نحن في إنتظار اللقاء الآخر الذي سوف نتعلم منه بإذن الله

يبدو أن الإنتظار سوف يكون طويلا جدا .... !!! لأن الأستاذ مؤمن دخل يوم أمس و اشترك في عدة مواضيع و لم يأتي لهذا الموضوع ... و الحقيقة هو معذور جدا لأن الرد مش موجود .

للرفع للزميل مؤمن جدا بمسيحيته .... فهو متواجد الآن .

لنفس السبب !!!! .....

فى انتظارك

عجل اتشتقنا لاجاباتك!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

يبدو أنك ستنتظرين طويلا يا أختاه فهو يدخل للمنتدى و لا يقرب من هذا الموضوع .

ياخسارة بعد ان جلست اكثر من 3 ساعات متواصلة اقرأ هذا الموضوع من اولة واحاول ان افهم هذة الفوازير اقصد العقيدة
فى الاخر .... خرج ولم يعد الاخ مؤمن بمسيحيتة
كان نفسى افهم منة جملة مفيدة اقتنع بيها
ولكن هذا ليس بغريب لان لايوجد مسيحى يتكلم من نفسة او من عقلة لان عقولهم مبرمجة من ابائهم ...
(وكيف لا واباؤهم هم الذين يغفرون لهم ذنوبهم بعد العتراف لهم !!!!!)
والدليل على برمجة الاباء لعقولهم فى حوار فى احدى المنتديات فى مسألة الصلب وضعت النصوص الاتية والتى لاتحتاج الى شرح ولا تفسير ومعها بعض التعليقات وهذا نص ماكتبتة
يَا أَبَتَاهُ ،إِنْ أَمْكَنَ فَلْتَعْبُرْ عَنِّي هَذِهِ الْكَأْسُ،وَلَكِنْ لَيْسَ كَمَا أُرِيدُ أَنَا بَلْ كَمَا تُرِيدُ أَنْتَ
فما هى هذة الكاس التى يطلب المسيح من الله ان يعبرها عنة ؟ وكان يطلب ذلك بكل تضرع و توسل و خشوع كما جاء فى لوقا


4وَإِذْ كَانَ فِي جِهَادٍ كَانَ يُصَلِّي بِأَشَدِّ لَجَاجَةٍ ، وَصَارَ عَرَقُهُ كَقَطَرَاتِ دَمٍ نَازِلَةٍ عَلَى الأَرْضِوكان على يقين ان الله سوف ينقذة ويعبر عنة هذة الكاس لان الله معة كما جاء فى يوحنا
32سَتَأْتِي سَاعَةٌ وَهَا قَدْ حَانَتِ الآنَ فِيهَا تَتَفَرَّقُونَ كُلُّ وَاحِدٍ إِلَى بَيْتِهِ، وَتَتْرُكُونَنِي وَحْدِي. وَلكِنِّي لَسْتُ وَحْدِي، لأَنَّ الآبَ مَعِي7
اَلآنَ نَفْسِي قَدِ اضْطَرَبَتْ. وَمَاذَا أَقُولُ:أَيُّهَا الآبُ نَجِّنِي مِنْ هَذِهِ السَّاعَةِ؟ وَلَكِنْ لأَجْلِ هَذَا أَتَيْتُ إِلَى هَذِهِ السَّاعَةِ 28أَيُّهَا الآبُ مَجِّدِ اسْمَكَ!)).
7الَّذِي، فِي أَيَّامِ جَسَدِهِ، إِذْ قَدَّمَ بِصُرَاخٍ شَدِيدٍ وَدُمُوعٍ طِلْبَاتٍ وَتَضَرُّعَاتٍ لِلْقَادِرِ أَنْ يُخَلِّصَهُ مِنَ الْمَوْتِ، وَسُمِعَ لَهُ مِنْ أَجْلِ تَقْوَاهُ،.ِ

والدليل على صحة كلام السيد المسيح ان الله معة وسوف ينقذة , اسلوب الاعتراض و العتاب على ما حدث من المصلوب كما جاء فى «أَلُوِي أَلُوِي، لَمَا شَبَقْتَنِي؟ أَيْ: «إِلهِي إِلهِي، لِمَاذَا تَرَكْتَنِي؟اذا كان المسيح هو المصلوب لماذا هذا الاسلوب بالرغم من انة يعلم مسبقا انة سيصلب
هل يعاتب الله ؟ هل يعاتب الابن اباة؟ هل من احد يعاتب الله ؟ هل هذة تكون تعاليم دينية سواء من نبى كان او الة متجسد ؟ اين هى القدوة الطيبة من ذلك ؟ من منا يملك معاتبة الله الا اذا كان خارج من رحمة الله وعلية غضب الله ؟؟؟؟
هذة التساؤلات كلها تنفى ان تكون من السيد المسيح بالاضافة الى ما جاءسابقا و ما جاء فى لوقا

