من لديه القدرة على الإجابة ، فليتفضل ...

تقليص

عن الكاتب

تقليص

طحنوون اكتشف المزيد حول طحنوون
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 4 (0 أعضاء و 4 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • الفطرة السليمة
    3- عضو نشيط
    • 21 أكت, 2008
    • 337
    • lمسلم
    • lمسلم

    #16
    الأخ طحنووون
    الرد الوحيد الذى اراه مناسبا لهذه الفلسفات التى حولها المسيحيون الى عيدة و ديانه و بالرغم من التحريفات الكثيرة التى طالت كتابهم و بالرغم من ان كتابهم المزعوم ليس وحيا من الله تعالى بل ان اصلا كتاب الأناجيل مجهولين بل ان اصلا اختيار بعض الأناجيل و حذف البعض الأخر باعتباره "ابوكريفا" تم بطريقة بشرية بحته ليس لها علاقة بالوحى الإلهى ...
    بالرغم من كل هذا فلا يوجد نص فى هذا الكتاب او جمله واحدة تقول بمعتقد التثليث و لا بنوة المسيح و لا الوهيته و لا الوهية الروح القدس و لا خطية ادم ........

    إِذْ تَبَرَّأَ الَّذِينَ اتُّبِعُواْ مِنَ الَّذِينَ اتَّبَعُواْ وَرَأَوُاْ الْعَذَابَ وَتَقَطَّعَتْ بِهِمُ الأَسْبَابُ وَقَالَ الَّذِينَ اتَّبَعُواْ لَوْ أَنَّ لَنَا كَرَّةً فَنَتَبَرَّأَ مِنْهُمْ كَمَا تَبَرَّؤُواْ مِنَّا كَذَلِكَ يُرِيهِمُ اللّهُ أَعْمَالَهُمْ حَسَرَاتٍ عَلَيْهِمْ وَمَا هُم بِخَارِجِينَ مِنَ النَّارِ (البقرة آية 166-167)

    تعليق

    • صوت المطر
      1- عضو جديد
      • 20 مار, 2008
      • 40
      • محاسب
      • مسلم

      #17
      أخى الكريم يحضرنى مثال لواحد مسيحى يقول لماذا لم تقتنعوا بالتثليث
      وضرب لنا مثال بالسيارة يمكن ان يركبها 3 اشخاص
      ولكن الرد عليه كان مفحما بأن لكى نقتنع بالتثليث لابد ان يركب شخص واحد 3 سيارات

      صدقنى يا أخى انهم يعلمون الحقيقة ولكنهم يستكبرون
      ولا حول ولا قوة الا بالله

      تعليق

      • سعيدالرابع عشر
        0- عضو حديث
        • 27 أكت, 2008
        • 8
        • معلم
        • مسلم

        #18
        [bor=3333cc]
        (2) خاصية العقل والحكمة :

        فالله عاقل بل هو مصدر العقل والحكمة وإذا لم يكن الله عاقلا فليس له وجود لأن الله عقل كله وليس فيه جسم ... وأقنوم العقل فى الله نسميه ( الأبن ) او ( الكلمة ) إذ هو الأقنوم الذى أعلن لنا عن الله فهذا الأقنوم هو عقل الله الناطق او نطق الله العاقل . وسبب تسميته بالأبن لأن الفكر أو النطق صادر من الكيان الإلهى والشئ الصادر عن شئ يسمى مولود منه ... فمثلا يقال ( فلان لم ينطق ببنت شفة ) أو ( بنات أفكاره ) .. فلأن الكلمة صادرة عن الفكر أو الشفة سميت بنتها .. وكذلك الأفكار تسمى ( وليدة العقل )

        وخروج الأبن من عند الآب للتجسد إنما هو خروج من غير أنفصال مثل خروج الفكرة من عقل صاحبها وتذهب إلى أقاصى الأرض مع بقائها فى عقله .

