السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الحمد لله رب العالمين , لكي تعلموا طريقة تفكير النصارى والمبشرين اقرأوا هذا الموضوع , اقرأوا لتعرفوا كيف يؤمنون بالله وما ادلتهم على ذلك .
اقرأوا بالنهاية كيف عجز عن الإجابة عن السؤال القاتل لهم (( من الذي مات على الصليب )) , وغن شاء الله تعالى اضع لكم رابط موضوع بعنوان من الذي مات على الصليب به تفنيد لأي ادعاء او اختيار منهم .


والغرض من السؤال هم يدعون أن السيد المسيح مات على الصليب , ويقولن ان للسيد المسيح طبيعة بشرية وأخرى إلهية .

ويقولون لا يحمل انسان خطيئة انسان , ويقولون الإله لا يموت !!
فمن الذي مات ؟؟
ومن الذي اقام الرب ؟ إن كان الرب مات ؟؟؟
النصوص والموضوع المتكامل ساضع رابطه في رد على هذا الحوار
بارك الله فيكم وجزاكم كل خير

تم اختصار الحوار وتم وضع 6 ملفات تحوي اصل الحوار كمرفق
بدأ الحوار على مسنجر الياهو ثم انتقل الى الهوتميل خلال يومين.



-------------------------------------------

جون ( مبشر): هلا
جون ( مبشر): أنت تعمل بالتبشير الإسلامي
ياسر جبر: نعم ... انا ادعو للاسلام
جون ( مبشر): و أنا بعكسك تمام , ممكن نتعلم من بعض
ياسر جبر: انا ياسر جبر من مصر 40 عاما"
جون ( مبشر): بعرف حافظها عندك هوتميل عشان أنا لاأعرف باليهو
جون ( مبشر): أنا جو من سورية 30 عام و جاهز للدفاع
ياسر جبر: دراستك ايه ؟
جون ( مبشر): بكالوريوس زراعة
ياسر جبر: اوكي هل من الممكن ان تعمل حوار معي بالمنتدى ؟
جون ( مبشر): أنا مبشر بالمسيحية
جون ( مبشر): أسف
ياسر جبر: وما المشكلة ان تكتب بالمنتدى الحوار بيني وبينك ؟

ثم انتقلنا للحوار بالهوتميل

ياسر جبر: هل انت ارثوذكس ؟
جون (مبشر ): بالجسد...نعم
ياسر جبر: ما هي نسخة الكتاب المقدس التي تستخدمها
جون (مبشر ): 4 نسخ و المعتمد عندي النص الليوناني و العبري
ياسر جبر: اي نص يوناني ؟
ياسر جبر: انت عندك كتاب مقدس بالبيت ماهو ؟
جون (مبشر ): بس الإسهل للطقس الإيماني هو الفاندايك
ترجمة دار الكتاب المقدس بمصر - فاندايك الجديدة
ياسر جبر: اي نسخ عندك تعتبرها كلام الرب
جون (مبشر ): كلام الرب هو ...النص الأصلي...لكن مش كلام الرب
جون (مبشر ): هو كلام الله بلغة البشر
ياسر جبر: يعني ايمانك بالثالوث يعتمد على نص رسالة يوحنا الاولى 5 : 7
جون (مبشر ): حضرتك حنفي و لاشافعي أو حنبلي
ياسر جبر: انا كل شيء ... المذاهب لا علاقة لها بشيء في حوارنا و لا تظن ان المذاهب تختلف في اصول .
جون (مبشر ): لا أعتمد على القول الشفهي المباشر
من يسوع .......يهو+ الله(الإسلامي)........شوا+ يخلص
ياسر جبر: تختلف المذاهب في بعض التطبيقات ولكن لا يوجد منها من يقول ان لله طبيعيتين ومشيئيتين وواحد يقول واحد وواحد
ياسر جبر: اخبرني عن النص المتعلق بالشهود الثلاثة هل هو من الكتاب المقدس ام لا
جون (مبشر ): نعم أنا من أصحاب الفكر التالي
الله شريمك الإنسان في صنع التاريخ
ياسر جبر: الرسول عليه الصلاة والسلام من 1400 سنة قال الكتاب محرف
جون (مبشر ): و أنت ماذا تقول
ياسر جبر: فما رايك لو اتفقنا انه محرف يكون هذا دليل على النبوة ؟؟
ياسر جبر: وان كان غير محرف يكون هذا رفض للنبوة .
ياسر جبر: هل انت موافق ؟
جون (مبشر ): لا ...........أرفض
جون (مبشر ): منطق النتنزيل لا يتوافق مع منطق الوحي
ياسر جبر: هل تعترف بالتحريف ؟؟
جون (مبشر ): بس حاسس أننا سنتكلم ي موضوع طرقوه أخوة قبلنا من 1400 سنة ولم يصلوا لحل
ياسر جبر: ما معنى محرف بالنسبة لك ؟
جون (مبشر ): أرجو الخروج من الذات
ياسر جبر: ازاي انا اون لاين ابين لك التحريف .
جون (مبشر ): و التكلم بمنطق الشخص و ليس بمنطق الإمة و القومية
جون (مبشر ): فالإيمان علاقة شخصية مع القوة المطلقة الشخصانية و التوحد معها
ياسر جبر: لا اريد فلسفة من فضلك .... 1+ 1 = 2
جون (مبشر ): أنا لاتوجد هذه الكلمة في قاموسي
جون (مبشر ):قاموسي هو قاموس الكمال
ياسر جبر: النسخة التي عندك الفان دايك من اين جاءت
ياسر جبر: جاءت من الملك جيمس صح ام لا ؟
ياسر جبر:هل تعلم من اين جاءت نسخة الملك جيمس ؟
جون (مبشر ): King James Version
ياسر جبر: جميل عام 1611 ميلادية صح ؟
ياسر جبر: نسخة الملك جيمس لقبت لأسباب مرضية " الصرح الأنبل من الكتابة الإنجليزية
ياسر جبر: ومن قاموا بمراجعتها عام 1881أبدوا إعجابهم " لبساطتها ووقارها وقوتها والتحول السلس لمصطلحاتها وموسيقى نغماتها وتوافق إيقاعها " , .... (مقدمةRSV طبعة 1971).