[color="red"]33بَلْ يَنْبَغِي أَنْ أَسِيرَ الْيَوْمَ وَغَداً وَمَا يَلِيهِ ، لأَنَّهُ لاَ يُمْكِنُ أَنْ يَهْلِكَ نَبِيٌّ خَارِجاً عَنْ أُورُشَلِيمَ!
وما جاء فى يوحنا[/COLOR]20فَقَرَأَ هَذَا الْعُنْوَانَ كَثِيرُونَ مِنَ الْيَهُودِ، لأَنَّ الْمَكَانَ الَّذِي صُلِبَ فِيهِ يَسُوعُ كَانَ قَرِيباً مِنَ الْمَدِينَةِ. وَكَانَ مَكْتُوباً بِالْعِبْرَانِيَّةِ وَالْيُونَانِيَّةِ وَاللاتِينِيَّةِنجد ان المكان الذي تم فيه الصلب كان خارج مدينة أورشليم( كَانَ قَرِيباً مِنَ الْمَدِينَةِ) ، ولم يكن في المدينة ، بينما أخبر المسيح أن المكان الذي سيهلك فيه سيكون في المدينة ، لا بالقرب منها ، وبالتالي فلا شك أن الذي مات على الصليب كان شخصا آخر غير المسيح .
وكان بداية رد زعيمهم
يرى الآباء أن تعبير "تجيز" أو "تعبر عني"، لا تعني امتناع السيد عن قبول الكأس
فهو لم يرى ولم يرد الا بما يرى الاباء
اين العقول التى وهبنا الله اتاها
وطبعا بعد ردى علية بما لم يعجبة فصل عضويتى
هؤلاء قوم مبرمجين وللاسف برمجة فاسدة
والحمد لله على نعمة الاسلام وكفى بها نعمة

بالفعل يصعب علينا استيعاب نظرية مفبركة لا أساس لها حتى لديكم بفرض صحة هذه النصوص المتضاربة .

7الَّذِي، فِي أَيَّامِ جَسَدِهِ، إِذْ قَدَّمَ بِصُرَاخٍ شَدِيدٍ وَدُمُوعٍ طِلْبَاتٍ وَتَضَرُّعَاتٍ لِلْقَادِرِ أَنْ يُخَلِّصَهُ مِنَ الْمَوْتِ، وَسُمِعَ لَهُ مِنْ أَجْلِ تَقْوَاهُ،.ِ

هذا انسان مسكين مرعوب من الموت ، فهل هذا هو الله الذى نزل الى الارض فى مهمة انتحار ، و [mark=CCCCCC]لماذا لم يقم الله بقتل ابنه بيده [/mark]بدلا من تركه للعصاة و المجرمين من البشر لقتله بعد البصق عليه و ضربه واهانته فلو قتل الله ابنه بيده لكان أوقع ؟

[mark=FFFF99]هل يمكن لاى عقل سوى ان يقتنع بان العصاة بدلا من عقابهم و بدلا من ان يقوموا هم بالتكفير عن ذنوبهم ، يقوموا بقتل الله نفسه ؟؟؟؟؟ [/mark]

من الاحسن لك ان تقول هى كدة بالعافية لان هذا ماقيل لنا و نحن سعداء به ..هنيئا لكم ؟

السلام عليكم
مَرحبا بِك يا صَديقي

خالصة القول
الذى مات على الصليب هو الله الظاهر في الجسد لأن لو الإنسان هو الذى مات لم يكن الفداء كامل لأنه لا يوجد انسان بلا خطية الا المسيح الله الكلمة المتجسد والذى يظهر هذا أنه قبل موته أستودع روحه فى يد الأب وقد سمح للموت بالقدوم اليه وممكن نفهم ده من هذه الأية
"ونكس راسه واسلم الروح " يوحنا 19: 30

و يُفهم من كلامك أن الله تعالى مات-و العياذ بالله على الصليب-حيث أنك تَقول لأن لو الإنسان هو الذى مات لم يكن الفداء كامل-و على حَسب ما تقول فإن المذكور في النَص التالي أعظم مِن مَعبود الديانة المَسيحية فَمَن يا تُرى هذا المُبهَم؟؟؟؟؟؟؟؟؟
"لان ملكي صادق هذا ملك ساليم كاهن الله العلي الذي استقبل ابراهيم راجعا من كسرة الملوك وباركه الذي قسم له ابراهيم عشرا من كل شيء.المترجم اولا ملك البر ثم ايضا ملك ساليم اي ملك السلام بلا اب بلا ام بلا نسب.لا بداءة ايام له ولا نهاية حياة بل هو مشبه بابن الله هذا يبقى كاهنا الى الابد."عبرانين اصحاح7الفقرة 1
و على الجانب الأخر هَل أنت مُتأكد أن يسوع بلا خَطية حسب قِصص الكِتاب المُقدس "الانجيل"؟؟؟؟

فقد سمح المسيح بأن يموت لأننا لو لاحظنا ان أى إنسان يموت يسلم روحه أولا ثم ينكس رأسه أما المسيح فلم يقدر الموت أن يقترب إليه لأنه الكلمة الحى الى أبد الأبدين فسمح المسيح بذلك حيث نكس رأسه أولاً ثم أسلم الروح أى سلم روحه ليد الأب وهذا يظهر قوة لاهوته على الصليب

