السلام عليكم

انا محتاره يا اخواتي

في ماذا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

بارك الله فيك استاذنا و نفع بك و جعله في ميزان حسناتك
لو سمحت استاذ ياسر سأضيف تعليقي عل خطة الفداء
هذه الخطة تستوجب كائن غير محدود لأن الخطيئة غير محدودة
فالله وحده غير محدود والابن(غير محدود)ايضا
1) هل من مات هو الله؟
الله لا يموت حسب الكتاب المقدس
حبق:12:1 ألست انت منذ الازل يا رب الهي قدوسي.لا نموت.يا رب للحكم جعلتها ويا صخر للتأديب اسستها
تيموثاوس6: 16 الذي وحده له عدم الموت ساكنا في نور لا يدنى منه الذي لم يره احد من الناس و لا يقدر ان يراه الذي له الكرامة و القدرة الابدية امين
اذن الله لا يموت و لا ينبغي له ان يموت
2)الابن هو الذي مات على الصليب
البن ايضا اله حسب القانون النيقيوي فهو اله حق من اله حق
و احد الأقانيم الثلاث
لو مات الابن على الصليب ما ذا يعني هذا:
الله ثالثة اقانيم متحدين في جوهر واحد فلو مات الابن اصبح
الجوهر ناقص و كما هو معلوم يسوع مات ثلاثة ايام
يعني ان الله بقى ناقص ثلاثة ايام
كيف:نضرب لهم مثال المثلث (الذي يحاول المسيحيين تعريف
التثليث عن طريقه ) لكي نوضح الأمور
التثليث نعبر عنه بمثلث فهو له ثلاثة اضلاع و لو حذفنا
ضلع من اضلاعه لن يصبح مثلث كذلك الله مثلث الأقانيم
فهو ليس اله اذا حذفنا قنوم
و هذا ما حدث بالضبط لما مات الابن الاقنوم الثاني
اصبح الاله ليس اله لمدة ثلاثة ايام كما يصبح المثلث ليس
مثلث حتي نعيد له الضلع الناقص
اله ناقص لمدة ثلاثة ايام و الله اعجب من العجب
3)الانسان هو الذي مات غير ممكن لان الانسان محدود
و لا تتوفر فيه الشروط
و السؤال يبقى مطروح من مات على الصليب؟؟؟

السلام علي من اتبع الهدى

أخي في الله

جزاك الله عنا خير الجزاء موضوع رائع وجذاب وأسأل الله ان يجعله في ميزان حساناتك

تقبل مروري

تحليل عقلاني رائع بارك الله فيك

من الذى مات على الصليب سؤال يخشاه النصارى!

