنسان هو الذي مات .

فردي على هذه النقاط ثانية : أ- (حزقيال 18 : 20 - 21 " النفس التي تخطيء هي تموت، الابن لا يحمل من إثم الأب، والأب لا يحمل من إثم الابن، بر البار عليه يكون وشر الشرير عليه يكون ").

هذا صحيح تماما ...
لا يقدر أى إنسان أن يحمل إثم غيره ... لأن كل الناس خطاة

لكن المسيح لم يكن إنسانا فقط ... لهذا شرحت لكم طبيعة المسيح من البداية حتى تفهموا
لا يقدر إنسان أن يحمل ذنب آخر ... هذا صحيح لأن الكل خطاة و مذنبين
ماعدا واحد فقط
واحد فقط لم ينخصه الشيطان عند ولادته
واحد فقط هو القدوس ... هو الله الظاهر فى الجسد
و ليس هذا كلامى بل كلام الكتاب المقدس
+ كلنا كغنم ضللنا , ملنا كل واحد الى طريقه و الرب وضع عليه إثم جميعنا (إشعياء 53 : 6)
ماذا تريدون أكثر من هذا توضيح ؟ ؟ ؟

المشاركة الأصلية بواسطة ياسر جبر

الأستاذة نادية
رجاء عدم التهرب بالتداخل في مواضيع أخرى
لو تريدين الحديث عن أي موضوع غير من الذي مات على الصليب , فافتحي موضوع للتجسد او لألوهية السيد المسيح 0

ويحك ... " لا أعرف معناها بدقة لكننى أقصد أن أستنكر كلامك فقط لحسن تكون شتيمة و لا حاجة "

تتهمنى بالتهرب و التداخل فى مواضيع آخرى و أنا أول من قال لك

المشاركة الأصلية بواسطة نادية المصرى

ان أردتم يمكن الحديث عن سر التجسد و النبوات عنه فى العهد القديم و ما يدلل حدوثه من آيات العهد الجديد فى شخص رب المجد

و عندما رأيتك تشتت الموضوع قلت لك

المشاركة الأصلية بواسطة نادية المصرى

ان أردت ... فلتفتح أنت موضوعا بذلك
أنا قمت بالرد فى صميم الموضوع و أنت الذى تطرقت لموضوع آخر

ثم تأتى الآن و تقول أننى أتهرب و أتداخل بمواضيع آخرى !!!!!!
عجبا لك بحق . . .

المشاركة الأصلية بواسطة صفى عبد الهادى

السلام عليكم وجزاك الله خيرا استادنا ونشكر لك المجهود وتحيه الى اخت الانسانيه ناديه المصرى
وهده بعض االادله من اسفار الكتاب المقدس على نجاة المسيح

تحية لك أخ الإنسانية ... أعتقد أن بحثك هذا هو فى الأصل تأليف ديدات نقله من عند " الهندى "
يصعب تخصيص الوقت الآن للرد عليه لطوله و حتى لا أشت عن الغرض الأساسى للموضوع

**نادية المصرى** · 19 نوف, 2006, 05:28 م

لقد كتبت ردا مطولا فى مشاركة منفصلة على الأستاذ أبو تسنيم

أين هى هذه المشاركة ؟ ؟ ؟
و لماذا تم حذفها ؟ ؟ ؟

هل ستبدأ سياسة الحذف اذن ؟ ؟ ؟
فلتعلمونى ...

**ياسر جبر** · 19 نوف, 2006, 05:31 م

بسم الله الرحمن الرحيم

الزميلة نادية المصري

تم نقل مشاركة لك وسيتم استعادتها وقت ان يحين وقتها .
------------------
الان حوارك معي حول المداخلة الأولى , واسلوب تشتيت الحوار بالرد على كل المتداخلين والاستظراف مرفوض تماما" .
-------------------------

انت تردين على المداخلة الأولى للموضوع .

