يا مسيحيين فوقوا - ايه اللى بتقولوه ده

تقليص

عن الكاتب

تقليص

الفطرة السليمة lمسلم اكتشف المزيد حول الفطرة السليمة
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 1 (0 أعضاء و 1 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • الفطرة السليمة
    3- عضو نشيط
    • 21 أكت, 2008
    • 337
    • lمسلم
    • lمسلم

    يا مسيحيين فوقوا - ايه اللى بتقولوه ده

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    بسم الله الرحمن الرحيم
    الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

    انا قريت حاجة مش مصدقه انى قريتها بجد و اخذت فى اعادة قرائتها عدة مرات حتى استوعبها فى احدى المنتديات المسيحية كتب احد المسيحيين انهم لا يعبدون الله و لكن يعبدون يهوه

    اخى الحبيب رائد

    أشكر لك إجابتك الجميله، وإن كان بها بعض الأخطاء مثل معنى كلمة إلوهيم والنطق الأرامى لكنها تفى بالغرض
    وهناك خطأ أخر مثل قولنا يا إلهى، وإعتقادك بأنه لا فرق بينها وبين قول يا ألله، ولكنك نسيت أن عابد البقرة يقول هذه الكلمة أيضا ولكنها لا تعنى يا الله

    نعود للنقطة المهمه، فأنا أرى فارقا بيننا وبينكم واضحا للعيان
    ألا وهو أنكم تعبدون إلها إسمه (الله) فهو فى أى لغه من اللغات لا بد أن يكون (الله)
    بينما ما نعبده نحن كما قلت لنا أنت بأعلى أن الدلالة عليه تختلف من بلد لأخر بينما إسمه (يهوه) ثابت فى جميع اللغات أيضا

    ومن هنا يتضح أننا نعبد إلهين مختلفين تماما، كل منا يدعى القدرة لإلهه وأنه هو من ارسل الرسل، وأنه هو من سيدين العالم بالثواب والعقاب
    صحيح أن هذه المعلومه تظهر خطأ قرأنى فادح فى الإدعاء بأن إلهنا وإلهكم واحد، لكن دعنا من هذه النقطة الأن فالقرأن أيضا ليس هو موضوعنا هنا

    سؤالى الذى أريد منك إجابة عنه، بعدما وضحت لك بأننا نعبد إلها غير إلهك

    لماذا تريد تطبيق صفات إلهك على إلهنا، فمثلا عندما نتحدث عن التوحيد نجدك تريد تطبيق الطريقة التى يظهر بها (الله) كواحد، على (إلوهيم)، وهذا ليس إلا مثالا بل يمكنك القياس على ذلك فى أمور كثيرة مثل الأقانيم والتجسد وغيرها
    لماذا لا نتحاور من منطلق أنك تعبد إلها (الله)، ونحن نعبد إلها أخر (يهوه)
    ندرس كل من الإلهين عقلا ومنطقا، أفعالا وتاريخا، أى من مختلف الأوجه
    ووقتها يمكن أن نقرر أيهما هو الإله الحقيقى فيكون أحق بالعبادة

    أما إذا كنت تعتقد أننا فعلا نعبد نفس الإله
    فلتقل معى
    أشهد أن لا إله إلا يهوه
    ووقتها سأصدقك فى أننا نعبد نفس الإله، ويصير سؤالى غير ذات معنى
    هو الأخ ده مش عارف ان لفظ الجلاله الله ذكر فى الإنجيل و لا ايه
    ده بينكر انه بيعبد الله... سبحان الله
    يا ناس فوقوا ايه اللى بتعملوه ده
    انتوا عارفين كويس قوى ان المسلمين بيعبدوا الله خالق السموات و الأرض و ما فيهما ...
    اتقوا الله و فوقوا...
    و يا ترى الإخوة المسيحيين موافقين على الكلام ده و فعلا هم مش بيعبدوا الله
    لفظ الجلاله الله ذكر فى الإنجيل 1000 مرة
    في البدء خلق الله السموات والارض.(تك 1:1)
    شوفوا انتوا بتعبدوا مين ....

