حوار مع مسيحي حول الله و المسيح والكفاره

تقليص

عن الكاتب

تقليص

prayer_06 مسلم اكتشف المزيد حول prayer_06
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 2 (0 أعضاء و 2 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • prayer_06
    3- عضو نشيط

    حارس من حراس العقيدة
    عضو شرف المنتدى
    • 10 يول, 2006
    • 425
    • مسلم

    حوار مع مسيحي حول الله و المسيح والكفاره

    بسم الله الرحمن الرحيم

    نحمد الله رب العالمين على نعمه الاسلام وكفى بها نعمه
    ونصلي و نسلم على خير الأنام حبيبنا محمد و علي اله وصحبه أجمعين ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين........
    السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
    بارك الله مجهوداتكم الجباره وسدد خطاكم اخوتي في الله.........
    نحن هنا في مصر تسمح لنا الظروف بأن نتحدث مع مسيحيين ونقابلهم ليل نهار ونعاملهم كما اوصنا الله في كتابه الكريم " لايَنْهَاكُمُ اللَّهُ عَنِ الَّذِينَ لَمْ يُقَاتِلُوكُمْ فِي الدِّينِ وَلَمْ يُخْرِجُوكُمْ مِنْ دِيَارِكُمْ أَنْ تَبَرُّوهُمْ وَتُقْسِطُوا إِلَيْهِمْ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ " سوره الممتحنه وكما أوصانا الحبيب المصطفى في سنته "‏إنكم ستفتحون ‏ ‏مصر ‏ ‏وهي أرض يسمى فيها القيراط فإذا فتحتموها فأحسنوا إلى أهلها فإن لهم ذمة ورحما ‏ ‏أو قال ذمة وصهرا" صحيح مسلم 4615 و مسند أحمد ..

    ‏وقد كنت أحادث أحدهم وهو صديق لي من أيام الدراسه فتكلمنا عن الخطيه الأصليه فسألته عدة أسأله كي أعرف معتقده وعلى ماذا يبني ايمانه ...سألته التالي

    1-تقولون ان سبب التجسد هو التكفير عن خطيه ادم وعارها الذي التصق بنسله

    و هذه الخطيه لادم خطيه غير محدوده لانها كانت معصيه مباشره لذات الله!!ولذلك كان ولابد من ان يحمل تبعاتها كفاره او ذبيحه غير محدوده وهذا غير ممكن الا لله لانه هو الوحيد اللامحدود ولذلك فان الله ظهر في الجسد

    وقد كان المسيح هو من صلب ومات كفاره عن خطايانا ليهبنا الخلاص لانه غير محدود (لانه الله) و لانه بغير خطيه

    فوافقني على كلامي
    فسألته :
    اذا أخبرني من الذي مات على الصليب؟؟ هل هو المسيح بناسوته الانساني المحدود؟؟ أم المسيح بلاهوته؟؟ فأخبرني بان الاهوت لم يفارق الناسوت طرفه عين؟؟ فسألته ثانيه اذا مات اللاهوت؟؟ فأخبرني بأن اللاهوت لا يموت لان الله لا يموت!! فقلت له اذا مات الناسوت فقط ولكن هذا غير كافي لان الناسوت محدود و شرط الخلاص وتكفير الخطيه ان يكفرها شىء غير محدود اي الله بلاهوته...فقال لي سوف أسأل أحد الاباء أرد عليك
    و أنا هنا لأسأل كل نصراني نفس السؤال لكي يعطينا اجابه وافيه عن هذا الوضوع مع العلم بأنه اذا قال بموت اللاهوت سوف أسأله أن يفسر لنا التالي
    بما أن لاهوت المسيح قد مات و من المفترض انه أقنوم من ثلاثه ما هو مصير الأقنومين الاخرين في الثلاثه أيام التي مات فيها لاهوت المسيح؟؟ هل ماتوا بموته لانهم من المفترض انهم متحدون و ان الثلاثه واحد؟؟؟ أم انهم لم يتأثروا بموته لأنهم ثلاثه أغيار؟؟؟ بمعني ان الابن بحكم لاهوته احد الأقانيم الثلاثه فبموته ما هو مصير اقنوم الاب و الروح القدس؟؟ هل ماتوا بموته لانهم من المفترض انهم متحدون و ان الثلاثه واحد؟؟؟ أم انهم لم يتأثروا بموته لأنهم ثلاثه أغيار؟؟