الذى مات على الصليب هو الله الظاهر فى الجسد

هذا أنه قبل موته أستودع روحه فى يد الأب وقد سمح للموت بالقدوم اليهيا

سيد مؤمن مش بالعافية هو يا كده يا بلاش أهذا التفسير نقلته عن أحد الجهابزة الذين أضلوك وأضلوا غيرك أم هو نتاج عقلك ### وما يوسوس لك به شيطانك .أنت بتقول إللى مات على الصليب هو الله الظاهر فى الجسد إيه هو دليلك لو كنت تملكه ويكون من كتابكثم تقول إن الله الظاهر فى الجسد قبل ان يموت إستودع روحه فى يد الأب يعنى إن الله غير الأب والأب غير الله وتقول إن الله إستودع روحه فى يد الأب يعنى روح الله أصبحت فى يد الأب وإن الله بعد أن إستودع روحه فى يد الأب أصبح الله بلا روح ( ياربى أستغفرك وأتوب إليك تقدست أسمائك وصفاتك وتعاليت عما نسبوه إليك ) وكيف بعد أن إستودع روحه فى يد الأب وصار بلآ روح سمح للموت بالقدوم إليه هل تستطيع أنت بعد أن تطلع روحك إن شاء الله أن تسمح بأن بأتى إليك أو لا يأتى إليك آى شيىء أو تتصرف فى آى شيىء .فلماذا كان يصرخ إذن ومن الذى كان يناديه ويقول له لما تركتنى . لما تركتنى . إذا كان فى مقدوره أن يسمح أو لا يسمح ولماذا لم يستطع أن يمنح عدد 2 كرسى ليوحنا وأخوه يعقوب ليكونا معه فى الملكوت عندما طلبت منه إمهما ذلك إذا كان فى إستطاعته أن يسمح أو لا يسمح . وهل كان الله ( حاشاه ) ظاهرآ فيه وهو طفل يتغوط ويتبرز على امه مريم . وهل كان الله ظاهرآ فيه وهو صبى يحمله النجار ويهرب به على مصر كما يزعم كتابك . وهل كان الله ظاهرآ فيه عندما حمله الشيطان ليجربه . (هل عندك دليل يقول بأن الشيطان حمل الله ليجربه ) فلماذا لم يقل له الشيطان لو كنت أنت الله وقال له لو كنت إبن الله لقد أضحكتنى يا مؤمن وأحزنتنى على ما صار إليه أمرك ( لقد كفر الذين قالوا إن الله هو المسيح بن مريم ) . وهل كان الله ظاهرآ فيه عندما بصقوا عليه وضربوه وهو على عود الصلب ولماذا لم يستطع أن يمنع عنه هذا الخزى إذا كان فى إستطاعته أن يسمح أو لايسمح أم فارق الله الجسد فى لحظات الإمتهان والمهانة هذه . وإن كان هو الله كما تدعى فلمن كان يصلى ويتوسل ويقدم تضرعات ودموع وعرقه يتصبب خوفآ . وعندما سئل عن طعام ليطعم الجموع الغفيرة وقالوا له هناك غلام معه سمكتان ورغيفان فأخذهم ورفع رأسه إلى السماء ودعى ربه أن يباركهم فأطعم الجمع الغفير وفاض الكثبر بأمر الله فلماذا لم يخلق الطعام من عدم إن كان فى إستطاعته أن يسمح أو لا يسمح . وهل كان الله غير ظاهر قبل حبل مريم هل كان الله مختفى وكان يتحين الفرصة للظهور .لقد غيرت فى التوليفة التى إعتدتوا عليها وتعودنا أن نسمعها منكم فبدلآ من قولكم الأبن والأب والروح القدس جعلته الله والأب والروح القدس وأصبح تفسيرها بالنسبة إليكم أصعب خاصة إذا قلتم بان الله هو الله والأب هو الله والروح القدس هو الله ( لقد كفر الذين قالوا إن الله ثالث ثلاثة ) .أنت لعبت فى الأقانيم يا سيد مؤمن ومش كفاية إنكم أكلتم منهم واحد ( أكلتوا جسده وشربتم دمه ) ومن يدرى فربما بعد حين تقولوا بأن الروح القدس هو الذى ظهر فى الجسد . هل لى أن أسئلك عن ما هى الصورة التى تقع فى ذهنك وتتصورها مخيلتك عن الله أهى صورة إنسان يرعى خرافه أم صورة إنسان مسمر على خشبة أم صورة دجاجة تحتضن بيضها أم صورة إنسان يحمل صليبه واليهود تزفه وهو مساق إلى حتفه أم صورة خروف وديع ينظر إليك مبتسمآ . بالنسبة لى أنا شخصيآ الثلاث أقانيم ترتبط صورتها فى ذهنى بلعبة الثلاث ورقات الكوتشينة .كل ما لذ وطاب تجده فى المسيحية ( محبة - صكوك غفران - ولا ندرى لماذا صكوك غفران طالما المخلص تحمل خطاياكم – لا تكاليف -لا شريعة بعد أن ألغى بولس الناموس وقال عليه إنه زى قلته – مفيش طهارة – إجعل طعامك النجاسة ولا يهمك فما يدخل جوفك لا ينجسك – نام وشخر وإوعى تفكر فمغفورة خطاياك مقدمآ – لا تذكر الله وخليك مع المخلص - كتاب مقدس على المزاج تجد فيه كل ما تحب { زنا . وزنا محارم . شهوة وجنس . مكر وخداع . خمر وسكر. هتك أعراض وتعدى على الحرمات . مجازر وقتل بالألآف . حكاوى عن الإله سهوه ونسيانه وندمه وسيره فى الجنة وأسفه وعدم علمه بمكان إختفاء آدم ولا بما يفعله أهل بابل وصراعه مع يعقوب وغيره وغيره وأخيرآ صلبه وموته على أيديكم } ثم تأتى أنت بعد ذلك وتقول إنك مؤمن جدآ بمسيحيتك آى مسيحية تقصد أهى المحبة فقط التى تدعوها ولا تفعلوها بل تخالفوها وقامت الحروب الصليبية من أجل التعبير عن هذه المحبة ومن قبلها قامت المجازر التى لم تفرق بين إنسان وجماد ونبات وحيوان حتى يا سيد مؤمن الحمار لم تكتب له النجاة .أم تقصد المسيحية التى حرفت ودلست وكذبت ولها الباع الطويل فى الدسائس والمكائد والتخطيط فى الخفاء ومحاولة تشويه الإسلام ونبى الإسلام وتظهر بخلاف ما تبطن والضحك على السذج من أتباعها حتى أنت تم التغرير بك فأصابك نفس الداء وهو داء المراوغة والهروب عند مواجهة الحق والتحريف والتبديل وبدلت موضع الهمزة فى كلمة إنه كتبتها أنه وكلمة إستودع كتبتها أستودع روحه فهل كان هذا عن جهل أم عن قصد فالتبديل صار فيكم طبع والطبع فيك غالب . فلا ترمينا بعدم الفهم لكلام معوج لأنك أحوج ما تكون إلى فهم طلاسم عقيدتك أولآ واخرج خشبة الصلب من عينك عند ذلك لن تجد ما تحسبه قشة فى عين غيرك . حقآ إن لم تستحى فافعل ما شئت .