جون (مبشر ): النعمة في الروح
ياسر جبر: لذلك, نسخة الملك جيمس تحتوي أخطاء فادحة . وفي بداية القرن التاسع عشر , نظرا" لتطور دراسات الكتاب المقدس ولاكتشاف مخطوطات عديدة أقدم بكثير مما اعتمدت عليها ترجمة الملك جيمس , ظهر بوضوح أن الأخطاء كثيرة جدا" و خطيرة للغاية ليتم المطالبة بعمل مراجعة للترجمة الإنجليزية.. (مقدمةRSV طبعة 1971)
جون (مبشر ): مش في المنطق
جون (مبشر ):المنطق يستخدم لهذا العالم
جون (مبشر ): و نبي العرب محمد كان الشخص الإول من 100 شخصية مؤثرة في التاريخ
جون (مبشر ): أما يسوع فحل المركز 3
ياسر جبر: الروح ؟؟.... تعني ان هناك تحريف ولكنه لم يمس روح الكتاب المقدس ؟؟
جون (مبشر ): و لك أن تعرف من هذا البحث النقي الموضوعي
جون (مبشر ): أن معلمنا لم تك مملكته من هذا العالم و لا تعمل بقوانينيه
ياسر جبر: هل يعني ذلك ان هناك تحريف ولكن لم يغير التحريف روح الكتاب المقدس ؟؟
جون (مبشر ): أرجو الخروج من الذات علما بأن ذلك صعب عليك وأنت في هذا العمر
ياسر جبر: هل تستدل بهذا القول على الوهيته ؟؟ (لست من هذا العالم )
جون (مبشر ): ألوهيته دليلها مش الكتاب المقدس
ياسر جبر: ومن اين دليلها ؟؟
جون (مبشر ): دليلها أن يسوع هو رب
جون (مبشر ): أنا شخصيا هو الدليل
ياسر جبر: ازاي رب مين قال كده ؟؟
جون (مبشر ): و التغيير الذي صار في حباتي , لم يقم به أي رجل في التاريخ بتعليماته و بنظرياته من محمد نبيكم و أنت رايح
ياسر جبر: انت تقول اخرج عن المواضيع الشخصية والان تقول احساسك والتغيير في حياتك
ياسر جبر: خلينا في نسخة الملك جيمس خطأ ام لا ؟
ياسر جبر:
http://www.ncccusa.org/newbtu/aboutrsv.html
جون (مبشر ): و ليس وراثة أو صورة ذاتية Self Image
تأخذها عن ذاتك نتيجة البيئة المحيطة بك
ياسر جبر: هذا رابط النسخة القياسة التي تقول ان نسخة الملك جيمس مليئة بالاخطاء
ياسر جبر: وهذه صورة الكتاب المقدس نسخة ار اس في
ياسر جبر: http://www.sbeelalislam.com/ktabatt/...imageadsad.jpg
جون (مبشر ): هها الدراسات حول ماذكرت
ياسر جبر: مع ذلك, نسخة الملك جيمس تحتوي أخطاء فادحة . وفي بداية القرن التاسع عشر , نظرا" لتطور دراسات الكتاب المقدس ولاكتشاف مخطوطات عديدة أقدم بكثير مما اعتمدت عليها ترجمة الملك جيمس , ظهر بوضوح أن الأخطاء كثيرة جدا" و خطيرة للغاية ليتم المطالبة بعمل مراجعة للترجمة الإنجليزية.. (مقدمةRSV طبعة 1971)
ياسر جبر: ترجمة الملك جيمس للعهد الجديد كانت تعتمد على النص اليوناني الذي هو فاسد من الأخطاء , ويحتوي على أخطاء متراكمة من الأربعة عشر قرنا" التي تم فيهم نسخ المخطوطات. (مقدمةRSV طبعة 1971).