        [/bor]

        عندما صلب العقل والحكمة ومات ثلاثة أيام ماذا حدث للعالم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

        تعليق

        • ماسنيسا
          2- عضو مشارك
          • 21 ديس, 2008
          • 207
          • nothing
          • مسلم

          #19
          السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
          أرجوا من الاخوة عدم التسرع و القراءة بتاني و الا نحكم بسرعة على الاخرين
          المثال اعلاه و محاولة شرحي له ينطبق انطباقا على فكرة الثالوث
          . شعاع حرارة : وهو سبب حياة جميع الكائنات ولا يمكن ان نراه وإن كنا نشعر به .. وهو يرمز إلى الآب غير المرئى .= اله = اقنوم = ضوء الشمس !!!! اي انه في ذاته ضوء الشمس و مع اتحاده يصبح صفة او اقنوم

          2. شعاع نور : وهذا نراه بعيوننا ويرمز للأبن الذى رأيناه بالتجسد . اله = اقنوم= ضوء الشمس !!!!اي انه في ذاته ضوء الشمس و مع اتحاده يصبح صفة او اقنوم

          3. شعاع كيميائى : وهذا وإن كنا لا نراه لكن يظهر تأثيره الكيميائى فى كثير من الظواهر كالتصوير الشمسى مثلا .. وهو يرمز إلى الروح القدس فى عمله الخفى فى النفس بأسرار الكنيسة السبعة اله = اقنوم = ضوء الشمس !!!
          اي انه في ذاته ضوء الشمس و مع اتحاده يصبح صفة او اقنوم
          يعيني هناك ثلاثة اضواء شمسية متفرقة لكن لما نجمعها تصبح 1 و هذا من المستحيل و مخالفة للعقل و المنطق و ليس هناك نص صريح في الانجيل حول هذه القضية
          و اذا طرحت اسئلة في المنتدى فهو من اجل ان اتعلم اكثر فان كان حاك الكفر ليس بكافر فما ادراك بسائل يسال عن امور اشتبهت عليه و الله اعلم

          تعليق

          • مؤمنه
            1- عضو جديد
            • 13 نوف, 2008
            • 76
            • ربة منزل
            • مسلمة

            #20
            السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
            الاخ الكريم اهم شىء هو صدق النيه مع الله
            وربنا سوف ينطق لسانك بالحجه المقنعه

            تعليق

            • ابوبكر
              1- عضو جديد
              • 18 أكت, 2008
              • 76
              • ادعوا لى
              • مسلم

              #21
              زادكم الله علما وأكثر من امثالكم ودمتم حراسا للعقيدة
              الحمد لله على نعمة الاسلام وكفى بها نعمة

              [gdwl]( سأعيش معتصما بحبل عقيدتى *** وأموت مبتسما ليحيا دينى )[/gdwl]

              عزى ايمانى
              لفظى قرأنى
              وسلوكى ادب
              ربى ربانى



              برنامج الاحاديث القدسية لفضيلة الشيخ محمد متولى الشعراوى - فيديو -

              تعليق

              • طحنوون
                1- عضو جديد
                • 13 مار, 2008
                • 42

                #22

                بسم الله الرحمن الرحيم
                السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
                الإخوة الأفاضل ، أعجبتني ردودكم ، جعلها الله في ميزان حسناتكم .
                دعواتي القلبية لكم بالتوفيق الدائم .

                تعليق

                • طحنوون
                  1- عضو جديد
                  • 13 مار, 2008
                  • 42

                  #23
                  المشاركة الأصلية بواسطة محارب
                  مثال آخر : محارب له عقل وروح وكلمة وقدرة وإرادة ووزن وحجم و الخ ...
                  لا نستطيع أن نقول ذهب وزن محارب الي القاهرة بينما حجمه سافر الي أسوان وتجلت روحه في السويس !!!
                  يتضح من المثال أن هذه خصائص للذات ولكنها ليست الذات ..
                  مثال آخر : نقول نحن المسلمين أن القرآن كلام الله , فهل هذا معناه أن القرآن هو الله ?? بالطبع لا والف لا ... لأن كلام الله هو صفة من صفات الله مثل رحمة الله وعدل الله وقدرة الله .. الخ ... فهذه كلها صفات للذات ...
                  ‏ أرجو أن أكون قد وضحت للزميل , ولو أراد بعض التوضيح زدناه ...

                  السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
                  مثال رائع ، من إنسان أروع .
                  وفقت لكل خير ، وجعل ما كتبته في ميزان حسناتك .

                  تعليق

                  • طحنوون
                    1- عضو جديد
                    • 13 مار, 2008
                    • 42

                    #24
                    المشاركة الأصلية بواسطة زهراء
                    سؤال واحد هل هي صفات أم ذوات ؟ .