    إِذْ تَبَرَّأَ الَّذِينَ اتُّبِعُواْ مِنَ الَّذِينَ اتَّبَعُواْ وَرَأَوُاْ الْعَذَابَ وَتَقَطَّعَتْ بِهِمُ الأَسْبَابُ وَقَالَ الَّذِينَ اتَّبَعُواْ لَوْ أَنَّ لَنَا كَرَّةً فَنَتَبَرَّأَ مِنْهُمْ كَمَا تَبَرَّؤُواْ مِنَّا كَذَلِكَ يُرِيهِمُ اللّهُ أَعْمَالَهُمْ حَسَرَاتٍ عَلَيْهِمْ وَمَا هُم بِخَارِجِينَ مِنَ النَّارِ (البقرة آية 166-167)

  • مهندس بشر
    2- عضو مشارك
    • 7 نوف, 2008
    • 269
    • مهندس
    • مسلم

    #2
    بيعبدوا الخروف المقدس !
    هههههههههه
    جزاك الله خيراً
    هنقول إيه مش هم المشار إليهم بالـ "المغضوب عليهم ولا الضالين"
    ربنا عز و جل يقول (ختم الله على قلوبهم وسمعهم ...وعلى أبصارهم غشاوة ...ولهم عذاب عظيم) واحد معمى القلب والضمير هنستنى منه إيه ؟!
    ( وَاللّهُجَعَلَ لَكُمْ مّنْ أَنْفُسِكُمْ أَزْوَاجاً وَجَعَلَ لَكُمْ مّنْ أَزْوَاجِكُم بَنِينَ وَحَفَدَةً وَرَزَقَكُم مّنَ الطّيّبَاتِ أَفَبِالْبَاطِلِ يُؤْمِنُونَ وَبِنِعْمَةِ اللّهِ هُمْ يَكْفُرُونَ ) النحل - 72
    sigpic

    تعليق

    • مسلم للأبد
      مشرف الأقسام العامة

      • 20 ماي, 2008
      • 11698
      • محاسب
      • مسلم

      #3
      ربنا يهديهم يارب
      إستوقفتنى آية ( ليشارك الجميع ) -- أستوقفنى حديث رسول الله ... متجدد

      من كلمات الإمام الشافعى رحمة الله عليه
      إن كنت تغدو في الذنوب جليـدا ... وتخاف في يوم المعاد وعيــدا
      فلقـد أتاك من المهيمن عـفـوه
      ... وأفاض من نعم عليك مزيــدا
      لا تيأسن من لطف ربك في الحشا
      ... في بطن أمك مضغة ووليــدا
      لو شـاء أن تصلى جهنم خالـدا
      ... ما كان أَلْهمَ قلبك التوحيـدا
      ●▬▬ஜ۩۞۩ஜ▬▬●
      أَسْتَغْفِرُ اللَّهَ الَّذِي لا إِلَهَ إِلا هُوَ الْحَيُّ الْقَيُّومُ وَأَتُوبُ إِلَيْهِ
      ●▬▬ஜ۩۞۩ஜ▬▬●

