لماذا لم نرث الغفران؟

**الخروف الضال** · 12 ينا, 2009, 10:29 م

يا استاذ مصرى الموضوع ماشى ب تسلسل و متهيالى المحاورين مشيين معايا و لما بالقى الموضوع بيبعد برجعه تانى و اكتر من مره طلبت بفتح موضوع اخر للتجسد لكن لا حياة لمن تنادى و انا جاوبت على جميع المشاركات بادب و بهدوء و طولة بال و كل الموضوع عن هل ورثنا الغفران ام لا و ده كان يتطلب وقت لكى توصل للنتيجة و ان كنا فى بعض الوقت تاخذنا نقاط جانبية فده كان بردو بيفيد الموضوع

و لالهنا المجد الدائم امين سلام المسيح مع جميعكم امين
اي 23: 4احسن الدعوى امامه واملأ فمي حججا.

**showman2** · 12 ينا, 2009, 10:29 م

العضوة/الخروف الضال
الكلام فى العقائد لا يكون إفتراضيآ أو تصوريآ أو فلسفيآ أو إلقاء الكلام على عواهنه وإنما يكون الرد مدعم بالأدلة والبراهين ومن الكتاب و أن يكون قد نطق بها الرسل المكلفين من الله بالتبليغ نقلآ عن الله سبحانه . ولا يكون تفسيرات مأخوذة من القساوسة أو محاولات ولا نظريات إخترعها آباء الكنيسة يراد بها طمس الحقائق. فليس برأيك أو أراء الأباء تكون الحقائق ، وإنما بالدليل , فما هى أدلتك عن
حمل المسيح لخطايا كل الناس
صلاة المسيح نيابة عن كل الناس
هل المسيح ابن الله الوحيد مع ان العهد القديم مملوء بأبناء كثيرين لله ومنهم الأبن البكرى وأبناء الله التى أحبت بنات الناس
هل تكلم المسيح عن الأقانيم أو التثليث أو ذكرهم فى ألأناجيل الأربعة المعتبرة عندكم
دليك على أن ابراهيم وهو أبو الأنبياء كان فى ضيقة عظيمة
دليك إن الشيطان ظهر فى شكل حية ومكنش حية
دليك على أن الله سبحانه عندما دعا على الحية أن تسعى على بطنها وتأكل التراب وتكون ملعونة
كان يعلم إنها إبليس ومش حية كما تقولين ولو كان هذا صحيح فإن سعى إبليس يكون على بطنه
ولا يستطيع أن ينتقل من مكان إلى مكان ولا كان إستطاع أن يحمل معبودك ليجربه
دليك على صدق يسوعك وهل تحقق قوله عندما قال لآحد اللصين اليوم ستكون معى فى الفردوس

دليك من الأناجيل إن أحد من الذين إتبعوا المسيح وصاروا ورائه نادى المسيح بعمانوئيل أو نادته امه
بذلك أو يكون ناداه به أحد حواريه ولك أن تبحثى فى ضفتي الكتاب المقدس

**فارس الميـدان** · 12 ينا, 2009, 10:57 م

الزميل شومان 2 .. والزميل عبد الله المصرى ..

برجاء اختيار الأسلوب المناسب للحوار ..

فالزميلة .. الخروف الضال .. عضو محترم .. وفى ضيافتنا ..

تحياتى ..

**الخروف الضال** · 12 ينا, 2009, 11:04 م

اش 9: 6لانه يولد لنا ولد ونعطى ابنا وتكون الرياسة على كتفه ويدعى اسمه عجيبا مشيرا الها قديرا ابا ابديا رئيس السلام.
هذا ما ينتظره اليهود و ما تحقق فى السيد المسيح له المجد الدائم

**فارس الميـدان** · 12 ينا, 2009, 11:21 م

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة الخروف الضال
اش 9: 6لانه يولد لنا ولد ونعطى ابنا وتكون الرياسة على كتفه ويدعى اسمه عجيبا مشيرا الها قديرا ابا ابديا رئيس السلام.
هذا ما ينتظره اليهود و ما تحقق فى السيد المسيح له المجد الدائم

نعم .. اليهود كانوا ينتظرون المسيح المخلص .. وليس الله المتجسد ..