                    ثم نقول أنه إذا وجدت في ذات الإله ثلاثة أقانيم تمتاز بامتياز الإله الحقيقي كما تزعمون بمعني أن كل منهم إله بمفرده وإذا اجتمعوا فهم إله واحد أيضا كيف وبالعلم كده بيقول
                    إذا كانت
                    س=1
                    ص=1
                    ع=1
                    فإن س+ص+ع========================== عوض في المعادلة
                    1+1+1====================================3
                    نتيجة المعادلة 3
                    مش واحد .

                    ده غير أنهم لو كانوا إله واحد للزم كل منهم أن كون مفتقر إلي غيره وإلا لما تجمعوا في ذات واحدة وإذا ثبت تركيبهم ثبت افتقارهم وإذا ثبت افتقارهم ثبت نقصهم .
                    والنقص ينافي الألوهية

                    ثم قلتم أنهم يمتازوا بخصائص ( صفات ) الإله كيف والإفتقار ينافي الإمتياز .

                    ثم هل هذه الأقانيم ذوات أم صفات ؟

                    إذا أجبتم بذوات

                    قلنا لكم لزم وجود ثلاثة آلهة لا واحد ولا ثلاثة مجتمعين في واحد
                    وإذا قلت لا يلزم فهم كالشمس ( جرم - حرارة - ضياء ) ثلاثة ومع ذلك هي واحدة
                    فقولكم مردود عليكم
                    لأن الشمس ذات واحدة وهي الجرم وعرضان ( الحرارة - و الضياء ) ناتجان عن تفاعلها .

                    وإذا أجبتم بأنها صفات

                    فقولهم أيضا مردود عليهم
                    لأنه لماذا خصت هذه الصفات بكونها إله ومن الذي جمعها ببعضها دون صفات أخري .
                    وهل سنجد في يوم صفات أخري ستتحد مع بعضها لتكون آلهة لنجد علي مر العصور مجموعة لا حصر لها من الآلهة .

                    فحقيقة عيسي عليه السلام كسائر الأنبياء والرسل وأمه صديقة يحتاجان إلي الطعام ويذهبان إلي الخلاء
                    فمن يحتاج الطعام أو دورات المياة لا يصلح لأن يكون إلها .
                    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
                    الأخت الفاضلة ، جزاك الله خير على ما خطته أناملك ، وجعل ذلك في ميزان حسناتك .

                    تعليق

                    • طحنوون
                      1- عضو جديد
                      • 13 مار, 2008
                      • 42

                      #25
                      المشاركة الأصلية بواسطة توحيد
                      أخي الفاضل ...
                      1- اضطرتني إجابتك التي بدت لي وكأنها دفاع عن فكرة الثالوث لأن أراجع مشاركاتك السابقة لكي أتأكد .. هل أنت مسلم أم مسيحي ..
                      ووجدتك ترد على تساؤل مماثل لأحد الإخوة في موضوع آخر .. مؤكداً أنك مسلم.

                      فاسمح لي أن أتساءل عن هدفك من مشاركتك هذه؟ هل تطلب رداً على هذا المثال؟ .. أم أن لك قصداً آخر لم أفهمه؟

                      2- هذا المثال (كغيره من أمثلة الثالوث) غير صحيح عقلياً ولا علمياً .. فلا يوجد شيئ اسمه "شعاع كيميائي" وما يحدث في حالة التصوير الضوئي هو أن شعاع الضوء نفسه هو الذي يؤثر في المواد الكيميائية الحساسة للضوء.

                      3- كل هذه الأمثلة تناقض قانون الإيمان المسيحي الذي يقول:
                      نؤمن بإله واحد
                      الآب ضابط الكل
                      وخالق السماء والأرض
                      وكل ما يرى وما لا يرى
                      نؤمن برب واحد يسوع المسيح
                      ابن الله الوحيد . المولود من الآب قبل كل الدهور
                      إله من إله نور من نور. إله حق من إله حق
                      مولود غير مخلوق
                      مساوي الآب في الجوهر
                      الذي على يده صار كل شيء
                      الذي من اجلنا نحن البشر
                      ومن اجل خلاصنا
                      نزل من السماء
                      وتجسد من الروح القدس
                      وولد من مريم العذراء وصار إنسانا
                      وصلب عوضنا في عهد بيلاطس البنطي
                      تألم ومات ودفن وقام في اليوم الثالث كما في الكتب
                      وصعد إلى السماء
                      وجلس على يمين الله الآب
                      وأيضا سيأتي بمجده العظيم
                      ليدين الأحياء والأموات
                      الذي ليس لملكه انقضاء
                      ونؤمن بالروح القدس .. الرب المحيي.. المنبثق من الآب
                      ومع الآب والابن.. يسجد له ويمجد
                      الناطق بالأنبياء
                      وبكنسية واحدة جامعة مقدسة رسوليه .. نقر ونعترف بمعمودية واحدة لمغفرة الخطايا
                      وننتظر قيامة الموتى وحياة جديدة في العالم العتيد
                      آميـــــــــــــــــــــــــــــن
                      وهو كلام صريح وواضح عن ثلاثة آلهة .. لكل منها ذات وصفات!