      تعليق

      • صفي الدين
        مشرف المنتدى

        • 29 سبت, 2006
        • 2596
        • قانُوني
        • مُسْلِم حُرٍ لله

        #4
        السَلام عَليكُم
        بارك الله فيكِ أختي الكَريمَة

        و مَسألَة إسم المَعبود في النَصرانيَة و في الكِتاب المُقَدَس عُموماً , هُناك مَوضوع رائِع للأستاذ علاء أبوبَكر في هَذا المَوضوع , أقتَبِس لَم مِنه بَعض المَقاطَِع , ثُم أذَيِلَُها بِرابِط المَوضوع
        • [frame="13 98"]
          • [frame="13 98"]
            • “ثالثا - أسماء الله : كانت كل أسماء الله أصلا تدل على صفاته ، ولكن اشتقاقات الكثير منها – ومن ثم معانيها الأصلية – قد فقدت، فكان لابد من البحث عن معان جديدة لها: 1- الاسماء العامة: من أقدم أسماء الله المعروفة للجنس البشري واكثرها انتشارا اسم "إيل" مع مشتقاته "إيليم" "إلوهيم" ، "إلوي" ، وهو مصطلح عام مثل "ثيوس وديوس" في اليونانية ويطلق على كل من يشغل مرتبة الألوهية ، بل قد يدل على مركز من التوقير والسلطة بين الناس، وقد كان موسى إلها "إلوهيم" لفرعون " (خر 7: 1) ، ولهارون (خر 4: 16 – قارن قض 5: 8، 1 صم 2: 25، خر 21: 5 و 6 ، 22: 7 وما بعده ، مز 58: 11 ، 82: 1)”.
            فلك أن تتخيل أن يشترك عبد من عباد الله أو صنم من خلقه معه فى الاسم! ومن الممكن أيضاً أن يُشير هذا الاسم إلى عدة آلهة حيث إنه فى صيغة الجمع. كما أنه من الممكن أن يُشير إلى إله مذكر أو مؤنث. فما الفارق إذاً بين المخلوق والخالق؟


            وتواصل دائرة المعارف الكتابية قائلة إنه هذا الاسم:
            • “مصطلح عام يعبر عن العظمة والنفوذ ، واستخدم كاسم علم لإله إسرائيل في الفترة المتأخرة من فترات التوحيد عندما اعتبر اسم العلم القديم "ياه" أو "يهوه" اقدس من أن يتردد على الشفاه ، والغموض الكامل يلف معنى الأصل "إيل" ، وحقيقة العلاقة بينه وبين "إلوهيم" و"إلوي"”.
            ما معنى أنه مصطلح عام؟ وماذا يقصد بأن هذا المصطلح استخدم كاسم علم لإله إسرائيل في الفترة المتأخرة من فترات التوحيد؟ وماذا كان اسمه قبل موسى؟ وكيف عبده البشر من آدم إلى موسى؟


            ثم إن أول مرة ظهر فيها اسم "يهوه" في كتابهم فى الصفحة رقم تسعين ، أى بعد انتهاء سفر التكوين ، وبالضبط فى (خروج 3: 15). وهذا يعني أن الرب أنزل تسعاً وثمانين صفحة ، وما جاء فيها اسمه. فهل تعمَّدَ الرب ذلك ليضل الناس ويعبد كل إنسان الإله الذى يرغب فى عبادته تحت أى مسمَّى؟

            وقد يظن البعض أن اسم يهوه ذكر فى سفر التكوين 22: 14 (14فَدَعَا إِبْرَاهِيمُ اسْمَ ذَلِكَ الْمَوْضِعِ «يَهْوَهْ يِرْأَهْ». حَتَّى إِنَّهُ يُقَالُ الْيَوْمَ: «فِي جَبَلِ الرَّبِّ يُرَى».) ، فهذا اسم لمكان ما، والترجمة هى من المترجم فى وقت متأخر بعد أن عرفوا اسم الرب. حيث يقول الكتاب على لسان الرب: (3وَأَنَا ظَهَرْتُ لإِبْرَاهِيمَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ بِأَنِّي الْإِلَهُ الْقَادِرُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ. وَأَمَّا بِاسْمِي «يَهْوَهْ» فَلَمْ أُعْرَفْ عِنْدَهُمْ.) خروج 6: 3



            ولم يُذْكَر اسم الرب بعد ذلك قرابة 800 صفحة

            فقد ذكر فى المزمور 83: 18 ص892 ، إلا أنه فى سفر الخروج 17: 15 ذكر اسم المذبح الذى بناه موسى وهو يهوه منسّى ، وفى القضاة 6: 24 ذكر اسم مذبح آخر بناه جدعون وأسماه يهوه شلوم ، وفى حزقيال 48: 35 بنيت مدينة أطلقوا عليها (يهوه شمّه). وإذا تم استثناء هذه المواضع يكون اسم الرب يهوه قد ذكر فى الكتاب المقدس كله 11 مرة فقط. ولم يُذكر مرة واحدة بهذا الاسم فى العهد الجديد!!