ياسر جبر: ( المكابيين الثاني 15 :39فان كنت قد احسنت التاليف واصبت الغرض فذلك ما كنت اتمنى وان كان قد لحقني الوهن والتقصير فاني قد بذلت وسعي ).

ياسر جبر: هل هذا كلام الرب ؟
جون (مبشر ): المكابيين ليست قانونية , هي تاريخية
جون (مبشر ): منطق الوحي عندنا يختلف عن منطق التنزل عندكم
ياسر جبر:انها قانونية للارثوذكس والكاثوليك يا استاذ جو
جون (مبشر ):نحن في الكتاب المقدس معندناش قال الله , بل كلم الله موسى , كلم الله يونس , كلم الله شعيب , لاحظ الفرق
ياسر جبر: وهل احسنت التأليف هي بالوحي ؟
جون (مبشر ): لا الوحي هو أنت نفسك لما تكون على علاقة مع ربنا
جون (مبشر ): مش إنت ليك علاقة مع ربنا ؟
ياسر جبر: وهل هذا وحي ؟؟
ياسر جبر: لَنَا أُخْتٌ صَغِيرَةٌ لَمْ يَنْمُ نَهْدَاهَا بَعْدُ، فَمَاذَا نَصْنَعُ لأُخْتِنَا فِي يَوْمِ خِطْبَتِهَا
جون (مبشر ): و بتكتب حاجة أهو دا الكتاب المقدس بكل بساطة
جون (مبشر ): ده نشيد الانشاد وهو يبين العلاقة بين المسيح(الله)و الكنيسة
شبهت هنا بالعلاقة الجسدية بين الرجل والمرأة
ياسر جبر: وماهو الثدي والانف والرجل والقبلة و.... ؟؟
ياسر جبر: ومن الذي قال ان هذا هو المسيح والكنيسة ؟
ياسر جبر: خلينا في الملك جيمس
جون (مبشر ): أرجو الخروج من الذات
ياسر جبر: نص زي الشهود الثلاثة هل هو من الكتاب المقدس ام لا ؟؟
ياسر جبر: رسالة يوحنا الأولى 5 : 7 : (( فَإِنَّ الَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي السَّمَاءِ هُمْ ثَلاَثَةٌ: الآب، وَالْكَلِمَةُ، وَالرُّوحُ الْقُدُسُ. وَهَؤُلاَءِ الثَّلاَثَةُ هُمْ وَاحِدٌ.)).
ياسر جبر:
هذا هو النص الوحيد الذي يقول ان ال 3 = 1

جون (مبشر ):نعم نعم معاك عن الثالوث
لا في متى 28
ياسر جبر: الثلاثة واحد . نقول
جون (مبشر ): أنا أرسلكم لتعمدوا باسم الأب و ال[ن
ياسر جبر: النص الوحيد الذي جاء فيه كلمة ثلاثة
ياسر جبر:
http://www.sbeelalislam.com/ktabatt/...ew_page_15.htm
ياسر جبر: انظر المقارنة بين النسخ بالاسفل واخبرني هل هو صحيح ام لا ؟
ياسر جبر: هل هذا تحريف ام لا ؟؟