كلامك هذا استنباط غَريب جداً يا صديقي حيث أنه اذا كان مُثبتا لِقوة اللاهوت على الصليب نَجد نَص أخر يَهدم اللاهوت تماما حيث صرخ و بعدها مات و الصُراخ كما تَعلم هو مِن شِدة الام اذا فَطِبقا للانجيل فقد مات من شِدة الالم
"فصرخ يسوع بصوت عظيم واسلم الروح"مرقس 17 الفقرة37
و في متى هدما أخر و أعتقد ناسفاً لِنظرية الفِداء و الاتفاق الأزلي بين الاب و الابن ببذل الأخير لِنفسه فِداء لخطية أدم أو ما يُسمى الخَطيئة الأصلية
"و نحو الساعة التاسعة صرخ يسوع بِصوت عَظيم قائلا ايلي ايلي لما شَبقتني أي الهي الهي لماذا تركتني"متى 27 الفقرة 46
انظر شَخص ليس لَديه فِكرة لا عَن اتفاق ازلي و لا فِداء و لا مَن يَحزنون و انفراد رواية واحدة كدليل يُضَعِف هذا الدليل

والذي لا يفهم ذلك فالعيب فيه

لا يا صديقي العيَب فيمن يَعتَقِد في كلام لا أصول له و حتى هذه المَنسوخات لا يوجد فيها نصوص تُثبِت لا الفِداء و لا التَجسُد

السلام عليكم
"اما الرب الاله فحق.هو اله حيّ وملك ابدي.من سخطه ترتعد الارض ولا تطيق الامم غضبه."ارميا 10 الفقرة10
"من قبلي صدر امر بانه في كل سلطان مملكتي يرتعدون ويخافون قدام اله دانيال لانه هو الاله الحي القيوم الى الابد وملكوته لن يزول وسلطانه الى المنتهى"دانيال 6الفقرة26
" وللقادر ان يثبتكم حسب انجيلي والكرازة بيسوع المسيح حسب اعلان السر الذي كان مكتوما في الازمنة الازلية ولكن ظهر الآن وأعلم به جميع الامم بالكتب النبوية حسب امر الاله الازلي لاطاعة الايمان"رومية16الفقرة25

انا قلت ما عندي لكن انتم صعب عليكم استيعابه لتمسككم بما تعتقدون
وأسئلتكم لا معنى لها ما هي الا سفسطائية واستهلاك للحوار

ياراجل قول كلام بتاع ناس كبيرة وبلاش هروب الاطفال دة
الظاهر ان عقيدتكم من اساسها صعب عليكم انتم استيعابها لان فاقد الشئ لايعطية
والدليل ان عقيدة الصلب والفداء التى هى من اساس المسيحية لااحد يستطيع اثباتها من كتابكم المدعو مقدس وحتى عقيدة التثليث وباعتراف اباؤكم انها صعب استيعابها ولكن لابد ان تؤمنوا بها
وهذا كلام كيرلس الاسكندرى
ولكن اذا رفضنا الاتحاد الاقنومى سواء بسبب تعذر ادراكة او بسبب عدم قبولة نسقط فى التعليم بأبنين"
فأنة يوجد مسيح واحد و ابن واحد من الاثنين .. هذا الاتحاد الذى يفوق الفهم والوصف كون لنا من الاهوت و الناسوت ربا واحدا وابنا واحدا
من الاخر ايها المسيحى عليك ان تؤمن ولا تعترض هذة هى عقيدتكم

هذا يعني أن الله الأب (لا يساوي ) الله الإبن .. إذ أن أحدهما يسلم للآخر أحدهما أقوى من الآخر ..

وبما أن الله الناسوت (لا يساوي ) الله اللاهوت ..

إذاً .. إما اللاهوت أو الناسوت ليس بإله

وهذا واضح جداً لكل قارئ ذو بصيرة ..

والذي لا يفهم ذلك فالعيب فيه

صح تمام ..

يَا أَبَتَاهُ ،إِنْ أَمْكَنَ فَلْتَعْبُرْ عَنِّي هَذِهِ الْكَأْسُ،وَلَكِنْ لَيْسَ كَمَا أُرِيدُ أَنَا بَلْ كَمَا تُرِيدُ أَنْتَ
_________________________
7الَّذِي، فِي أَيَّامِ جَسَدِهِ، إِذْ قَدَّمَ بِصُرَاخٍ شَدِيدٍ وَدُمُوعٍ طِلْبَاتٍ وَتَضَرُّعَاتٍ لِلْقَادِرِ أَنْ يُخَلِّصَهُ مِنَ الْمَوْتِ، وَسُمِعَ لَهُ مِنْ أَجْلِ تَقْوَاهُ،
________________________

هل من تفسير عقلانى لهذة الاعداد غير ان الابن يستغيث ويتوسل الى الله لبقذة من الموت وان يعبر عنة هذة الكأس
نفسى اعرف كيف يعقلها هؤلاء المبرمجون

انا محتاره يا اخواتي