والله نعت علماء الشريعة بكونهم .. آلهة .. غير أن هذا لا يجعل منهم .. آلهة بالحقيقة ..

**الخروف الضال** · 12 ينا, 2009, 11:35 م

انا قرات الجزء ده فى متاب بيوضح النبوة

وعن كونه الإله القدير الأزلي الذي لا بداية له والرب الجالس عن يمين الله الآب: " لأنه يولد لنا ولد ونعطى ابنا وتكون الرياسة على كتفه ويدعى اسمه عجيبا مشيرا إلها قديرا أبا أبديا رئيس السلام. لنمو رياسته وللسلام لا نهاية على كرسي داود وعلى مملكته ليثبتها ويعضدها بالحق والبر " (اش 9 :6و7)، " قال الرب لربي اجلس عن يميني حتى أضع أعداءك موطئا لقدميك " (مز110 :1). وقد طبق هذه النبوة الرب يسوع المسيح نفسه على نفسه وأكدها كل من القديسين بطرس وبولس على الرب يسوع المسيح (مت22:42-44؛مر12:36؛أع2:34؛أع1:13). وتنبأ دانيال النبي عن كونه المعبود الذي تتعبد له جميع الشعوب والأمم والألسنة: " كنت أرى في رؤى الليل وإذا مع سحب السماء مثل ابن إنسان أتى وجاء إلى القديم الأيام فقربوه قدامه. فأعطي سلطانا ومجدا وملكوتا لتتعبّد له كل الشعوب والأمم والألسنة. سلطانه سلطان ابدي ما لن يزول وملكوته ما لا ينقرض " (دا7 :13و14).

**عبدالله المصري** · 12 ينا, 2009, 11:38 م

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام
الزميل شومان 2 .. والزميل عبد الله المصرى ..

برجاء اختيار الأسلوب المناسب للحوار ..

فالزميلة .. الخروف الضال .. عضو محترم .. وفى ضيافتنا ..

تحياتى ..

الزميل الفاضل هشام..
لقد بحثت في مشاركتي السابقة لأفهم عما تتحدث فلم أجد شيئاً ينطبق عليه وصف "أسلوب غير مناسب" !!
ثم عن أي حوار تتحدث ؟ اني أصلاً لم أشترك بالحوار ..
ولو كنت تقصد كلمة الزميلة خروف، فلا أحسب أن الكلمة أغضبتها أو اعتبرتها اساءة أصلاً، فهي من اختار الاسم منذ البداية و لم تر فيه اساءة ...
وان لم تكن اساءة في حق من تعبد، فهي من باب أولى ليست اساءة في حقها...
وأنا لا أتعمد توجيه أي اساءة لأي أحد في أي حوار، لأني أعلم يقيناً أن هذا يفسد أي حوار ..
فلا ينبغي أن نكون "ملكيين أكثر من الملك" يا أخ هشام ..

ثم اني ما قصدت بمشاركتي السابقة الا النصح .. لأن الموضوع اذا طال بدون تحديد هكذا قد تنقلب النتيجة الى عكسها ..
فأنت تريد دعوتها الى الحق، لكن هي تظن أنها ترد علينا بالحجة و تلقمنا أحجاراً و الموضوع يطول و يطول دون نتيجة و يصبح فتنةً لها بأنها تفند ما كل ما نقول ..
فأنت تسأل سؤالاً فترد عليك بأي اجابة، و يسأل الزميل س سؤالاً آخر فترد عليه بأي اجابة أخرى، ثم الزميلة ص، فترد عليها بالمثل، فتتشتت الجهود و لا تستطيع الانتهاء من أي نقطة حوارية محددة ..
فمثلاً في الموضوع الآخر، لم ترد على الأسئلة المحددة التي سألها الأستاذ م.دخاخني الى الآن .. أما هنا، فهي تظن أنها تحسن صنعاً ..

عموماً شكراً على التذكرة، و جزاك الله خيراً و نفع بنا و بك ..

**فارس الميـدان** · 12 ينا, 2009, 11:45 م

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة عبدالله المصري
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام
الزميل شومان 2 .. والزميل عبد الله المصرى ..

برجاء اختيار الأسلوب المناسب للحوار ..

فالزميلة .. الخروف الضال .. عضو محترم .. وفى ضيافتنا ..

تحياتى ..

الزميل الفاضل هشام..
لقد بحثت في مشاركتي السابقة لأفهم عما تتحدث فلم أجد شيئاً ينطبق عليه وصف "أسلوب غير مناسب" !!
ثم عن أي حوار تتحدث ؟ اني أصلاً لم أشترك بالحوار ..
ولو كنت تقصد كلمة الزميلة خروف، فلا أحسب أن الكلمة أغضبتها أو اعتبرتها اساءة أصلاً، فهي من اختار الاسم منذ البداية و لم تر فيه اساءة ...
وان لم تكن اساءة في حق من تعبد، فهي من باب أولى ليست اساءة في حقها...
وأنا لا أتعمد توجيه أي اساءة لأي أحد في أي حوار، لأني أعلم يقيناً أن هذا يفسد أي حوار ..
فلا ينبغي أن نكون "ملكيين أكثر من الملك" يا أخ هشام ..

ثم اني ما قصدت بمشاركتي السابقة الا النصح .. لأن الموضوع اذا طال بدون تحديد هكذا قد تنقلب النتيجة الى عكسها ..
فأنت تريد دعوتها الى الحق، لكن هي تظن أنها ترد علينا بالحجة و تلقمنا أحجاراً و الموضوع يطول و يطول دون نتيجة و يصبح فتنةً لها بأنها تفند ما كل ما نقول ..
فأنت تسأل سؤالاً فترد عليك بأي اجابة، و يسأل الزميل س سؤالاً آخر فترد عليه بأي اجابة أخرى، ثم الزميلة ص، فترد عليها بالمثل، فتتشتت الجهود و لا تستطيع الانتهاء من أي نقطة حوارية محددة ..
فمثلاً في الموضوع الآخر، لم ترد على الأسئلة المحددة التي سألها الأستاذ م.دخاخني الى الآن .. أما هنا، فهي تظن أنها تحسن صنعاً ..

عموماً شكراً على التذكرة، و جزاك الله خيراً و نفع بنا و بك ..

نحن أخوة فى الله أخى .. نتعاون من أجل ما فيه الخير ويرضاه الله .. تقبل تحياتى الخالصة ..

وجزاكم الله خيرا ..

**فارس الميـدان** · 12 ينا, 2009, 11:50 م

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة الخروف الضال
انا قرات الجزء ده فى متاب بيوضح النبوة

وعن كونه الإله القدير الأزلي الذي لا بداية له والرب الجالس عن يمين الله الآب: " لأنه يولد لنا ولد ونعطى ابنا وتكون الرياسة على كتفه ويدعى اسمه عجيبا مشيرا إلها قديرا أبا أبديا رئيس السلام. لنمو رياسته وللسلام لا نهاية على كرسي داود وعلى مملكته ليثبتها ويعضدها بالحق والبر " (اش 9 :6و7)، " قال الرب لربي اجلس عن يميني حتى أضع أعداءك موطئا لقدميك " (مز110 :1). وقد طبق هذه النبوة الرب يسوع المسيح نفسه على نفسه وأكدها كل من القديسين بطرس وبولس على الرب يسوع المسيح (مت22:42-44؛مر12:36؛أع2:34؛أع1:13). وتنبأ دانيال النبي عن كونه المعبود الذي تتعبد له جميع الشعوب والأمم والألسنة: " كنت أرى في رؤى الليل وإذا مع سحب السماء مثل ابن إنسان أتى وجاء إلى القديم الأيام فقربوه قدامه. فأعطي سلطانا ومجدا وملكوتا لتتعبّد له كل الشعوب والأمم والألسنة. سلطانه سلطان ابدي ما لن يزول وملكوته ما لا ينقرض " (دا7 :13و14).

الموضوع مخصص حول كفارة الصليب .. وليس فيما ذكرت ما يبرهن على ذلك ..

**الخروف الضال** · 12 ينا, 2009, 11:53 م

اولا شكرا هشام على حسن معاملتك و
ثانيا انا لازم امشى و اكمل بكره
امتحانات بقى بس لو استطعت اكمل النهارده تانى هاجى

**showman2** · 13 ينا, 2009, 12:13 ص

الأخ والزميل هشام
فى مداخلاتى مع الخروف الضال وهى من تسمت بهذا الأسم ولم أخلعه أنا عليها لم أسيىء إليها
بما يفهم منه إنه تجاوز منى بل على العكس شكرتها لأدبها فى الحوار وإن نظافة الكلمة تغفر لها أخطائها الأملائيةوكانت مداخلاتى للرد على البعض من الكثير الذى تكلمت وخاضت فيه وتشعبت فيه المواضيع بدون الوصول إلى نقاط معينة يمكن التحاور فيها . وأردت تذكيرها بان هناك موضوع لم ترد فيه على الأخ الدخاخنى وقالت إنها تفضل الرد هنا لأن المواضيع هنا مرتبة ومهذبة وواضحة ورتمها بطيىء مما يسهل عليها الرد فهل الموضوع هناك كان غير مهذب وغير محترم والحقيقة انها تركت الموضوع هناك لأن الموضوع هناك كان محدد وكان مطلوب منها الرد وفضلت الأستمرار هنا لأن المواضيع هنا تشعبت وتعددت وأصبحت مختلطة لا يعرف ما يراد منها
مما يسهل لها الدخول والخروج بدون تقييد أو تحديد فأصبحت الفائدة تكاد تكون معدومة وهذا ما تريده هى فإذا أردتم الأستمرار فيتم تحديد موضوع واحد فقط للنقاش وعند الأنتهاء منه يتم طرح موضوع آخر وهكذا
وشكرآ

**الفطرة السليمة** · 13 ينا, 2009, 12:23 ص

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الخروف الضال
اقتباس:
ا
اولا: ميراث الخطية من ادم الى بقية الجنس البشرى فى ايات فى الإنجيل بتنفى العقيدة دى و الكنيسة بتؤكد العقيدة
محدش قال ان الخطية توارثت احنا قلنا الطبيعة الخاطئة يعنى لانسان اصبح يستطيع الخطأ (ارجو راجع مداخلاتى السابقة)

انا هامسك نقطة نقطة
اولا لو الإنسان مش وارث الخطية و وارث الطبيعة الخاطة فقط يبقى مافيش مشكلة الإنسان ممكن يخطىء و ممكن ندم و يتوب زى اهل نينوى و ربنا الرحيم العادل الغفور بيغفرله مهما اخطأ و يرجع بدون خطية تانى مظبوط ؟ يبقى ايه لازمة تجسد الله و كفارة المسيح بقى؟

**الفطرة السليمة** · 13 ينا, 2009, 12:38 ص

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الخروف الضال
اقتباس:
ا
اولا: ميراث الخطية من ادم الى بقية الجنس البشرى فى ايات فى الإنجيل بتنفى العقيدة دى و الكنيسة بتؤكد العقيدة
محدش قال ان الخطية توارثت احنا قلنا الطبيعة الخاطئة يعنى لانسان اصبح يستطيع الخطأ (ارجو راجع مداخلاتى السابقة)

ثانيا: بتقولى ان ربنا ماينفعش(حاشاه) يغير رأيه و يغفر لأدم و مع ذلك غير رأيه و ندم (حاشاه) و غفر لأهل نينوى
ربنا طلب من يونان يحزر اهل نينوى من ان الرب سيهلكهم لو لم يتوبوا عما كانوا يفعلون و اهل نينوى رجعوا وتابوا لكن لسة طبيعتهم كبشر طبيعة خاطئة و محكوم عليهم ب الموت لكن الهلاك لارضى ربنا رفعه هنهم لانهم تابوا

كلامك ده فيه تناقض جامد جدا فى الأول بتقولى ان البشرية لم ترث الخطية و لكن ورثت الطبيعة الخاطئة و ده علشان تردى على جزئية ان عقيدة ميراث الخطية الكنسية مخالفة لعقيدة الإنجيل فى ان الخطية لا تورث و بالتالى العقاب لا يورث و بعدين بتقولى ان ان طبيعتهم (اهل نينوى ) طبيعة خاطئة علشان طبعا وارثنها من ادم و بالتالى محكوم عليهم بالموت لأن ده عقاب متوارث و ان ربنا بس رفع عنهم العقاب الأرضى .... اختى الخروف الضال ده خلاف صريح عما قاله الرب فى الإنجيل من ان البار ببره يحيا فى سفرى ارميا و حزقيال
ده غير اصرارك ان ربنا بعث يونان لتحذيرهم ان لم يتوبوا و تجاهلتى ايات الإنجيل ان ربنا ارسل يونان ليبلغهم ان المدينة ستهلك ثم ندم الرب لما رآهم تابوا يعنى الله تراجع عن قرار اهلاكهم
(حاشاه)
ليه فى العقيدة المسيحية ربنا ماتراجعش عن قرار اهلاك ادم و ذريته كمان؟؟؟؟؟ايه الفرق بين خطية ادم و خطية اهل نينوى؟؟

**فارس الميـدان** · 13 ينا, 2009, 12:43 ص

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة showman2
الأخ والزميل هشام
فى مداخلاتى مع الخروف الضال وهى من تسمت بهذا الأسم ولم أخلعه أنا عليها لم أسيىء إليها
بما يفهم منه إنه تجاوز منى بل على العكس شكرتها لأدبها فى الحوار وإن نظافة الكلمة تغفر لها أخطائها الأملائيةوكانت مداخلاتى للرد على البعض من الكثير الذى تكلمت وخاضت فيه وتشعبت فيه المواضيع بدون الوصول إلى نقاط معينة يمكن التحاور فيها . وأردت تذكيرها بان هناك موضوع لم ترد فيه على الأخ الدخاخنى وقالت إنها تفضل الرد هنا لأن المواضيع هنا مرتبة ومهذبة وواضحة ورتمها بطيىء مما يسهل عليها الرد فهل الموضوع هناك كان غير مهذب وغير محترم والحقيقة انها تركت الموضوع هناك لأن الموضوع هناك كان محدد وكان مطلوب منها الرد وفضلت الأستمرار هنا لأن المواضيع هنا تشعبت وتعددت وأصبحت مختلطة لا يعرف ما يراد منها
مما يسهل لها الدخول والخروج بدون تقييد أو تحديد فأصبحت الفائدة تكاد تكون معدومة وهذا ما تريده هى فإذا أردتم الأستمرار فيتم تحديد موضوع واحد فقط للنقاش وعند الأنتهاء منه يتم طرح موضوع آخر وهكذا
وشكرآ

يا أخى الحبيب .. ربما نحتاج لبعض الحلم والصبر .. والدعوة تتطلب الهدوء والمثابرة .. تقبل خالص تحياتى .. وجزاكم الله خيرا ..

**zaki** · 13 ينا, 2009, 12:53 ص

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة الخروف الضال
الى يستطيع التجسد هو كامل لانه يستطيع فعل الغير مستطاع اما الى لا يستطيع التجسد فهو نافص قدرة التجسد
الن التجسد قدرة لا يقدر عليها غير الله وحده

أنا لا أستطيع أن أتجسد و أصبح فأرا أو قردا أو خنزيرا
فهل إلهك يمكن أن يتجسد بأي شئ أخر بما أن التجسد صفة كمال؟؟؟؟!!!!!!!!

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
بابا الفاتيكان : مهمة يسوع فشلت فشلا ذريعا بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, منذ 6 يوم	ردود 2 7 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي منذ 6 يوم
المتنيح شنودة يهدم عقيدة موت الإله ! بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, منذ أسبوع واحد	ردود 0 7 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي منذ أسبوع واحد
وهم الناسوت واللاهوت وعبادة الارثوذكس للجسد - النوبي بواسطة كريم العيني ابتدأ بواسطة كريم العيني, 4 أغس, 2024, 04:57 م	ردود 5 57 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الفقير لله 3 18 نوف, 2024, 01:09 م
أقوى دليل على الشبيه و نجاة المسيح من القتل و الصلب ( جديد ) !!! بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, 13 يول, 2024, 03:38 م	ردود 11 132 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 17 يول, 2024, 03:09 م
مسيحيو صعيد مصر : حاشا للمسيح أن يُصلب ، بل شُبّه ذلك للنّاظرين ! بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, 29 يون, 2024, 02:40 ص	ردود 3 70 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 29 يون, 2024, 02:57 ص

لماذا لم نرث الغفران؟

عن الكاتب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة