هناك أشياء تقرأها مرارا وتكرارا ولكن تعبر أمام عقلك بدون أن تدع أثرا واضحا ....

إلى أن يأتى شخص ما فيقرأها لك أو يجعلك تنظر إليها بشكل مختلف فتشعر لوهلة أنها المرة الأولى التى تسمع أو تقرأ فيها هذا الكلام .....

هذا ما حدث لى بالضبط وأنا أقرأ موضوعك يا مولانا

جزاك الله خيرا .............

استاذي الكريم مجاهد في الله

لا يصح ان نثبت معجزة لنبيٍ من غير دليلٍ من كتابٍ او سنة بل و لا حتي من كتب القوم

و لم يقل بهذا القول و الله اعلم سوي طائفة من الهراطقة في الصدر الاول من المسيحية كانت تؤمن بألوهية المسيح و بقدرته علي التشكل في أي شكلٍ كان

لذا أرى و الله اعلم -و نحن نحاجج القوم - اننا في غِنى عن الاستدلال بفروضٍ لا تثبت لا عندنا و لا عندهم

و جزاكم الله خيراً

بارك الله فيك..

هذه النتيجة خلصت إليها عندما كنت أدرس إنجيل يهوذا .


و هي:

3- تفسير منطقي لأمر يسوع ليهوذا بأن يسلمه و تفسير لتناقض وقت دخول الشيطان:
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=9923&highlight=%DD%ED+%ED%E5%E6%D 0%C7
رابط للأخ سندباد المصري عن التناقض في وقت دخول الشيطان.

سؤال: كيف يأمر يسوع يهوذا بالقيام بتسليمه ، أيأمره بالمنكر ؟!
و كيف فهم يهوذا أمر يسوع من المرة الأولى بينما كان الحواريون بطيئي الاستيعاب ؟!
إن يسوع -حسب تفسير إنجيل يهوذا- يأمر يهوذا بان يسلمه لينال الملكوت ...
و لماذا يطلب يسوع ذلك؟؟
لأن مهمته انتهت في الحياة ، و سوف يمضي إلى ربه حيًّا ، فاختار يهوذا ليسلمه ، و عندما ياتي التسليم يحدث الاشتباه و التشابه و يُسَلَّم رجل آخر ( إنجيل بطرس يشرح هذا ) ، و ذلك حتى يختبر الله الذين "يطبلون" على قضية الصلب كأن الدنيا انتهت ، و الأغرب يغضبون عند تفنيدها.

النتيجة : الشيطان لم يدخل بل كان يسوع يتحدث مع يهوذا !!

الموضوع كاملا على هذا الرابط بالشروحات و الترجمة : https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=10107

فعلا موضوع قوى جدا وفيه أشياء جديده جدا بارك الله فيك

السلام عليكم
بارك الله فيكم جميعا على المتابعة
استكمالا وتوضيحا للموضوع

يوحنا 18 : 8
اجاب يسوع قد قلت لكم اني انا هو.فان كنتم تطلبونني فدعوا هؤلاء يذهبون.

لماذا يصر المقبوض عليه ان يهرب الاخرين ؟!!!!

لماذا تغيرت شخصية المقبوض عليه عن شخصية المسيح 100 % تغيير
فأين المسيح القوي الصلب الشجاع الذي كان دوما يشتمهم ويفحمهم من هذا الذي لا يحسن يتكلم وكل الناس تعجبت منه لماذا لا يتكلم ولماذا لا يقول لهم امثاله ويذيقهم هوانا من لسانه ؟!!
مقتول مقتول ... فمم يخاف ؟؟! ولماذا لا يتكلم ؟!
أحد الصحابة (خبيب بن عدى) قبض عليه وقدم ليقتل وصلبوه بجذع شجرة وألقوا عليه بعض السهام ليرعبوه فقال له أبو سفيان حين كان كافرا: أنشدك بالله أتحب أن محمدا الآن عندنا مكانك نضرب عنقه و أنك في أهلك ؟ قال : "و الله ما أحب أن محمدا الآن في مكانه الذي فيه تصيبه شوكة تؤذيه و أني جالس في أهلي" قال : يقول أبو سفيان : ما رأيت من الناس أحدا يحب أحدا كحب أصحاب محمد محمدا !وأنشد خبيبا ..لم يقل إلهي إلهي لماذا تركتني وإنما قال

فلست أبالي حين أقتل مسلما ... على أي شق كان في الله مصرعي
وذلك في ذات الإله وان يشأ ... يبارك على أوصال شلو ممزع

خبيب عاش بطلا ومات بطلا ...و المسيح عاش بطلا ولا يموت البطل ميته ذليلة يقول "الهي الهي لماذا تركتني ؟" ولم يسمع منه اعدائه خطبة من خطبه الرنانة ؟!!

تغيير شخصية المصلوب عن شخصية المسيح اكبر دليل انه ليس هو !!

بعد يومين من حادثة الصلب يظهر المسيح ... التلاميذ افترضوا انه تم صلبه ثم قام من الموت ؟!
هذا افتراض خاطئ يبين انهم بالفعل لم يفهموا شيئا من حديثه مع يهوذا ؟!!!