    سألته أيضا

    2 -ما علاقه ابليس بادم؟وهل له ايه صله بالخطيئه الأصليه؟؟
    نستطيع ان نقرأ سويا في سفر التكوين ما نصه:-

    (3: 1 و كانت الحية احيل جميع حيوانات البرية التي عملها الرب الاله فقالت للمراة احقا قال الله لا تاكلا من كل شجر الجنة
    3: 2 فقالت المراة للحية من ثمر شجر الجنة ناكل)) ..
    اذا الحيه هي من اغوت المراه ولا نستطيع و اكرر و اقول لا نستطيع ان ندعي ان الشيطان تمثل في صوره حيه وهذا بسبب ما نقراه في نفس الاصححاح
    ((
    3: 13 فقال الرب الاله للمراة ما هذا الذي فعلت فقالت المراة الحية غرتني فاكلت
    3: 14 فقال الرب الاله للحية لانك فعلت هذا ملعونة انت من جميع البهائم و من جميع وحوش البرية على بطنك تسعين و ترابا تاكلين كل ايام حياتك ))

    فذكر انها من بهائم الارض!! كما انه عاقبها على فعلتها بأن تسعي علي بطنها!! اذا فالكلام عن حيه فعليه

    فأصر على ان هذا رمز للشيطان!! ولكن هذه اجابه بدون دليل ولا يدعمها سياق النص كما أوضحت فهل يتفضل أحد المسحيين باعطائنا رد مقنع؟

    سألته ايضا

    3- خطيه ادم هي انه أكل من الشجره..ماهي هذه الشجره؟؟ انها شجره المعرفه..أي نوع من المعرفه؟؟ معرفه الخير و الشر..أقرأ معي في التكوين

    (2: 16 و اوصى الرب الاله ادم قائلا من جميع شجر الجنة تاكل اكلا
    2: 17 و اما شجرة معرفة الخير و الشر فلا تاكل منها لانك يوم تاكل منها موتا تموت ))

    وايضا ( 3: 5 بل الله عالم انه يوم تاكلان منه تنفتح اعينكما و تكونان كالله عارفين الخير و الشر
    3: 6 فرات المراة ان الشجرة جيدة للاكل و انها بهجة للعيون و ان الشجرة شهية للنظر فاخذت من ثمرها و اكلت و اعطت رجلها ايضا معها فاكل
    3: 7 فانفتحت اعينهما و علما انهما عريانان فخاطا اوراق تين و صنعا لانفسهما مازر ))


    اذا فادم حتي قبل لحظه الاكل من الشجره لم يكن يعرف لا الخير ولا الشر بدليل قوله لما اكلا منها( انفتحت اعينهما) فكيف يحاسب ادم علي ارتكاب معصيه وهو اصلا لا يعرف معني كلمه معصيه لانه اصلا لم يكن عالما الخير و الشر..
    3-ما سبب طرد الله لادم من الجنه؟؟ هل هي ان ادم خالف اوامره؟؟ ان كانت اجابتك بنعم فمن فضلك ااتي لي بالدليل الذي يقنعني لان سفر التكوين قال كلاما اخر وهو ان سبب طرد الله لادم هو
    (3 :22 و قال الرب الاله هوذا الانسان قد صار كواحد منا عارفا الخير و الشر و الان لعله يمد يده و ياخذ من شجرة الحياة ايضا و ياكل و يحيا الى الابد
    3: 23 فاخرجه الرب الاله من جنة عدن ليعمل الارض التي اخذ منها
    3: 24 فطرد الانسان و اقام شرقي جنة عدن الكروبيم و لهيب سيف متقلب لحراسة طريق شجرة الحياة )) اذا طرده لانه خشي ان يأكل من شجره الحياه فيحيا للابد وكأن ادم لو كان اكل من هذه الشجره لكان استمد منها العمر الابدي ضد اراده الله وما كان الله ليقدر ان يجعله يموتّّّّ!!!!! واذا طرده لا علاقه له بالخطيه التي ارتكبها ادم

    ولن أورد رده هنا لأنه كان من السخافه بان لا يستحق ان اورده هنا تاركا الفرصه للأشاوس الشجعان من المسحيين ليعطونا اجابه ها هنا........
    وأخيرا أقول اني في انتظار أي اجابات و لقد طرحت هذه الاسئله من قبل و لكن ليس هناك من مجيب !!