جون (مبشر ) : منطق الوحي يختلف عن منطق التنزيل عندكم
جون (مبشر ): أرجو أن تخرج من ذاتك
ياسر جبر : الواضح انك تعيش في الاوهام والاحلام
ياسر جبر : لو تستطيع النقاش سواء خرجت من ذاتك او كما انت عليه ,فأهلا" بك للحوار حول الثالوث وحول الكتاب المقدس
أو الحوار حول الروح القدس الذي تؤمن بأنه إله بدون نصوص
جون (مبشر ) : لا أومن بالنصوص
جون (مبشر ) : بس مش بالنص , بل بروح النص
ياسر جبر : لا دليل ولا منطق ولا علم ولا عقل بل احلام واوهام ... هذا رأيي
جون (مبشر ): المسيحية ليست دين
جون (مبشر ) : الدين هو وضع بشري لإرضاء الله
جون (مبشر ) : كل الديانات فيها افعل و لاتفل
اما المسيحية , فقد تم
ياسر جبر
نفسي تقول جملة مفيدة علمية ............., نفسي اجد منطق وعلم في كلامك ......
ياسر جبر : هل تعلم ما هو الضلال ؟؟
جون (مبشر ) :
يعني كل واحد خلفيته اللاهوتية و الثقافية و التنفسية
ياسر جبر :
الضلال ان تبحث عن نقودك الضائعة في مكان أخر ..
ياسر جبر : تجد التحريف واضح وتقول التحريف طال الكلمات ولم يطل روح الموضوع .
ياسر جبر
سلام --- اراك بالمنتدى لو استطعت الحوار والخروج او الدخول في ذاتك وسلم لي على منال هنا
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=853


=========================================
الجزء الثاني من الحوار (( هام ))


ياسر جبر : من الذي مات على الصليب. ؟؟
ياسر جبر : ما رأيك نتحاور حول هذا الموضوع ؟ من الذي مات على الصليب .؟؟
جون (مبشر ) : المسيحية ليست دين بل هي هي علاقة مع شخص
جون (مبشر ) : تعبت من القوالب الجاهزة و عدم الخروج من الذات
ياسر جبر : او تحب الحوار حول الكتاب المقدس أو عن لثالوث
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=62
جون (مبشر )
مشي شكرا للينك سأدرسه
ياسر جبر
جون (مبشر )
الثالوث هو سر لا يمكن شرحه
لانه من اختصاص يهوه , هو نقبله كما أعلن لنا
جون (مبشر ) : لأنك المحدود لن تفهم مشيئة الله و فكره
جون (مبشر ) : لذلك هذا جزء من الكشف الكامل للعائلة الإلهية
ياسر جبر : ولكن يجب ان يقول لي الله ان هناك ثالوث وانك لن تفهمه
ياسر جبر : ولكن لما لا يقول لي الله ان هناك ثالوث ولا اقانيم كيف اعرف بوجوده ؟
ياسر جبر :هذا رابط لحوار حول الثالوث مع شخص مسيحي مثقف وافحمته وهرب
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=11
ياسر جبر

ياسر جبر :
بذلك انت نلت الخلاص فانا من سيخلصك

جون (مبشر ) : الإنسان لا يخلص إنسان
جون (مبشر ) : و أنت مثلي بشر ونحن الإثنين خطأة

ياسر جبر : من مات على الصليب الإله ام الانسان ؟

ياسر جبر :وقعت في الفخ الإله مات ام الانسان

جون (مبشر ) : الإله لا يموت
جون (مبشر ) : الإله موجود فوق حدود المكان و الزمان
ياسر جبر : والإنسان لا يخلص انسان كما قلت
جون (مبشر : يسوع ابن الإنسان و هو الذي مات , و قام بجسده الممجد
ياسر جبر : اذن انتهت ......... الله اكبر
ياسر جبر : من الذي مات ؟؟ انسان ؟؟
ياسر جبر : اذن لا يحمل خطيئة احد......... والإله لم يضحي بنفسه كما تعتقدون !!
جون (مبشر ) : نعم الذي مات هو الجسد الذي حل فيه اللاهوت
ياسر جبر : و لا يقال ان الإله بذل ابنه الوحيد طالما ان الانسان هو الذي مات .
ياسر جبر : اللاهوت (الإله ) لم يموت , اذن لم تكن هناك تضحية يا جون
مثل ان تكون ترتدي رداء والرداء قطع !!
جون (مبشر ) : لا كان
ياسر جبر : فهل ضحيت بجسمك يا استاذ لما الرداء انقطع ؟
جون (مبشر ) : من عاش ملء البشرية جاع و بكى و عطش و نام و تعب
جون (مبشر ) : أخذ جسد السقوط هذا لكي يعمنا نحن الناقصين كيف نصبح كاملين
ياسر جبر
(ِ 1 كُورِنْثُوسَ 2 : 8 ..... لأَنْ لَوْ عَرَفُوا لَمَا صَلَبُوا رَبَّ الْمَجْد )

(ِ 1 كُورِنْثُوسَ 6 : 14 وَاللَّهُ قَدْ أَقَامَ الرَّبَّ ).