وكتبت 3 أعداد لتبين التجسد ورددت عليك انها ليست من أقوال السيد المسيح وأوضحت لك ان احد العداد به إضافة لإسم الله تعالى .

وكان ردي عليك كالتالي :
ألم تلاحظي أن كل ما استندت عليه في مشاركتك السابقة هو من أقوال من جاءوا بعد السيد المسيح وليس من أقوال المسيح !!؟؟

مثل رسالة فلان إلى المكان يقول لهم فيها الله ظهر في الجسد !!

ثم تأتي النسخ التالية وتقول إن لفظ الجلالة الله خطأ وليس موجود , بل الصحيح الذي أُظهر في الجسد !!.

النص في ترجمة سميث فان دايك :

اقتباس:
16وَبِالإِجْمَاعِ عَظِيمٌ هُوَ سِرُّ التَّقْوَى: اللهُ ظَهَرَ فِي الْجَسَدِ، تَبَرَّرَ فِي الرُّوحِ، تَرَاءَى لِمَلاَئِكَةٍ، كُرِزَ بِهِ بَيْنَ الأُمَمِ، أُومِنَ بِهِ فِي الْعَالَمِ، رُفِعَ فِي الْمَجْدِ.

الترجمة العربية المشتركة ( المبسطة)

اقتباس:

. 16ولا خِلافَ أنَّ سِرَّ التَّقوى عَظيمٌ (( الّذي ظهَرَ في الجَسَدِ وتَبَرَّرَ في الرُّوحِ، شاهدَتْهُ المَلائِكَةُ، كانَ بِشارَةً للأُمَمِ، آمَنَ بِه العالَمُ ورفَعَهُ الله في المَجدِ)).

الكاثوليكية

اقتباس:

. 16ولا خِلافَ أَنَّ سِرَّ التَّقْوى عَظيم: (( قد أُظهِرَ في الجَسَد وأُعلِنَ بارّاً في الرُّوح وتَراءَى لِلمَلائِكَة وبُشِّرَ به عِندَ الوَثَنِيِّين وأُومِنَ بِه في العالَم ورُفِعَ في المَجْد )).

كتاب الحياة !! لا ندري باعتراف من ؟؟!!!؟؟

اقتباس:

16وَبِاعْتِرَافِ الْجَمِيعِ، أَنَّ سِرَّ التَّقْوَى عَظِيمٌ: اللهُ ظَهَرَ فِي الْجَسَدِ، شَهِدَ الرُّوحُ لِبِرِّهِ، شَاهَدَتْهُ الْمَلاَئِكَةُ، بُشِّرَ بِهِ بَيْنَ الأُمَمِ، أُومِنَ بِهِ فِي الْعَالَمِ، ثُمَّ رُفِعَ فِي الْمَجْدِ.

الترجمة البولسية

اقتباس:

. 16 وإِنَّهُ لَعظيمٌ، ولا مِراءَ، سِرُّ التَّقْوَى، الذي تجلَّى في الجَسَدِ، وشَهِدَ لهُ الرُّوحُ، وشاهدَتْهُ الملائكةُ، وبُشِّرَ بهِ في الأُممِ، وآمنَ بهِ العالمُ وارتفعَ في مَجْد...

فهل هو سر التقوى الذي كان في الجسد أم الله الذي كان في الجسد !!!؟؟؟

وكان ردك ان هذه ترجمات شهود يهوه .

ورددت عليك أنها ليست تراجم شهود يهوه بل المخطوطة التي يعتمد عليها كتابك الذي يرفض تغييره شنوده , تعتمد على مخطوطات غير دقيقة ,
والتفاصيل في الموضوع

حمل الاختلافات في العهد الجديد ....و نتحدى..
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=1482

ولم تردي -- تجاهلتي

هل يعني ذلك انك عرفتي أن المخطوطات متضاربة وأن معلوماتك كانت سطحية ومضللة , من أن ترجمة الكاثوليك أنصار بابا الفاتيكان عملها لهم بتوع شهود يهوه !!!