    هدانا الله و اياكم الى ما يحب و يرضي..وندعوا ان يرضى علينا الله لاننا نوحده و نقدسه وحده وننسب لذاته الكريمه كل العظمه و الكامل وحده..وندعوه ان يفتح بصائرنا على الحق المبين فنعرفه حق المعرفه كما اخبرنا هو عن نفسه "الله لا اله الا هو" "الرب الهنا اله واحد"
    والسلام عليكم و رحمه الله و بركاته
    وَلَا تَرْكَنُوا إِلَى الَّذِينَ ظَلَمُوا فَتَمَسَّكُمُ النَّارُ وَمَا لَكُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ مِنْ أَوْلِيَاءَ ثُمَّ لَا تُنْصَرُونَ
  • د.أمير عبدالله
    حارس مؤسِّس

    • 10 يون, 2006
    • 11252
    • طبيب
    • مسلم

    #2
    جزاكم الله خيْر الجزاء أخي الحبيب ... تساؤلاتٌ بدهيّة من كل عقلٍ مُنْصِف تنْسِف ما ادّعاهُ الآباء في تاريخِهِم المُظْلِم وتبِعَهُ عليْهِم أقوام غايةُ حُجّتِهِم قوله تعالى " بَلْ قَالُوا إِنَّا وَجَدْنَا آبَاءَنَا عَلَى أُمَّةٍ وَإِنَّا عَلَى آثَارِهِمْ مُهْتَدُونَ * وَكَذَلِكَ مَا أَرْسَلْنَا مِنْ قَبْلِكَ فِي قَرْيَةٍ مِنْ نَذِيرٍ إِلَّا قَالَ مُتْرَفُوهَا إِنَّا وَجَدْنَا آبَاءَنَا عَلَى أُمَّةٍ وَإِنَّا عَلَى آثَارِهِمْ مُقْتَدُونَ * قَالَ أَوَلَوْ جِئْتُكُمْ بِأَهْدَى مِمَّا وَجَدْتُمْ عَلَيْهِ آبَاءَكُمْ قَالُوا إِنَّا بِمَا أُرْسِلْتُمْ بِهِ كَافِرُونَ } ...... { وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ تَعَالَوْا إِلَى مَا أَنْزَلَ اللَّهُ وَإِلَى الرَّسُولِ قَالُوا حَسْبُنَا مَا وَجَدْنَا عَلَيْهِ آبَاءَنَا أَوَلَوْ كَانَ آبَاؤُهُمْ لا يَعْلَمُونَ شَيْئاً وَلا يَهْتَدُونَ } ..... { وَإِذَا قِيلَ لَهُمُ اتَّبِعُوا مَا أَنْزَلَ اللَّهُ قَالُوا بَلْ نَتَّبِعُ مَا وَجَدْنَا عَلَيْهِ آبَاءَنَا أَوَلَوْ كَانَ الشَّيْطَانُ يَدْعُوهُمْ إِلَى عَذَابِ السَّعِيرِ }

    "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
    رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
    *******************
    موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
    ********************
    "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
    وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
    والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
    (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

    تعليق

    • ظل ظليل
      مشرف قسم الإستشراق والتغريب والتبشير

      • 26 أغس, 2008
      • 3506
      • باحث
      • مسلم

      #3
      سوف تنتظر كتيرا يا أخي ولن تجد من يرد من النصاري !