آسف على خروج المشاركة بهذا الشكل الذى خرجت به من عدم التنظيم فقد تشابكت بعض الحروف وخروج الخط بهذه الضخامة . وأرجو من الإشراف تنظيمها لو أمكن . وفقكم الله جميعآ لما فيه خير العباد

أخي شومان ..
تم إعادة التنسيق في عجالة ..
وإن أردت .. يمكنك إعادة كتابة مشاركتك بالتنسيق الذي يرضيك .. على أن أقوم عندها بحذف المشاركة القديمة

بسم الله الرحمن الرحيم و بعد الصلاة على أشرف المرسلين سيدنا ونبينا محمد عليه أفضل الصلاة و السلام هذه هى المشاركة الاولى لى و معلش يا جماعة بعد كل هذه المتابعة مش فاهم حاجة . لكن هناك ملحوظة صغيرة جدا لم يعلق عليها أى منكم وهى الشخص المصلوب عندما صرخ ( إلهى . . إلهى . . لم تركتنى ) يفهم من هذا إنه لحظة الموت اللاهوت ساب الناسوت و خلع . و مين اللى قبض روح الناسوت ؟ إما اللاهوت اللى سابه و خلع و إما عزرائيل . يا ريت يتحفونا بلغز جديد نقعد نفكر فيه و طبعا صعب نقول لهم وثقوا ما تقولون . وهو برضه مش أسهل للفهم و للعقل و للمنطق أن يعترفوا بأن الله أحد فرد صمد لم يلد و لم يولد و لم يكن له كفوا احد ؟

السلام عليكم
لِلرَفع
حيثُ يَحتَفِل أصدقاءنا المًسيحين اليوم و يتباهون بِموت الاله ملعونا على خَشبة
"فلا تبت جثته على الخشبة بل تدفنه في ذلك اليوم.لان المعلّق ملعون من الله.فلا تنجس ارضك التي يعطيك الرب الهك نصيبا"تثنية الاصحاح 21 الفقرة 23
"المسيح افتدانا من لعنة الناموس اذ صار لعنة لاجلنا لانه مكتوب ملعون كل من علّق على خشبة"غلاطية الاصحاح 3 الفقرة 13
و في إنتظار مَن يُثبِت لَنا و يُعَرِفُنا حيثيات هذه المسألة
و كَفيية مَوت الاله

تسأل

بسم الله الرحمن الرحيم
و الصلاة و السلام على اشرف المرسلين
استاذنا الفاضل ياسر جبر بارك الله فيك
سؤالى هو عندما قام المصلوب حسب كلام المناظر اصبح لاهوت+ ناسوت + روح فنسأل عندما صعد الى السماء وجلس الى جوار ابيه فإن الثالوث يصبح فية عنصر بشرى وعنصر روحى وهذا محال عندهم اين ذهب الناسوت اذا

اخوانى اخواتى فى الله...السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

المختصر المفيد فى مسئلة صلب المسيح
1-اللاهوت ,هو الذى مات فقط ,فهذاالفرض مردود,لأن النصوص تتحدث عن صلب الناسوت الملموس,فيبقى اما ان الناسوت وحده هو المصلوب او الناسوت واللاهوت معا.