شهود يهوه الذين لا يؤمنون بألوهية المسيح ولا بالفداء ولا بالثالوث , هم الذين عملوا التراجم لكم !!
هذا الكلام لو قلته للتميذ في الروضة لن يصدقه واستغرب أنكم تصدقون في الكنيسة .

ننتهي من هذه النقطة بان تعرفي معنى التراجم والمخطوطات أولا".
ثم في المشاركة التالية أرد على ما كتبتيه .

**نادية المصرى** · 19 نوف, 2006, 05:35 م

المشاركة الأصلية بواسطة ياسر جبر

الزميلة نادية المصري

تم نقل مشاركة لك وسيتم استعادتها وقت ان يحين وقتها .
------------------
الان حوارك معي حول المداخلة الأولى , واسلوب تشتيت الحوار بالرد على كل المتداخلين والاستظراف مرفوض تماما" .

ليس من العدل أن تقوم بحذف أو " نقل " مشاركتى أنا التى كتبتها ردا على مشاركة الأستاذ أبو تسنيم و تترك مشاركته هو

اذا كانت مشاركتى للرد عليه هى خارج الموضوع فلماذا لم تحذف أو " تنقل " مشاركته هو أيضا بحجة أنها خروج عن الموضوع ؟ ؟ ؟

كما أننى لا أحاور شخصكم الكريم فقط لأن الحوار هنا ليس ثنائى قاصر على أنا و أنت فقط

سلام

**م. محمد عبد السلام** · 19 نوف, 2006, 05:53 م

القول في ابطال التليث

بسم الله الرحمن الرحيم وعلي نبينا السلام العظيم اما بعد أود ان اسأل النصاري سؤالا لعلي اجد من يجيبني عليه هل تنسبون اللاهوتيه لكل اقنوم من الاقانيم الثلاثه أم تزعمون أن الجميع واحد أو تقولون أن الاله واحد من الثلاثه والباقي صفات له ؟ فأن قلتم ان الاله واحد والباقي صفات له فقد أبطلتم القول بالثالوث ووافقتمونا علي قولنا بان الله احد فرد صمد لم يلد ولم يولد ووافقتمونا بان الله الواحد له من الصفات من العلم والقدرة والاراده والحياة والسمع والبصر والكلام وأن هذه الصفات ليست الهه فان وافقتم علي ذلك خالفتم علمائكم الذين يقولون أن الاب اله والابن اله والروح القدس اله وأن خالفتم هذا الرأي ووافقتم انهم ليسوا ثلاثه الهه وانهم اله واحد فبذلك كفرتم بالتثليث وعبدتم الها مركبا من ثلاثه اقانيم فان وافقتم هذا فهذا مفسد لما أنطوت عليه الامانه من أن كل واحد من الاب والابن والروح القدس اله مستقل باللاهوتيه وهدمتم النصرانيه بايديكم وايمانكم الضال اذ لا خلاف بين اللاهوت والناسوت في معتقدك والسؤال الثاني أذا كان الاله عباره عن الثلاثه فالاب والروح لم يتحدا بالناسوت وانما اتحد بالناسوت الابن الذي هو عندكم العلم والكلمه فبذلك يتتضح ان الذي اتحد بالابن اقنوم واحد والابن لوحده ليس اله كما تقولون والسؤال الثالث أنكم تقولون أن المسيح أله حق وأنه أتقن العالم بيده وخلق كل شيئ وأنه نزل من السماء لخلاص الناس والسؤال هو الستم تقولون ان اللاهوت لم ينفصل عن الناسوت طرفه عين اليس الذي نزل هو الابن فأذا كان الاله هو مجموع الثلاثه بطل أن يكون الابن هو خالق كل شيئ ومخلص الناس أذ لا يوصف بهذه الاوصاف الا المسيح الذي هو الابن في هذه النقطه وان زعمتم ان ان كل واحد من الاقانيم اله كامل علي الحقيقه اذا أفرد والجميع أله واحد أذا جمعوا وهذا هو قول معظم النصاري فهذا القول هو اعظم الجهل والفساد علي الله فنقول لهم أيجوز خلو الاله عن الحياه والعلم والكلمه فان قلتم يجوز يجوز فنقول لكم فأنه لا حاجه الي أقانيم ثلاثه لان الاله مستغني عنها وان قالوا لابد من الحياة والعلم فنقول لكم ارفعوا ايديكم وأنطقوا الشهادتتين لان كل اقنوم قد افتقر الي الاخر واخيرا الصلاة والسلام علي من علمنا ونفعنا بعلمه والحمد لله رب العالمين والحمد لله علي نعمه الاسلام وكفي بها نعمه