                      4- لا يوجد نص واضح وصريح في الكتاب المقدس يقول أن المسيح إله، أو أن روح القدس إله، أو أن الثلاثة واحد.
                      والنصوص التي يستدلون بها على هذه المعاني لا تصرح مطلقاً بما يدعون، وإنما يضطرون للي أعناقها لاستخراج هذه المعاني منها قسراً.
                      السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
                      مشاركة رائعة أخي الكريم ، جعلها الله في ميزان حسناتك .
                      ووفقت لكل خير .

                      تعليق

                      • عماد الشافعي
                        0- عضو حديث
                        • 29 أغس, 2008
                        • 4

                        #26
                        السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
                        المسيح والله ليس واحدا ابدا
                        وياْكد نص في كورنثوس الاولي(هو خضوع الابن لله يوم القيامه)
                        فكيف هم واحد واحدهم خاضع للاخر ولا تقولوا انه عقل الله فهل عقل الله سيخضع لله
                        (ليكون الله هو الكل في الكل) بولس والابن سيخضع للاب اذا هو ليس اله
                        اذا كان يسوع اله فيجب ان يخضع له الكل مثل الاب فيوم القيامه يجب ان يكونوا واحدا الابن والروح القدس
                        فلماذا ربهم منفصل يوم القيامه ومسيطر وشكرا
                        عماد الشافعي

                        تعليق

                        • طحنوون
                          1- عضو جديد
                          • 13 مار, 2008
                          • 42

                          #27
                          المشاركة الأصلية بواسطة ياسر جبر
                          بسم الله الرحمن الرحيم

                          الأخ طحنون , في كتاب البيان الصحيح لدين المسيح تم وضع الرد على أمثلة الثالوث
                          كذلك في كتاب الرد على زكريا بطرس الحلقة الأولى .


                          ولا أعلم لماذا إصرار أغلب المسلمين على الحوار مع النصارى حول معتقدهم بلا قراءة ؟
                          ثم ياتون للسؤال عن شيء تم وضعه وتم طلب منهم القراءة قبل الحوار وغيرها ...

                          --------------------

                          أبسط شيء للرد على المثال الذي تذكره موقف معمودية يسوع

                          الآب في السماء يقول هذا ابني الحبيب , والروح القدس في حمامه , والابن خارج من الماء .

                          فثلاثة ذوات كل منهم في مكان
                          وكل منهم يعمل شيء مختلف

                          كيف يكونوا 3واحد !؟

                          نرجو قراءة الفصل الثالث من كتاب البيان الصحيح لدين المسيح في توقيعي .

                          والحمد لله رب العالمين.
                          السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
                          أستاذي الفاضل ياسر جبر .
                          أسعدني ردك ، وأفيدك بأنني أمتلك معلومات لا بأس بها حول الديانة النصرانية تشجعني على محاورة النصارى وفي منتدياتهم ، والسبب في ذلك طمعي أن أوجد ثغرة في معتقد من يقرأ المشاركة والمحاورة بيني وبين أحدهم ، تجعله ـ أي من يقرأ المحاورة ـ يبحث هنا وهناك من أجل الحصول على معلومة يطلبها .
                          أما سؤالي عن تفنيد مشاركة الزميلة النصرانية هو طمعي بالحصول على تفنيد أقوى وأفضل مما أحاول أن أفعله وأرد به عليها .
                          أما كتابك ـ البيان الصحيح لدين المسيح ـ فأقول جزاك الله خير عليه وجعله في ميزان حسناتك ، والحقيقة لم أتشرف بقراءته وإن كنت حريصاً على تحميله لكن لم أوفق إلى ذلك ، وسأحاول إن شاء الله .
                          جزاك الله خير على ما تقوم به لخدمة هذا الدين ، ووفقك لكل خير .

                          تعليق

                          • طحنوون
                            1- عضو جديد
                            • 13 مار, 2008
                            • 42

                            #28
                            المشاركة الأصلية بواسطة الإدريسي
                            هذه النصرانية يا أخي "طحنوون" جعلت من الصفات أقانيم .. وقالت أن صفة الوجود هي الآب .. وصفة الحكمة والعقل هي الإبن .. وصفة الحياة هي الروح القدس .. طيب .. وأين هي صفة القدرة؟ .. هل الإله عندهم عاجز أزلا؟! .. وأين هي صفة الرحمة؟ .. وأين وأين وأين... ثم إن الصفات لا تقوم بأفعال .. بل المتصف بهذه الصفات هو الذي يقوم .. وهذا يناقض كون كل أقنوم من الأقانيم يقوم بأفعال أو وظائف.
                            السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
                            جزاك الله خير أخي الكريم ، فمنكم نستفيد .

                            تعليق

                            • طحنوون
                              1- عضو جديد
                              • 13 مار, 2008
                              • 42

                              #29
                              المشاركة الأصلية بواسطة الفطرة السليمة
                              الأخ طحنووون
                              الرد الوحيد الذى اراه مناسبا لهذه الفلسفات التى حولها المسيحيون الى عيدة و ديانه و بالرغم من التحريفات الكثيرة التى طالت كتابهم و بالرغم من ان كتابهم المزعوم ليس وحيا من الله تعالى بل ان اصلا كتاب الأناجيل مجهولين بل ان اصلا اختيار بعض الأناجيل و حذف البعض الأخر باعتباره "ابوكريفا" تم بطريقة بشرية بحته ليس لها علاقة بالوحى الإلهى ...
                              بالرغم من كل هذا فلا يوجد نص فى هذا الكتاب او جمله واحدة تقول بمعتقد التثليث و لا بنوة المسيح و لا الوهيته و لا الوهية الروح القدس و لا خطية ادم .......
                              السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
                              أخي الكريم ، لا شك عندي فيما تقوله ؛ لكن هم لا يقرون بما تقوله ، أيضا هم يلوون أعناق النصوص لتوافق هواهم .
                              لذا أنا أود أن يكون التركيز على الأدلة العقلية ، لأنها منافية تماماً لما يؤمنون به .
                              ولن نستطيع الاستشهاد عليهم بأدلة من القرآن الكريم لعدم إيمانهم به .
                              أما أدلتهم النقلية ، فكما قلت لك يلوون أعناقها لتوافق هواهم .

                              تعليق

                              • طحنوون
                                1- عضو جديد
                                • 13 مار, 2008
                                • 42

                                #30
                                المشاركة الأصلية بواسطة صوت المطر
                                أخى الكريم يحضرنى مثال لواحد مسيحى يقول لماذا لم تقتنعوا بالتثليث
                                وضرب لنا مثال بالسيارة يمكن ان يركبها 3 اشخاص
                                ولكن الرد عليه كان مفحما بأن لكى نقتنع بالتثليث لابد ان يركب شخص واحد 3 سيارات

                                صدقنى يا أخى انهم يعلمون الحقيقة ولكنهم يستكبرون
                                ولا حول ولا قوة الا بالله
                                السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
                                أخي الفاضل ، مثال رائع .
                                أما قولك :" أنهم يعلمون الحقيقة ولكنهم يستكبرون " ، فأقو لك ليس كلهم يعلمون الحقيقة ، ولكي أثبت لك ذلك ، أطلب منك أن تكتب في ( قوقل ) هذا النص :" زكريا بطرس أكبر داعية .. " وأقرأ القصة لتعرف هدفي من محاورتهم وفي منتداهم .
                                إليك هذا الرابط :
                                http://islamnoor.wordpress.com/2008/04/03/islam-copt/
                                وغيره كثير .

                                تعليق

                                مواضيع ذات صلة

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, منذ 2 أسابيع
                                ردود 0
                                14 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                                بواسطة *اسلامي عزي*
                                ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, منذ 3 أسابيع
                                رد 1
                                54 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة Mohamed Karm
                                بواسطة Mohamed Karm
                                ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, 21 سبت, 2024, 12:45 ص
                                ردود 2
                                35 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                                بواسطة *اسلامي عزي*
                                ابتدأ بواسطة fares_273, 14 يول, 2024, 06:53 م
                                ردود 0
                                112 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة fares_273
                                بواسطة fares_273
                                ابتدأ بواسطة fares_273, 14 يول, 2024, 06:52 م
                                ردود 0
                                66 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة fares_273
                                بواسطة fares_273
                                يعمل...