            فلم يُذكر إلا فى سفر الخروج والمزامير وإشعياء وإرمياء وهوشع وعاموس. أى فى ستة كتب من مجموع 66 كتاب. فهل تصدق هذا؟!! هل يمكنك أن تتخيل أن الكتاب الذى أنزله الرب ليتعبد به الناس يخلو من اسمه؟ إن دائرة المعارف صريحة فى هذا الأمر ، إنها تقول إن اسمه فقد!! فهل فقد من الرب الذى يحفظ كتابه أم أضاعه كهنة بنى إسرائيل عمداً؟
            [/frame]
          • فى الوقت الذى ترى فيه الكتاب الذى يقدسوه قد حذف هذا الاسم أو استبدله بكلمة (الله) أو كلمة (الرب). فالاسم (يهوَه) أو (يهوِه)،‏ وهو اللفظ الذي يفضله الكتاب المقدس الأورشليمي الكاثوليكي وبعض العلماء ، يظهر 7000 مرة تقريباً في الأسفار العبرانية الأصلية. لكنَّ غالبية الكتب المقدسة لا تبيِّن هذا الاسم بل تضع مكانه «الله» او «الرب». وبعض هذه الكتب المقدسة تعترف بأنها استبدلت الاسم يهوه. ولكن هنالك ترجمات عصرية عديدة بلغات مختلفة تستعمل إما الاسم يهوَه او الاسم يهوِه.

            فكيف يتم هذا؟ ولمصلحة من يتم حذف اسم الرب؟ وكيف يتم تغيير الاسم العلم فى الترجمة؟ فقد يتفق اليهود والمسلمون فى الكثير من صفات الله ، لكن أين اسم (الله) فى الكتاب بأكمله؟ وطبعاً لم ينس المترجم إلى اللغة العربية أن يكتب مكان يهوه أو ألوهيم أو زيوس التى جاءت فى العهد الجديد كلمة الله ، على الرغم من أن صغار المترجمين يعلمون أن الاسم العلم لا يُترجم. فالأستاذ مصباح لا يُترجم تحت اسم master lamp ، ولا تُترجم كلمة السيدة صباح إلى Mrs morning ، وليس لديهم سبباً مقنعاً عن ترجمة أسماء الأعلام فى كتابهم!!
          [/frame]
          • [frame="13 98"]اتفق اليهود على جعل دينهم ديناً محلياً خاصاً بهم فقط دون باقى البشر ، ويرفضون انضمام أى شخص آخر إليه. ويُعادون كل ما هو غير يهودى. لذلك يُعد من القربات إلى إلههم كما يفهمون أنهم هم شعب الله المختار وأحباؤه ، أما غيرهم فهم من الخطاة ، وأن تقرض أخاك اليهودى بدون مرابحة ، ولكن عليك أن تقرض الغريب بمرابحة وهكذا: (نَحْنُ بِالطَّبِيعَةِ يَهُودٌ وَلَسْنَا مِنَ الأُمَمِ خُطَاةً)غلاطية 2: 15
            [/frame]
          • https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=8210
          • و بَعد ذَلِك نَحنُ نَتَسأل , ما هو إسم مَعبودَكُم يا أصدقاءنا , في النُسَخ الغَير عَربيَة, و تَحديداً الغَربيَة مِنها و كَيف يُسمَح بِكَارِثَة , إحلال إسم أخَر لِلمَعبود في بَعض اللُغات؟
        مَا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلَّا رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ. كَانَا يَأْكُلَانِ الطَّعَامَ انْظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الْآيَاتِ ثُمَّ انْظُرْ أَنَّى يُؤْفَكُونَ

        تعليق

        • متعلم
          5- عضو مجتهد

          حارس من حراس العقيدة
          عضو شرف المنتدى
          • 12 أكت, 2006
          • 778
          • مسلم

          #5
          صبيان المنتديات هؤلاء حالهم يزيد من فهمنا لحال آبائهم الأولين . كثيرًا ما قرأنا لابن تيمية وعلمائنا الكرام بأن كثيرًا من شعائر النصارى - المحرفة - إنما شرعوها لأنفسهم لمجرد معاندة اليهود . وخير الأمثلة على ذلك هو تحقير النصارى لناموس موسى عليه السلام ، ووصفه بالمضمحل والمعيب على حد تعبير "بولس" ، وترك الختان ، وأكل الخنزير ، واختيار الأحد مكان السبت ... الخ .