**ياسر جبر** · 19 نوف, 2006, 06:00 م

لانك يا نادية كتبت في المشاركة رقم 35

فى إنتظار تعقيب كاتب هذه الأسئلة ... إن إقتنع ننتقل للأسئلة فى المشاركات التالية

ونحن لا زلنا نتحاور حول المشاركة الأولى و تتجاهلين ما يصعب عليك الإجابة عليه وتختاري من أي مشاركة ما تستطعين به تشعيب الموضوع.

جاوبي عن المشاركة الأولى وما يتبعها من حوارنا ثم انتقلي لمشاركات باقي الزملاء أو أجيبي عليها في موضوع أخر .

**حسام الدين** · 20 نوف, 2006, 01:23 ص

تعليق بسيط على الأمثله العبقريه التى يضربها المسيحيين ليس للتوضيح ولكن للتضليل :

الحديد المحمى بالنار

عندما يقدم أحد المتحاورين مثالا فلابد أن ينطبق مثاله ينطبق على الحالة التي يريد أن يشرحها.
لكن للاسف النصارى هنا لأنهم أبعد ما يكونوا عن العقل فيضربون أمثله من باب سد الخانات رغم أن هذه الأمثله لا تنطبق على ما يريدون توضيحه !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

وبشرح المثال العبقرى وهو الحديد المحمى بالنار للدلاله على إتحاد اللاهوت المزعوم باللاهوت المجنى عليه سنجد أن الأمر لاعلاقه له بما يريدون شرحه :

هل طبيعه النار من طبيعة الحديد!!!!!!!!!!!!!!!!!!؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

( 1 ) النار عبارة عن طاقة مرتفعة الحرارة، وهذه الطاقة الحرارية موجودة في الحديد، ولكننا لا نشعر بها لأن حرارتها منخفضة أو تقترب من درجة حرارة الجسم.

( 2 ) وبالتالى فإن قطعة الحديد عبارة عن مجموعة من الجزيئات التي تتحرك بسرعة معينة، وعندما نضع قطعة الحديد في النار، فإننا نزيد من درجة حرارة الطاقة الموجودة من قبل في الحديد، فتبدأ الجزيئات في الحركة بسرعة أكبر، مما يسبّب تحوّل اللون إلى اللون الأحمر، وتحوّل صلابة الحديد إلى ليونة.

( 3 ) وإذا استمر رفع درجة حرارة الحديد، يتحول الحديد إلى سائل، وإذا استمر ارتفاع درجة حرارة سائل الحديد فإنه يتحول إلى غاز كما هو موجود في الشمس. فالنار طاقة، والحديد به طاقة، ولذلك يحدث بينهما هذا "االتفاعل".

( 4 ) مما سبق يتضح أن النار لم تحل في الحديد، وفي الحقيقة لم "تتحد" بالحديد، ولكن النار رفعت درجة حرارة الطاقة الموجودة من قبل في الحديد!!!!!!!!!

الخلاصه أن الحديد المحمى بالنار ليس نتيجه إتحاد النار بالحديد كما يتوهم العباقره ولكن نتيجه أن النار رفعت درجه حراره الطاقه الموجوده أصلا فى الحديد

أما بخصوص الجسد الإنساني، الذي يُشَبّهه النصارى بالحديد، فهو لا يحتوي الطاقة الحرارية الموجودة بالفعل في الحديد وفي النار، !!!!!!!!أي لا يحتوي شيئا من اللاهوت !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.