2-إذا كان الذى مات على الصليب هو الناسوت..,تسقط وتبطل عقيدة الصلب والفداء,لان الخطية كما يقولون وقعت فى حق الله اللامحدود,ولذا يجب ان تكون الكفارة غير محدودة,ولامحدود الا الله,لذلك كان لازاما طبقا لما يقولون ان يكون الله هو من يقوم بتلك الكفارة بذاته..أما والذى قد مات على الصليب ككفارة هو الناسوت,فقد بطل الاساس التى بنيت عليه فكرة الخطيئة وبالتالى الكفارة,لان الناسوت..ناسوت يسوع محدود.
ثانيا:بموت الناسوت وحده:يبطل ويسقط قانون الايمان ايضا ويكون غير صحيح,إذ ان اللاهوت قد ترك الناسوت ,وهو على الصليب وقد مات الناسوت,وقانون الايمان يقول ان لاهوته لم يفارق ناسوته لحظة ولا طرفة عين,وهذا الناسوت هو مايسمونه بالجسد الممجد بعد القيامة من الاموات كما يدعون,والذى ظهر للتلاميذ ,ثم صعد الى السماء(اختفى).
فهل نزل اللاهوت الحالل فى الجسد مع الناسوت المصلوب الميت القبر؟؟.
ثالثا:تسقط فكرة الطبيعة الواحدة للمسيح عند الارثوذكس ,بموت الناسوت وحده!!,لأن الامر قد اوضح عن طبيعتين,ناسوتية(بشرية) وهى التى ماتت على الصليب,ولاهوتيه لم تمت,لأن الله ابدا لايموت.

3-اذا كان الذى مات على الصليب هو اللاهوت والناسوت,على قولهم,فإن المصلوب لايكون الا انسان,وابدا لايكون الها,لان الله لايموت.
التثنية 32 : 40 حي أنا إلى الأبــد )
(إرميا 10: 10 لَكنَّ الرّبَّ هوَ الإلهُ الحَقُّ، الإلهُ الحَيُّ والمَلِكُ الأزَليُّ.)

(حبقوق 1 : 12" ألست أنت منذ الأزل يا ربُّ إلهي قدوسي لا تموت"......)

( 1 تيموثي 6 : 16 الَّذِي وَحْدَهُ لَهُ عَدَمُ الْمَوْتِ...)

لااله الا الله محمد رسول الله

بارك الله فيك أستاذ ياسر جابر وجزاك خيراً ونسأل الله لهم الهداية!

المعروف لا يُعـَرَّف .. ولا يمكن أن ألجأ إلى أدلة منطقية لتبرير ما هو غير منطقي فوق إدراك العقل البشري!

لا أنا ولا أنت ولا المسلمون يقدرون أن يفهموا هذه الأسرار العظيمة، لأننا ليس فينا شيء من الروح القدس

فالحمد لله على نعمة العقل الذي عرفنا به الحق

موضوع ذى صله

https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=10348
هل أضفى اللاهوت صفة اللامحدوديه على الفديه ؟؟مناقشة لما قاله البابا شنوده فى تسجيل له

جملة " الهى الهى لماذا تركتنى " ...من معضلات الكتاب المقدس ..و لكنها لا تشير الى انفصال اللاهوت عن الناسوت حسب قول النصارى ...

النصارى يقولون أن المسيح اراد أن يذكرهم بالمزمور الموجود فى العهد القديم الذى يتحدث عن الصلب و الذى ذكر فيه " الهى الهى لم تركتنى "......و هذا جواب متهافت طبعا ....فنحن نسأل المسيحيين لماذا قال المسيح ذلك ...فيقولون لنا اصل هذا مذكور فى العهد القديم و المسيح يذكرهم به ...و يظل السؤال بلا جواب ...لماذا تنبأ العهد القديم بقول المسيح على الصليب " الهى الهى لماذا تركتنى " ....و التى قالها فى العهد الجديد حسب الروايه الانجيليه ....

فى الحقيقه ...هذه جملة تسخط من أفعال الله سبحانه و تعالى ...و عدم رضاء بما يقدره الله ...لا تصدر من أقل المؤمنين شأنا ...فكيف صدرت من المسيح الذى هو الله عندهم ؟؟؟؟؟

هذه الجمله معضله كبيره فى حق المسيح المصلوب حسب زعم النصارى .

_________________

ملحوظه : النصارى لا يؤمنون بملك للموت اسمه عزرائيل ... بل يقولون أن المؤمنين ساعة الوفاه تحمل أرواحهم الملائكه ..هكذا بصفة عامه و ليس ملكا معينا اسمه ملك الموت ....و غير المؤمنين تأخذ أرواحهم الشياطين .

و نحن كمسلمين نؤمن بملك الموت و لكن لا يوجد لدينا حديث صحيح يقول أن اسم ملك الموت عزرائيل