ياسر جبر : رب المجد صلب
ياسر جبر : رب المجد لاهوت ولا ناسوت ؟؟
ياسر جبر : رب المجد الذي قام لاهوت ام ناسوت ؟؟
جون (مبشر : مش بالجسد بل بالجسد الكامل
و لم يكن أحد في تاريخ العالم كامل _ سوى المسيح و الله لأنه قدوس فالتضحية يجب أن تكون كاملة
ياسر جبر : مين قال كده هات نص ياجون ؟؟
ياسر جبر : هل فشلت في الاجابة يا جون ؟؟

جون (مبشر ) : هذا أسلوبك الإنغلاق و القوالب الجاهزة للإصطياد
ياسر جبر : من مات على الصليب يا جون ؟؟
جون (مبشر ) : عندك جوع لربنا
جون (مبشر ) : المسيح ابن الإنسان سيدي و مخلصي
جون (مبشر ) : و مخلص العالم , فقط للذي يقبله
ياسر جبر : وكيف يقول اقام الرب من الموت ياجون ؟؟
ياسر جبر : ازاي لما الانسان مات يبقى الرب قام من الموت ؟؟
ياسر جبر : وكيف يحمل الانسان البشري خطيئة باقي البشر ياجون ؟؟
جون (مبشر ) : دا هو السر
جون (مبشر ) : هذه خطة الله العجيبة لإفتداء جنسنا البشري أنا و أنت.
جون (مبشر ) : أنا اليوم أعلن لك الخبر المفرح السار (الإنجيل )
ان يسوع مات عنك وعن عائلتك و خلصها
ياسر جبر : من الذي مات يا جون ؟؟
ياسر جبر : قل لي لا اعرف ..... اعترف انك لا تعرف .
جون (مبشر ) : يسوع المسيح الإنسان الكامل
ياسر جبر : قل لا اعرف من الذي مات على الصليب الإله ام الانسان
جون (مبشر ) : الإنسان
ياسر جبر : الانسان وكيف يكون بولس يقول اقام الرب من الموت ؟؟
ياسر جبر : وكيف يوحنا يقول الله بذل ابنه الوحيد ؟؟
ياسر جبر : وكيف يقول لو عرفوا ما صلبوا رب المجد ؟؟
ياسر جبر : وكيف انسان يحمل خطئية البشر يا جون ؟؟
جون (مبشر ) : رب = سيد
ياسر جبر : يعني هو مش إله . ولم يقل انا إله , رب يعني سيد ... ؟!
ياسر جبر : جاوب على باقي النقاط .
وكيف انسان يحمل خطئية البشر يا جون ؟؟

جون (مبشر ) : نعم معاك حاضر ربنا يباركك
ياسر جبر : وكيف يوحنا يقول بذل ابنه الوحيد ؟
جون (مبشر ) : أنا أعلن محبة يسوع لشخصك أخ قاسم
جون (مبشر ) : أن اصلي لك
جون (مبشر ) :اطلب حضور الرب في حياتك
ياسر جبر : انا عايز دليل مش عايز صلاتك
ياسر جبر : عايزك تقول لي دليل
جون (مبشر ) : ما شي معنديش
جون (مبشر ) : أنا إنسان خاطيء , و بدور على خلاصي ومن أنا حتى أدينك
ياسر جبر : اوكي سلام .............. لما تجد الدليل كلمني
ياسر جبر : ولكن احلام واوهام لا تنفع مع المسلمين لان كل شيء بالدليل والبرهان
جون (مبشر ): لا أستطيع أن أقدم لك إلا محبتي فأنا فقير ربنا ياركك
ياسر جبر : مقبوله منك محبتك وانا اقدم لك رغبتي الحقيقية في ان تكون من الذين يرضى تعالى عنهم
انتهى

والحمد لله رب العالمين .