ولا شك أن طبيعة الله تعالى تختلف تماما عن طبيعة البشر، فالله كما قلنا ليس كمثله شيء، وعلى هذا فلا يمكن أن يحل الله في طبيعة بشرية ولا غير بشرية، والمثال الذي قدّمه العباقره عن وجود طبيعتين للمسيح، ناسوتية ولاهوتية، مثل الحديد والنار، لا ينطبق على الله والبشر. !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

"اللهم إهدى النصارى الضالين "

**حسام الدين** · 20 نوف, 2006, 01:44 ص

المشاركة الأصلية بواسطة نادية المصرى

اللاهوت كان متحدا بالإنسان الذى مات وقت موته و فى كل وقت
و هذا ما فعله اللاهوت
فهل كنت تريد أن يموت اللاهوت !!!
كيف هذا و اللاهوت لا يموت !

إن لم يمت اللاهوت فإنه ملعون لأنه تم تعليقه مع الجسد والروح لأنه بإعترافك كان متحدا بالإنسان الذى مات وقت موته وفى كل وقت ( اللاهوت الذى هو أحد مكونات الله المتجسد ) وهذا يكفى لنسف عقيدتك !!!!

يعنى من جميع النواحى سواء مات اللاهوت أم لم يمت فعقيدتك باطله ولا أساس لها !!حاجه تكسف !!!

هذا حال من يدافع عن قضيه خاسره .

حسب ليس معناها " ظن "
أنا أقصد بها المعنى " صار "
و كلماتى مثل " اللاهوت كأنه ذاق الموت " فهى لتقريب المعنى لكم فقط ...

إيه الحلاوه دى وإيه المنطق الجميل ده يا ست ناديه .

أتمنى من قلبى أن تفهمى أنت أولا . لأن فاقد الشىء لايعطيه فكيف تقربين معنى أنت بنفسك لا تفهمينه !!!!!

لكن المسيح لم يكن إنسانا فقط ... لهذا شرحت لكم طبيعة المسيح من البداية حتى تفهموا
لا يقدر إنسان أن يحمل ذنب آخر ... هذا صحيح لأن الكل خطاة و مذنبين
ماعدا واحد فقط
واحد فقط لم ينخصه الشيطان عند ولادته
واحد فقط هو القدوس ... هو الله الظاهر فى الجسد
و ليس هذا كلامى بل كلام الكتاب المقدس
+ كلنا كغنم ضللنا , ملنا كل واحد الى طريقه و الرب وضع عليه إثم جميعنا (إشعياء 53 : 6)
ماذا تريدون أكثر من هذا توضيح ؟ ؟ ؟

طالما أنك تعرضت لطبيعه المسيح فأتحداكى وأتحدى أى مسيحى أن يجيب على هذا السؤال :

من الذي قال: "أبي أعظم مني" (يوحنا28:14)؟

هل الذى قال ذلك اللاهوت ........................ أم المسيح الإنسان !!!؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أنا فى إنتظار الرد يا ناديه وأتمنى ألا تهربى !!!!!!!!!!!!!!!!!

**الفيتوري** · 1 ماي, 2007, 04:59 م

أنا فى إنتظار الرد يا ناديه وأتمنى ألا تهربى !!!!!!!!!!!!!!!!!