          قرأنا هذا وصدقناه ، لكن عجبنا له أيضـًا . كيف تبلغ العداوة بالإنسان أن يغير شرع الله فقط ليكيد عدوه ؟!

          صبيان المنتديات هؤلاء يحاولون إزالة تعجبنا . هم يعطوننا النموذج العملي الواقعي الذي يبين صحة المبدأ "العصبية تعمي وتصم" .

          لقد أعماهم تعصبهم تجاه هذا الدين وأهله ، حتى صاروا يرفضون كل شيء ينتمي إليه ، حتى اللغة وألفاظها .

          وهم في عماهم لا يدرون أنهم بهذا يطعنون في كل علمائهم وكتَّابهم ومثقفيهم على مدار قرون طويلة .

          لقد ارتضى علماؤهم وباباوتهم وقساوستهم وكتَّابهم ومثقفوهم ، فضلاً عن عوامهم .. كل هؤلاء ارتضوا أن يطلقوا على معبودهم "الله" ، وخاطبوه بهذا في صلواتهم السرية والجهرية ، وارتضوا أن يطلقوا على أنفسهم "نصارى" ، وخاطبوا بعضهم بعضـًا بهذا اللفظ في كتبهم الدينية التي لم توجه إلا إلى أهل ملتهم .. بعد كل هاتيك القرون من الرضا عن "الله" و"نصارى" ، تطلع علينا هذه الشرذمة من صبيان المنتديات لتزعم أن هذا الوضع كان خاطئـًا ويجب تصحيحه ! .. إنهم يقولون لنا بلسان الحال : باباواتنا وقساوستنا وعوامنا كل هؤلاء كانوا يعانون من حالة جهل مزمنة طوال كل هذه القرون !

          نقول لهؤلاء الصبيان : سكوت علمائكم طوال كل هاتيك القرون لا يكون إلا لأحد سببين : إما أنهم جهلوا ، وإما أنهم علموا ولم ينصحوا لكم وخانوا الأمانة .. فحالهم - على قولكم - لا يخرج عن كونهم جهلاء أو خائنين غير مؤتمنين على الدين ..

          نقول لهؤلاء الصبيان : لا تعرفون شيئـًا عن دينكم إلا من هؤلاء العلماء ، هم الذين نقلوا لكم العقائد والمخطوطات .. فكيف تستأمنون هؤلاء على نقل الدين وقد حكيتم عن حالهم من الجهل أو الخيانة ما حكيتم ؟! .. هؤلاء الذين أصابهم الجهل أو الخيانة في اسم المعبود واسم الديانة طوال أربعة عشر قرنـًا ، ما أدراكم أنهم جهلوا عقائد ومخطوطات كثيرة أو خانوكم فيها ؟!

          نقول لهؤلاء الصبيان : حكمكم هذا في علمائكم يعني أن دينكم - بعقائده ومخطوطاته - مدخول مضطرب معدوم الثقة .

          تعليق

          مواضيع ذات صلة

          تقليص

          المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
          ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, منذ يوم مضى
          ردود 0
          5 مشاهدات
          0 ردود الفعل
          آخر مشاركة *اسلامي عزي*
          بواسطة *اسلامي عزي*
          ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, منذ يوم مضى
          ردود 3
          10 مشاهدات
          0 ردود الفعل
          آخر مشاركة *اسلامي عزي*
          بواسطة *اسلامي عزي*
          ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, منذ يوم مضى
          ردود 0
          5 مشاهدات
          0 ردود الفعل
          آخر مشاركة *اسلامي عزي*
          بواسطة *اسلامي عزي*
          ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, منذ أسبوع واحد
          رد 1
          10 مشاهدات
          0 ردود الفعل
          آخر مشاركة *اسلامي عزي*
          بواسطة *اسلامي عزي*
          ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, منذ أسبوع واحد
          ردود 0
          5 مشاهدات
          0 ردود الفعل
          آخر مشاركة *اسلامي عزي*
          بواسطة *اسلامي عزي*
          يعمل...