اين ذهب يهوذا ؟! لماذا التعارض حول مصيره ؟! هل شنق نفسه ام سقط ودلقت احشائه ؟!
لماذا مات من القصة بهذه الافتراضات لموته ؟!

لماذا يفترضون ان المسيح قال "واحد منكم شيطان" ثم يفسرها كاتب الانجيل لانه لم يفهم على يهوذا ؟!
يعترف المسيحيين انفسهم ان كتاب الاناجيل يدخلون ارائهم البشرية ومشاعرهم على القصة الاصلية ..!!
مسألة ان يفترض كاتب الانجيل او التفاسير ان الشيطان هو يهوذا هذا امر مقبول لو انه لم يوجد نص من فم المسيح يبين من هو الشيطان ؟!!

[ الفــــانـــدايك ]-[ Mt:16:23 ]-[ فالتفت وقال لبطرس اذهب عني يا شيطان.انت معثرة لي لانك لا تهتم بما لله لكن بما للناس ]

واحد منكم شيطان ..!!
هل يفترض ان نترك كلام المسيح ونسير وراء اجتهادات فلان وعلان ؟!

انه بطرس .... ربما لانه هو من وقف بجوار بولس زمنا حتى انقلب عليه الاخير كما ظهر من غلاطية اصحاح 2 ؟!!
او ربما تكون مشكلة بطرس هي انه "لا يهتم بما لله لكن بما للناس"
ولذلك سار وراء بولس حتى ضاع دين المسيح وضاع بطرس نفسه حينما باعه بولس!!

ولماذا يطلبون خائنا ليدل على المسيح وسط اثني عشر رجلا ؟
للعلم هناك احتمالان منطقيان حول هذا الامر
1- ان يكون المسيح معروف لديهم بتغيير الشكل والهيئة وهذا حدث بالهيكل حينما هما ليرجموه وحدث بالجبل حينما هما ليلقوه من فوق الجبل !!
2- ان يكون المسيح اساسا غير معروف لدى اليهود اصلا وكل حياته قضاها بالبرية في الصحراء مع تلامذته وخافوا فقط من تعاليمه وانتشارها فطلبوا قتله وهم لا يعرفون هيئته لذا طلبوا من يقبله لهم ليعرفوه وسط الاثني عشر رجلا !!
وهذا الاحتمال لو صح سيظهر ان الاناجيل مفبرك فيها الكثير والكثير !!


نعود لما بعد الصلب ... يظهر المسيح بعد صلب من اعتقدوه المسيح بيومين .. فيسير لمدة ساعتين او اكثر مع تلميذان من تلامذته "تلميذي عمواس" ولم يتعرف عليه التلاميذ ؟!
تلاميذ لا يعرفون استاذهم ومعلمهم ونبيهم ... تخيلوا هذا الوضع ؟!
ما الامر يا ترى ؟!

ليس هذا فقط بل يظهر المسيح لمريم المجدلية فتظنه للوهلة الاولى الجنايني "البستاني"
لماذا حينما ترى "مجاهد في الله" وانت تعرفه تظنه بستانيا ؟!
ربما لانه يلبس ثيابا رثة ... مبتل ربما ...متسخ ربما ..ملثم ربما !!

يا سادة بالقطع متنكر في زي بستاني لذا لم يعرفه لا تلميذي عمواس ولا المجدلية ؟!

ثم يعود المسيح لتلامذته وهم خائفين منه فيقول لهم جسوني انا لست عفريتا ولا روحا ... تخيلوا لو فعلا هناك اثار مسامير او طعنة حربة في بطنه ؟!
كتاب الاناجيل صعب جدا ان يغفلوا هذه التفصيلة الرئيسية بالقصة لو كانت موجودة ... وانما لا مسامير ولا اخرام !!

ثم طلب المسيح طعام ؟؟!! في زي بستاني لمدة يومين .. يطلب طعام ؟! لماذا ياترى ؟!
اسئلة ليس علي اجابتها ولكن سؤال بجانب سؤال وملاحظة بجانب ملاحظة
كأننا نجمع صورة كبيرة من قطع صغيرة من هنا وهناك

الصورة التي نجمعها ربما لا تكون كاملة لتبين لنا من هو المصلوب لكنها تكفي تماما لبيان انه ليس المسيح هو المصلوب وهذا يكفينا !!

( وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِنْ شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُوا فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِنْهُ مَا لَهُمْ بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلَّا اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا (157) بَلْ رَفَعَهُ اللَّهُ إِلَيْهِ وَكَانَ اللَّهُ عَزِيزًا حَكِيمًا (النساء158)
قل صدق الله
بل كلما قرأت شيئا من الكتاب المقدس راودتني الكثير من التساؤلات التي أوردتها أخي الكريم مجاهد وشعرت أنها تثبت أن المسيح عليه السلام لم يصلب على عكس ما يفهمون ويتأوّلون النصوص
لماذا احتاجوا لمن يعرّفهم على شخصية المسيح وهو قد ولد فيهم وعاش بينهم ؟؟
لماذا سألوه أنت هو ؟؟؟
قصة صعود المسيح عليه السلام إلى السماء أمام أعين أصحابه وطريقة تخفيه تثبت للجميع أنه لم يصلب .........
بل كلما قرأت لهم شبهة عن الإسلام علمت أن المشكلة في طريقة فهمهم لذلك هم يفهمون كتابنا كما يفهمون كتابهم
مجرد مفاهيم مغلوطة
جزاك الله خيرا وسدد خطاك أخي الكريم

بارك الله فيك .. ملاحظاتك القيمة تساهم بشكل فعال فى رسم الصورة الحقيقية لوقائع الأحداث .. أفادنا الله من علمكم .. والى مزيد من التقدم.

خالص تحياتى ..

يا محللنا الكبير. أستطيع أن أجاوبك على كل ما كتبت حضرتك. إن أردت مني الإجابة أو الرد على كل ما كتبت أطلب هذا مني, لأني أعتبر إذا ضيعت وقتي وأنت لا تبحث عن الحقيقة, فقط تريد أن تبرهن أن الدين الإسلامي هو الصح واليهودي والمسيحي هو خطاء, فلا تعذب نفسك ولا تعذبني للكتابة بدون جدوى. ومن يريد من المسلمين أن يطلع على الحقيقة أو لديه أي تعليق منطقي يمكنني أن أصحح ما كتبت في الرابط أدناه. ولا تنسى أن أسلوبي في الكتابة هو قاسٍ ردا على أسلوب مجموعة من المسلمين المتهجمة. ولكن أعتذر من المسلميين المتفهمين ويريدون الحقيقة أينما وجدة في المسيحيّة أو الإسلاميّة, لا يعتبروا تعابيري القاسيّة موجهة لهم ولا حتلى لدينهم. ولكن الإستفزاز الذي أراه في معظم web للمسلمون هو قاس للمسيحيين و تمسخر, أو مهاجمة وليس حوار.
أنظر الرابط
#############

منتظرين رد حضرتك
بالادله من فضلك وليس بكلام نظرى
بالادله من فضلك وليس باستنتاجات
بالادله من فضلك وليس بكلام الكنيسه
ولو أردت أن ترى الاستهزاء والسب فما عليك الا أن تتجه إلى منتدياتكم وترى كميه الاستهزاء بالاسلام ورسول الاسلام

أستاذ عنتر شايل سيفه / أي خروج عن إطار الموضوع نفسه محذوف منذ اللحظة ..
وياريت مافيش داعي للولولة من نوع حذفوا مشاركاتي .. طردوني ..

لا تتعب نفسك وأصابعك وظهرك أمام الكمبيوتر من أجل أن يكتب بجوار اسمك بالبنط العريض : موقوف ..

أتاري بقول هية خربانة من إيه
فزيائي !!!!!!
فزيائي ياراجل؟!!!!

الزميل الفاضل : edadev


يسوع قبل الصلب كان يصلى لله الآب أن يصرف عنه الموت , وهذا يتناقض مع ادعائكم أنه قد جاء ليصلب

لنرى سويا ماذا تقول الأناجيل حول ذلك :

Mat 26:38 فقال لهم: «نفسي حزينة جدا حتى الموت. امكثوا ههنا واسهروا معي»

Mat 26:39 ثم تقدم قليلا وخر على وجهه وكان يصلي قائلا: «يا أبتاه إن أمكن فلتعبر عني هذه الكأس ولكن ليس كما أريد أنا بل كما تريد أنت».

Mat 26:40 ثم جاء إلى التلاميذ فوجدهم نياما فقال لبطرس: «أهكذا ما قدرتم أن تسهروا معي ساعة واحدة؟
Mat 26:41 اسهروا وصلوا لئلا تدخلوا في تجربة. أما الروح فنشيط وأما الجسد فضعيف».

Mat 26:42 فمضى أيضا ثانية وصلى قائلا: «يا أبتاه إن لم يمكن أن تعبر عني هذه الكأس إلا أن أشربها فلتكن مشيئتك».

Mat 26:43 ثم جاء فوجدهم أيضا نياما إذ كانت أعينهم ثقيلة.
Mat 26:44 فتركهم ومضى أيضا وصلى ثالثة قائلا ذلك الكلام بعينه.


استاذ : edadev

انتم تدعون أن المسيح جاء ليصلب ويموت عن خطايا البشر


إذا جاء يسوع لكى يصلب , فلماذا حزن وقال لتلاميذه : نفسى حزينة حتى الموت ؟؟

إذا جاء يسوع لكى يصلب , فلماذ خر على وجهه ويطلب من الآب أن يزيح عنه كأس الموت ؟

لماذا أعاد يسوع الصلاة لله ( الآب) ثلاث مرات , ويكرر فى كل صلاة هذا الدعاء ويدعو الله أن يصرف عنه كأس الموت ؟؟