لا تنتظر نادية تجيد التعليقات الفارغة فقط .
اعجبني جدا ردك اخي الحبيب .
لكن اخي حسام
ان تشبيه الخالق بالمخلوقات لهو كفر بالله كما تعلم

( فَاطِرُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ جَعَلَ لَكُمْ مِنْ أَنْفُسِكُمْ أَزْوَاجاً وَمِنَ الْأَنْعَامِ أَزْوَاجاً يَذْرَأُكُمْ فِيهِ لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ (11))( الشورى).. فضربهم لمثل الحديد والنار كفر .. وهذا ايضا يتجاهله النصارى في كتابهم
إشعياء46 عدد9: اذكروا الاوليات منذ القديم لاني انا الله وليس آخر.الاله وليس مثلي.
إشعياء46 عدد5: بمن تشبهونني وتسوونني وتمثلونني لنتشابه
حسنا المشكلة الحقيقية لا يرد عليها النصارى
فهم يحاولون بخزي وفشل شرح كيفية الأتحاد ونحن الذي نسأل عنه من الذي مات؟ لأنه قولهم الخطيئة غير محدودة كما ادعوا يستلزم موت اللامحدود والجسد محدود اذا يفرض موت اللاهوت اللامحدود؟!
واللاهوت لا يموت ! اذا من الذي مات على الصليب ؟
الناسوت: اذا الخطيئة بحسب عقيدتهم مازالت باقية فيهم ..
اللاهوت :الله لايموت سبحانه وتعالى اذا هم مازالوا في خطيئتهم
وباطلة كرازتهم وباطل ايمانهم .
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

**أَبُو عُبَـيِّدة** · 1 ماي, 2007, 08:47 م

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ,,

إن هذا الموضوع الذي نحن بصدده قد احتار فيه العقلاء , وضل فيه الجهلاء , وعكف عن النظر فيه البسطاء , فالحفاظ على نعمة العقل من أهم النعم خاصة عند دراسة العقائد التي صَعُبَ على علماء أهل الملة ضبطها !

وما لنا نذهب بعيدًا وعندنا شهادة الرجل الذي كان مرشحًا للجلوس على كرسي الباباوية المرقسية الأرثوذكسية , وهو القمص متَّى المسكين , أو كما يقول عنه النصارى اليوم بعد وفاته : القديس متَّى المسكين !

يقول القمص متَّى المسكين في تفسيره لإنجيل متَّى ص 821 : ( إذن لابد أن الإبن يعاني موت الجسد , باعتباره واحدًا مع جسده . هنا الصعوبة والإستحالة تأتي من الإتصال الجوهري بحياة الآب . فأي موت للإبن حتى بالجسد يطال الإتصال بين الآب والإبن . إذن هنا يتحتم لكي يموت الإبن بالجسد , أن يترك الآب الإبن المتجسد حتى يموت , وإلا إستحالة الموت على الإبن بالجسد ) .

ويقول أيضًا : ( والآن جاءت ساعة الموت . وترك الآب الإبن ليجوز الموت بالجسد وهو رب الحياة ) .

ويقول أيضًا : ( وهذا ضمن المروعات التي عاناها الإبن في جثسيماني كيف يصير خطية ؟ إذ يتحتم أن يتغرب عن الآب .. ) .

فهذه شهادة واحد من أكابر علماء النصارى في العصر الحديث تفيد أن الصلب كان للناسوت فقط , وأن اللاهوت ترك الناسوت للمعاناة . إذ لا يليق باللاهوت أن يعاني !

وما أن ذكر القمص متَّى المسكين هذه الحقيقة التي صدع بها بعد دراسة متعمقة في أسفار الكتاب المقدس على حد قوله , حتى أعلن الأنبا شنودة عليه الحرب فكان رده على أدلة القمص متَّى المكسين في كتابه الشهير : ( النقد الكتابي ) بقوله الذي حفظه منذ نعومة أظفاره : اللاهوت لم يفارق الناسوت طرفة عين ولا قيد أنملة !

وهذه المقولة يحفظها النصارى عن ظهر قلب , ويعلمونها لأبناءهم منذ صغرهم , ولا تجد مسيحيًا واحدًا يعلم معنى هذه الكلمة , بل قد يناقشك فيها ومن داخله يعلم علم اليقين أنه يجادل في أمر لم يخطر على بال يسوع قط , ولعل ما نراه من الزميلة نادية أكبر شاهد على ما أقول !