      تعليق

      • مسلم للأبد
        مشرف الأقسام العامة

        • 20 ماي, 2008
        • 11698
        • محاسب
        • مسلم

        #4
        شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .
        إستوقفتنى آية ( ليشارك الجميع ) -- أستوقفنى حديث رسول الله ... متجدد

        من كلمات الإمام الشافعى رحمة الله عليه
        إن كنت تغدو في الذنوب جليـدا ... وتخاف في يوم المعاد وعيــدا
        فلقـد أتاك من المهيمن عـفـوه
        ... وأفاض من نعم عليك مزيــدا
        لا تيأسن من لطف ربك في الحشا
        ... في بطن أمك مضغة ووليــدا
        لو شـاء أن تصلى جهنم خالـدا
        ... ما كان أَلْهمَ قلبك التوحيـدا
        ●▬▬ஜ۩۞۩ஜ▬▬●
        أَسْتَغْفِرُ اللَّهَ الَّذِي لا إِلَهَ إِلا هُوَ الْحَيُّ الْقَيُّومُ وَأَتُوبُ إِلَيْهِ
        ●▬▬ஜ۩۞۩ஜ▬▬●

        تعليق

        • محب رسول الله
          مُشرِف قسم الدراسات النقدية المتخصصة

          • 17 فبر, 2007
          • 1147
          • مسلم

          #5
          جزاك الله خير
          أسئلة بالفعل بدهية
          يقول المولي عز و جل في محكم التنزيل

          وَإِذَا قِيلَ لَهُمُ اتَّبِعُوا مَا أَنْزَلَ اللَّهُ قَالُوا بَلْ نَتَّبِعُ مَا وَجَدْنَا عَلَيْهِ آبَاءَنَا أَوَلَوْ كَانَ الشَّيْطَانُ يَدْعُوهُمْ إِلَى عَذَابِ السَّعِيرِ
          اقتباس:
          نحري دون نحرك ,عرضي فدي عرضك, نفسي فدي نفسك
          بأبي أنت و أمي يا رسول الله
          ****
          بنات المسلمين هنا سبايا ..... وشمس المكرمات هنا تغيب
          تبيت كريمة اختي وتصحو .... وقد الغى كرامتها الغريب
          تخبّئ وجهها ياليت شعري..... بماذا ينطق الوجه الكئيب
          يموت الطفل في احضان ام ..... تهدهده وقد جف الحليب


          منتدى حراس العقيدة يشترط توثيق المواضيع، ويعتبره شرط أساسي لاعتمادها. فلا يقبل أي موضوع لأي عضو كان (عضو,مشرف,مدير أو عضو شرف) إن لم تكن المعلومات الواردة به موثقة.

          التوثيق ,التوثيق,التوثيق
          بارك الله فيكم

          تعليق

          • وائل رسلان
            1- عضو جديد
            • 30 يون, 2008
            • 57

            #6
            الشئ الغريب انه ادم كان لا يعلم الخير من الشر كما يذكر الكتاب المقدس ....... اى انه لا يعلم ان اكله من الشجره هو شر
            وبالتالى نستنتج ان خطأ ادم شئ عادى و متوقع ....ومع ذلك يصف النصارى خطيئة ادم باللامحدوده ويقولون انها تحتاج لذبيحه ربانيه لتكفيرها..... طيب لو كان ادم يعرف الخير والشر فما هو الوصف المناسب لخطيئته وما هو التكفير المناسب لها ؟؟؟؟؟

            تعليق

            • prayer_06
              3- عضو نشيط

              حارس من حراس العقيدة
              عضو شرف المنتدى
              • 10 يول, 2006
              • 425
              • مسلم

              #7
              بسم الله الرحمن الرحيم
              والحمد لله رب العالمين مالك يوم الدين يعجز العقل و اللسان عن مدحه و الثناء عليه فهو كما اثنا على نفسه له الكمال و الكبرياء و العظمه نشهد بأننا نتذلل على بابه الكريك عسى أن تكون شهادتنا هذه مضيئة لنا يوم القيامه....
              ونصلي ونسلم على حبيبنا و مصطفانا محمد أمام المرسلين و خير من مشى على الأرض نفديه يأموالنا و دماءنا و له عندنا ما بايعه عليه الأنصار فنحن له مبايعون ولخطاه متبعون وله شاهدين بأنه كشف الغمه وبلغ الامه وتركها على المحجه البيضاء ليلها كنهارها...وعلى أهل بيته الكرام وعى صحابته الأخيار ومن تبعهم باحسان الى يوم الدين...
              أحب ان أتوجه لكم بالشكر على ردودكم العطره بارك الله فيكم ولكم..
              ولكن مسني رد د.عبدالله بأختياره الموفق لأيات من الذكر الحكيم مست القلب في الصميم فأخصه بتحيه خاصه...
              وأكرر جزاكم الله كلكم على ردودكم العطره
              والسلام عليكم ورحمه الله و بركاته
              وَلَا تَرْكَنُوا إِلَى الَّذِينَ ظَلَمُوا فَتَمَسَّكُمُ النَّارُ وَمَا لَكُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ مِنْ أَوْلِيَاءَ ثُمَّ لَا تُنْصَرُونَ

              تعليق

              • الفطرة السليمة
                3- عضو نشيط
                • 21 أكت, 2008
                • 337
                • lمسلم
                • lمسلم

                #8
                بسم الله الرحمن الرحيم
                الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
                السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
                بارك الله لك اخى و جزاك الله كل خير
                حقيقى هى اسئلة بديهيه جدا بس الكلام ده للى بيشغل عقله و يفتح قلبه
                لكن المسيحيين للأسف عميت قلوبهم و اغلقت عقولهم
                اللهم اهديهم بهدايتك يا رب العالمين

                وَإِن تَدْعُوهُمْ إِلَى الْهُدَى لاَ يَسْمَعُواْ وَتَرَاهُمْ يَنظُرُونَ إِلَيْكَ وَهُمْ لاَ يُبْصِرُونَ (الأعراف 198)
                لأنهم مبصرين لا يبصرون و سامعين لا يسمعون و لا يفهمون ( انجيل متى 13:13)
                يا ابن آدم انت ساكن فى وسط بيت متمرد الذين لهم اعين لينظروا و لا ينظرون . لهم آذان ليسمعوا و لا يسمعون لانهم بيت متمرد (حزقيال 2:12)

                إِذْ تَبَرَّأَ الَّذِينَ اتُّبِعُواْ مِنَ الَّذِينَ اتَّبَعُواْ وَرَأَوُاْ الْعَذَابَ وَتَقَطَّعَتْ بِهِمُ الأَسْبَابُ وَقَالَ الَّذِينَ اتَّبَعُواْ لَوْ أَنَّ لَنَا كَرَّةً فَنَتَبَرَّأَ مِنْهُمْ كَمَا تَبَرَّؤُواْ مِنَّا كَذَلِكَ يُرِيهِمُ اللّهُ أَعْمَالَهُمْ حَسَرَاتٍ عَلَيْهِمْ وَمَا هُم بِخَارِجِينَ مِنَ النَّارِ (البقرة آية 166-167)

                تعليق

                مواضيع ذات صلة

                تقليص

                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                ابتدأ بواسطة الفقير لله 3, 17 نوف, 2024, 07:40 م
                ردود 7
                55 مشاهدات
                0 ردود الفعل
                آخر مشاركة الفقير لله 3
                بواسطة الفقير لله 3
                ابتدأ بواسطة الفقير لله 3, 15 نوف, 2024, 08:18 م
                رد 1
                14 مشاهدات
                0 ردود الفعل
                آخر مشاركة الفقير لله 3
                بواسطة الفقير لله 3
                ابتدأ بواسطة الفقير لله 3, 15 نوف, 2024, 12:36 م
                ردود 0
                7 مشاهدات
                0 ردود الفعل
                آخر مشاركة الفقير لله 3
                بواسطة الفقير لله 3
                ابتدأ بواسطة الفقير لله 3, 10 نوف, 2024, 06:26 م
                ردود 0
                12 مشاهدات
                0 ردود الفعل
                آخر مشاركة الفقير لله 3
                بواسطة الفقير لله 3
                ابتدأ بواسطة الفقير لله 3, 4 نوف, 2024, 10:37 م
                ردود 0
                11 مشاهدات
                0 ردود الفعل
                آخر مشاركة الفقير لله 3
                بواسطة الفقير لله 3
                يعمل...