المشكلة يا سادة ليست في الصلب فقط , بل الأمر ينسحب على حياة يسوع الأناجيل بأكملها , فإذا وافقناهم أن يسوع كان ناسوتًا ولاهوتًا في نفس الوقت , وهم يوافقوننا في أنه كان يأكل ويتغوط , فأقول : حينما كان يتغوط هل كان اللاهوت ملازمًا له ؟! أم كان ينتظره بالخارج حتى يقضي حاجته ثم يلتحم به ؟!

وبالطبع كلنا نعلم الإجابة التي سيخرجون بها علينا , إلا وهي : ألم تعلموا أن الله قادر على كل شيء , لماذا تحجمون قدرة الله ؟!

لقد نسوا أن قدرة الله مرتبطة إرتباطًا وثيقًا ببقية صفاته العليا , فهو مع قدرته العظيمة , واسع الحكمة , وعزيز المكانة , ويعلو ولا يُعلى عليه , فأي قدرة هذه التي تسلب من الله بقية صفاته ؟!

والحق يحرركم !

**الفيتوري** · 9 ماي, 2007, 02:18 م

السيد mms

ان يونان دخل لبطن الحوت حيا ومكث نفس المدة >ليلتين ونهار<

كان ثلاثة ايام وثلاثة ليالي وليس ما كتبت راجع معلوماتك جزاك الله خيرا
كما احب ان ننبه ان ادلة الأناجيل تؤكد انه يهوذا هو المصلوب مع وجود تناقض يقول يسوع .
وليس ما تفضلت به رغم انه ينفع في تفنيد قصة الصلب ولكن توضع في قائمة الأخطاء والتناقضات .
جزاك الله خيرا .

**مجاهد في الله** · 9 ماي, 2007, 09:07 م

ان يونان دخل لبطن الحوت حيا ومكث نفس المدة >ليلتين ونهار<

النصارى يتهمون إلههم بالجهل

مر 8:31 وابتدأ يعلّمهم ان ابن الانسان ينبغي ان يتألم كثيرا ويرفض من الشيوخ ورؤساء الكهنة والكتبة ويقتل.وبعد ثلاثة ايام يقوم.

المسيحيين للأسف أمام خيارات كثيرة فاشلة
1- الكتاب محرف
2- المسيح كذاب
3- المسيح مخطئ

ولذلك نسمع من يكذب كتابه علنا

مت 12:40 لانه كما كان يونان في بطن الحوت ثلاثة ايام وثلاث ليال هكذا يكون ابن الانسان في قلب الارض ثلاثة ايام وثلاث ليال

وصدق الله (ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه إختلافا كثيرا)

نصدق من ؟!

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
وهم الناسوت واللاهوت وعبادة الارثوذكس للجسد - النوبي بواسطة كريم العيني ابتدأ بواسطة كريم العيني, 4 أغس, 2024, 04:57 م	ردود 5 48 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة الفقير لله 3 منذ 3 يوم
أقوى دليل على الشبيه و نجاة المسيح من القتل و الصلب ( جديد ) !!! بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, 13 يول, 2024, 03:38 م	ردود 11 112 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 17 يول, 2024, 03:09 م
مسيحيو صعيد مصر : حاشا للمسيح أن يُصلب ، بل شُبّه ذلك للنّاظرين ! بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, 29 يون, 2024, 02:40 ص	ردود 3 66 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 29 يون, 2024, 02:57 ص
مصيبة عيد القيامة في الكنائس بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, 19 ماي, 2024, 01:27 ص	ردود 0 41 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 19 ماي, 2024, 01:27 ص
رواة الصليب لا يعلمون - حامد العولقي بواسطة د.أمير عبدالله ابتدأ بواسطة د.أمير عبدالله, 5 ماي, 2024, 03:09 ص	ردود 0 38 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 5 ماي, 2024, 03:09 ص

من الذي مات على الصليب؟..سؤال يخشونه النصارى!

عن الكاتب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة