السَلام عَليكُم
عَندك حَق فَعلاً , بارك الله فيك
فإذا كان الأنبياء لَم يُعَلِموا الثالوث
و إذا كان الأنبياء لَم يُعَلِموا أحَد الخَطئيَة المَوروثَة
و إذا كان الأنبياء لَم يُعَلِموا التَجَسَد و قوانين الإيمان
و إذا كانتَ قِصص الأنبياء لا تَخلو مِن الزِنا و شُرب الخَمر و الكَذِب و الخِداع
و أذا كان بَعضَهُم كَفر بِوجود الله أصلاً و لَم يُطَبِق المَعلوم في الدين بِالضَرورَة
و إذا كان بَعضَهُم يَتَحَدث بِإسلوب وَقِح و جِلفاً مَع الله في بَعض الأحيان

فَما فائِدَة إرسَالِهِم إلى البَريَة , و لِماذا لَم يَتَجَسَد يَسوع على العُهود الأولى و كَفى الله المؤمِنين شَر الوقوع في التناقِض و "اللخبَطَة"

تَم النَقل بِمَعرِفَتي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

واللهى انا فكرت فى الموضوع ده بس قلت يمكن عندهم رد!!!
بس الظاهر ان الغباء الصليبى ممكن يقود الى اكثر من هذا

سلام الرب يسوع معك سنأخذ مثلا على كلامك اشعياء النبى وهو نبى من انبياء العهد القديم تنبأ عن ولاده الرب يسوع حيث قال"هوذا العذراء تحبل وتلد ابنا ويدعى اسمه عمانوئيل فيكن اسمه عجيبا مشيرا ابا ابديا رئيس السلام"
بشارة وتنبا بميلاد المسيح فوجود الانبياء فى العهد القديم ليمهدوا الطريق للرب يسوع

وردا على سؤالك الثانى نحو ان المسيح كان نزل من الاول المسيح له المجد ارسل انبياء كثيرين كما قلت من قبل ليمهدوا الطريق ليبعثوا الطمأنينة فى قلوب الناس انه سيولد فى مدينة داوود مخلص هو المسيح الرب فهو خلص الناس جميعا من خطاياهم وخلصك انت ايضا ايها المسلم عزيزى المسيح قبل صعوده قال سيأتى بعدى انبياء كذبة كثيرين فهل بعد حب المسيح لك كل هذا وانت تقول انه لم يكن اله
وردا على الايه التى تقول لما صلبوه وما قتلوه إنما شبه لهم فقد وجدت قبيلة تسكن فى شبه الجزيرة العربية تسمى قبيلة الابوكريفا قبل الاسلام تقول نفس الكلام وما قتلوه وما صلبوه إنما شبه لهم ومن هذه القبيلة اشتق الاسلام يعنى هذا ليس كلام الله وتقدر تستند الى هذا الكلام عن طريق الكتب التى اصدروها جماعة الابوكريفا
وكان القديس يوحنا الحبيب موجودا فى عهد الابوكريفا فى اواخر القرن الاول الميلادى وهاجم رسالتهم وقال"لقد سمعناه ولقد رايناه ولقد لمسته ايدينا"
وتقدر تستند على هذه الاية من انجيل يوحنا فى البشائر الاربعة
ارجو عزيزى ان تكون فهمت قصدت كل هذا الكلام

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جورج يسرى
سلام الرب يسوع معك سنأخذ مثلا على كلامك اشعياء النبى وهو نبى من انبياء العهد القديم تنبأ عن ولاده الرب يسوع حيث قال"هوذا العذراء تحبل وتلد ابنا ويدعى اسمه عمانوئيل فيكن اسمه عجيبا مشيرا ابا ابديا رئيس السلام"
بشارة وتنبا بميلاد المسيح فوجود الانبياء فى العهد القديم ليمهدوا الطريق للرب يسوع

سبحان الله !! لسه الأستاذ الفيتوري كاتب عن الموضوع ده .. ممكن تقرأه و تشارك هناك :
https://www.hurras.org/vb/showthread...698#post137698

مَرحَباً بِكَ في حُراس العَقيدَة , أرجو مُراجَعَة الرابِط التالي:
##################

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
اولا مرحبا بك اخونا جورج فى المنتدى
ثانيا نتكلم فى موضوع موضوع انت اتكلمت فى 3 او 4 حاجات مع بعض واحدة واحدة اخينا العزيز
بالنسبة لسؤال اخونا يوسف هو بيقول كان لازمتهم ايه انبياء العهد القديم و انت قولتله انهم كانوا بيعدوا الطريق للرب يسوع ....و اتكلمت عن نبؤة ها العذراء تحبل و تلد ابنا ..... عمانوءئل و الرد على النبوة دى فى الرابط اللى جابهولك اخونا عبد الله المصرى و الأستاذ صفى الدين ...
طيب مش المفروض انبياء العهد القديم يكونوا وضحوا للناس ليه ربنا كان لازم يتجسد؟ يعنى يفهموهم ان خطية ادم ربنا ماغفرهاش لأنها خطية غير محدودة ... و يقولولهم ان لازم انسان غير محدود هو اللى يتكفر بيه عن الخطية دى.... و يفهموهم الثالوث علشان تبقى العملية سهله بعد كده و الناس ماتتلخبطش؟

انتظر اجابتك بآيات من الإنجيل او بمعنى اصح نبوات من العهد القديم

السَلام عَليكُم
عُذراً أخي عَبد الله المَصري فَلَم أرى مُشارَكَتَك التي تَتَضَمَن الرابِط و التي سَبَقَت مُشارَكتي التي وَضَعت فيها نَفس الرابِط









أنا المُسلِم أؤمِن بالمَسيح عَليه و على المُصطفى الصَلاة و السلام و أبَجِلَه و لَه عِندي مِن المكانَة أعلاها و مِن التوقير و التَبجيل أكبَرهُما و رُبما بأكثَر مِما نُسِب إليه في أناجيلَكُم بِمراحِل
و لَقَد تَضَمنَت كَلِماتِكَ السابِقَة أنني أقول أنه لَم يَكُن إلَه
[align=CENTER][tabletext="width:70%;"][cell="filter:;"][/cell][/tabletext][/CENTER]
و إن حَدَث فأكتٌب لي العَدَد الذي قال فيه " أنا إلَه" و لَِكِن فَضلاً كما كُنت واضِحاً في مَحَل إستِعجَابِكَ بأنني كَمُسلِم لا أقول أنه إلَه , أرجو إتباع نَفس الدَرْب فيما سَتورِدُه مِن نُصوص , فلا تَكتِب لي نَصاً ثُم تَقول لي يُفهَم مِنه.....أو بُناء عَليه ...... و تبدأ في وَضْع إحداثيات بأكثَر مِن ما هو مَكتوب في النُصوص
خصوصاً و أن نَص إيمانِك " نؤمِن بِإلَه واحِد الله ضابِط الكُل خالِق السَماء والأرْض ما يُرى وما لا يُرى و نؤمِن بِرب واحِد يَسوع المَسيح إبن الله الوَحيد المَولود مِن الاب قَبْل كُل الدُهور نور مِن نور إلَه حَق مِن إلَه حَق مَولود غَير مَخلوق مُساو لِلآب فى الجَوهَر الذى بِه كان كُل شَئ هذا الذى لأجلَنا نَحن البَشَر ومَن أجل خَلاصَنا نَزَل مِن السَماء و تَجَسد مِن الروح القُدُس و مِن مَريَم العَذراء تَأنَس وصُلِب على عَهْد بيلاطِس البَنطى تَألم وقُبِر و قام مِن بَين الأموات فى اليَوم الثالِث كَما فى الكُتُب وصَعد إلى السَموات وجَلَس عَن يَمين أبيه و أيضا يأتى فى مَجدُه لِيُدين الأحياء و الأموات الذى لَيس لِمُلكِه انقِضاء"
جاء مُتأخراً عَن المَسيح 3 قُرون كامِلَة , فما السِر وراء عُزوف الإلَه عَن تَوضيح طَريقُه القَويم بَين دَفتَي الكِتاب المُقَدَس و أثَر أن يَحدُث ذَلِك بَعد تَجَسُدَه - كما تَقولون - بِعدَة قُرون على يَد إمبراطور وَثني كان يُريد تَوحيد إمبراطوريتُه و تَوسيع رقعتُها , فَنَحنُ لا نَرى هَذا القانون في العَهْد الجَديد و لا حتى القَديم و لَم يَظهَر لِلوجود قَبل عام 325م.!!!!

و في مَسألَة ما تَقولَه عَن قَبيلَة تٌسمى أبو كريفا فَنَرجو مِنك إمدادِنا بِمصادِر هَذا الكلام و التي إعتمَدت عَليها في حَتميَة صِدْق كَلامَك و بأن ما جاء في القُرآن الكَريْم لَيس كَلام الله , و لِحينها فَلندعنا مِن القُرآن الكَريم قَليلاً و لِنتفحَص الأناجيل و نُفَتِش فيها و هَل هي وَثيقَة يُحتَج بِها لِلقَطع بِصَلب المَسيح ؟

أولاً : هُناك إثنيَن لا يُعتَد بِما كَتبوه مِن شِهادات سيما في مَسألَة صَلْب المَسيح مِن الأربَعَة شِهادات التي إعتبراتها المُجمَعات و إعتمدها الكَنائِس لاحِقاً و هي الأناجيل الأربَعَة و هُم بِبساطَة لَم يَكونوا تَلاميذ لِلمسيح , هؤلاء الإثنين هُم مُرقْس و لوقا و بِالتالي تَسقُط شِهادتهُم لِعَدم رؤيتهُم لِلحَدث و تَلقيهِم لَه سَمعاً فَقط

ثانياً : و أما كَتَبَة الروايَتََين الإنجيليَتَيْن الأخرَيْين إذا ما إعتبرنَاهُم جَدلاً تلاميذ و كَتَبوا الأناجيل المَوجودة مَعنا اليَوم و هُم مَتى و يوحنا فَقد إعتَرف الأوَل بأنَه لَم يَرى شيئاً و أنه هو و الجَميع تَركوه و هَربوا
" حينئذ تركه التلاميذ كلهم وهربوا " متى الإصحاح 26 الفقرَة 56

ثالِثاً : طالما تَتَمسَك بِنبؤات العَهْد القَديم و التي تَقول أنها تنبأت بِالمَسيح فِلما لا تَستَخدِم نَفس المِعيار في نجاتُه مِن الصَلب , لِنقرأ سَوياً:
"خلصني من كل الذين يطردونني ونجني. لئلا يفترس كاسد نفسي هاشما اياها ولا منقذ"مزامير 7 الإصحاح 1
"ابتهج وافرح برحمتك لانك نظرت الى مذلتي وعرفت في الشدائد نفسي ولم تحبسني في يد العدو بل اقمت في الرحب رجلي"مزامير 31 الفَقرَة 7
"لان الرب يحب الحق ولا يتخلى عن اتقيائه.الى الابد يحفظون اما نسل الاشرار فينقطع."مزامير 78 الفَقرة 28
"كثيرة هي بلايا الصدّيق ومن جميعها ينجيه الرب"مزامير 24 الفَقرَة 19
"الآن عرفت ان الرب مخلّص مسيحه يستجيبه من سماء قدسه بجبروت خلاص يمينه"مزامير 20 الفَقرَة6
"الرب عزّ لهم وحصن خلاص مسيحه هو"مزامير 28 الفَقرة8
"ملاك الرب حال حول خائفيه وينجيهم"مزامير 34 الفَقرَة 7
"لداود.ليستجب لك الرب في يوم الضيق.ليرفعك اسم اله يعقوب."مزامير 20 الفَقرة 9

و بَعد ما سَلف لِنرى أحداث العَهد الجديد
"وظهر له ملاك من السماء يقويه" لوقا 22 الفَقرة 43
"وقال يا ابا الآب كل شيء مستطاع لك.فاجز عني هذه الكاس.ولكن ليكن لا ما اريد انا بل ما تريد انت"مرقس الإصحاح 14 الفَقرَة 36

الرَب يَسمَع دعوة الأتقياء و الصالِحين؟
"فاعلموا ان الرب قد ميّز تقيّه.الرب يسمع عندما ادعوه"مزامير 4 الفَقرَة 3
"بالرب تفتخر نفسي.يسمع الودعاء فيفرحون"مزامير 34 الفَقرَة 2

الرَب كان يَسمَع لِلمَسيح طِبقاً لِلعَهْد الجَديد
"وانا علمت انك في كل حين تسمع لي.ولكن لاجل هذا الجمع الواقف قلت.ليؤمنوا انك ارسلتني"يوحنا 11 الفَقرَة42

رابعاً : قِصَة الصَلْب فيها الكَثير مِن التناقُضات الكفيلَة بِجَعلِنا نَرمي ما جاء مِن هَذه الروايَة في الأناجيل , أسوق لَكَ مِن هَذه التَناقُضات 3 على عَدَد تثليثَكُم و الذي لَم يأتي ذِكرَه على لِسان يَسوع بِدَوره:

1- مكان القَبض عَليه:
"حينئذ جاء معهم يسوع الى ضيعة يقال لها جثسيماني فقال للتلاميذ اجلسوا ههنا حتى امضي واصلّي هناك" متى الإصحاح 26 الفَقرَة 36
"وخرج ومضى كالعادة الى جبل الزيتون.وتبعه ايضا تلاميذه" لوقا الإصحاح 22 الفقرَة 39

فأين تَم القَبض عَليه هَل في ضَيعَة جثسيماني أم في جَبَل الزيتون؟

2- مَن الذي حَمَل الصَليب:
"وفيما هم خارجون وجدوا انسانا قيروانيا اسمه سمعان فسخروه ليحمل صليبه"متى الإصحاح 27 الفَقرَة 32
"فخرج وهو حامل صليبه الى الموضع الذي يقال له موضع جمجمة قال له بالعبرانية جلجثة" يوحنا الإصحاح 19 الفَقرَة 17

فَهل حَمَل الصَليب بِنَفسُه أم كان سَمعان هو الفاعِل " و لا تَقول الإثنين فلا يوجد و لا روايَة واحِدَة في الأربَعَة جَمَعَت بينهما في حَمَل الصَليب اللهم إلا أفلام هولييود فَقط"

3- نهايَة مُسَلِمُه:
"فطرح الفضة في الهيكل وانصرف.ثم مضى وخنق نفسه" متى الإصحاح 27 الفَقرَة 5
"فان هذا اقتنى حقلا من اجرة الظلم واذ سقط على وجهه انشق من الوسط فانسكبت احشاؤه كلها" أعمال الرُسل الإصحاح 1 الفَقرَة 18

كَيف مات يهوذا هَل خَنق نَفسُه أم إنسكَبَت أحشاؤه؟

و هُناك الكَثيْر مِن التناقُضات إلا إنني سأكتَفي بِهذه الثَلاثَة على سَبيل المِثال

و بِصِفَة عامَة فإن الصَلْب و الفِداء لَيسَت فِكرَة مَسيحيَة خالِصَة بَل هي فَلسَفَة وُجِدَت في العَديد مِن الديانات الوَثَنيَة السابِقَة على المَسيحيَة :
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=10290

و بِالطبع هَذا بِخِلاف تفاصيل أخرى داخِل مَسألَة الصَلب مِثل مَسألَة الثلاث أيام و الثلاث ليال التي تَقولون أنه مَكثَها داخِل القَبر و في نَفس الوَقت نراكُم تَقولون أن الصَلْب كان يَوم الجُمعَة و الرَفع كان يَوم الأحَد !!!! فما بَيْن مَسأء الجُمعَة و صَباح الأحَد يَوم و ليلتان و ليس ثَلاثَة أيام و ثلاثَة ليال

عَزيزي مَسألَة الصَلْب و الفِداء يَشوبها البُطلان و لَم تَثبُت لا نَقلاً و لا عَقلاً , حتى بَعيداً عَن المَفهوم القُرآني , أخيراً هُناك نَصاً رائِعاً في كِتابِكُم كَثيراً ما إستَوفَقَني:

"الشرير فدية الصدّيق ومكان المستقيمين الغادر" أمثال الإصحاح 21 الفَقرَة 18

السلام عليكم
بارك الله فيك أخي الحبيب صفي الدين ردود قوية كالعادة
لي إضافة بسطة أخي الحبيب كما تفضلت مرقس و لوقا لم يكونوا من تلاميذ المسيح عليه السلام و أجمع علماء الكتاب المقدس بأن إنجيل مرقس هو أول الأناجيل المكتوبة و أكد العلماء أيضا أن لوقا و متى أخذو من إنجيل مرقس و كان أهم مرجع لهم
و الذي نستنتجه من هذا:كيف يكون متى أحد تلاميذ المسيح و شاهد كل ما خصل ليسوع بأم عينيه و يأخذ الأخبار من شخص لم يكن شاهد عيان مثل مرقس!!!!!!؟
الإستنتاج المنطقي هو أن متى أيضا لم يكن من تلاميذ المسيح
أما إنجيل يوحنا فله حكاية ......

اهلا بيك انتا صديقى ردا على سؤالك او طلبك عن ما هى نبوات العهد القديم عن التجسد انا كنت كتبت من قبل نبوة ها العذراء تحبل وتلد ابنا ويدعى اسمه عمانوئيل ويدعى اسمه عجيبا مشيرا ابا ابديا رئيس السلام دى كانت فى اشعياء ،،،، تنبا ميخا النبى انه سيولد فى بيت لحم(مى2:5) وتنبا دانييل عن زمن مجيئه بكل دقه
(دا 24:9-27) وتنبا داوود عن المجوس وهداياهم(مز29:68) وتنبا ارميا عن مذبحة بيت لحم(ار15:31) وتنبا اشعياء النبى عن زيارة العائلة المقدة الى مصر:
(إش1:19) وتنبا هوشع عن عودتها (هو1:11) ارجو مراجعة هذه الشواهد وتفسيرها وانا اثق انك سوف تعرف نبوات العهد القديم عن التجسد وغذا سوف اكملك نبوات عن الفداء اشكرك على هذه التساؤلات الكبيرة بجد اكيد احنا بنستفيد من كلام بعض

الزميل جورج يسري


أعلم انك لن تقرأ الروابط , و لكننا فقط سنضعها لك حتى نُخلي مسئوليتنا تجاهك امام الله عز و جل...." لِّيَهْلِكَ مَنْ هَلَكَ عَن بَيِّنَةٍ وَيَحْيَى مَنْ حَيَّ عَن بَيِّنَةٍ"


نبوءات متى و العهد القديم


النبوءات بين الخيال و الفشل

الزميل جورج يسرى
اذا كنت فعلا تبحث عن الحق فحاول ان تنسى لبرهة من الوقت ما تلقنته فى الكنيسة و تفكر بعقلك بحيادية هل ما قلته فى مشاركتك هى نبؤات عن المسيح الإله المتجسد الذى سيفدى العالم من خطية آدم التى لم يغفرها الله و ورثها جميع ابناء ادم ؟؟؟
الزملاء الأفاضل قدموا لك ادلة و روابط لتقرأها .... و سيحاسبك الله تعالى على هذا العلم .... فتمهل و لا تتسرع و تطوى الصفحات بلا قراءة ... و بلا تفكير.... اعطى لنفسك فرصة و تذكر ان كل ما ستقرأه .. ستقرأه لتنفذ وصية المسيح نفسه فتشوا الكتب ....
لك منى اجمل تحية .... هداك الله الى ما يحب و يرضى

و طالما أنتَ في مَعِرْض التَوضيح أريد إستئذانَك في سؤالَين بِخصوص سَفر العائِلَة المُقَدَسَة إلى مِصْر و الذي إنفَرَد بِها كاتِب إنجيل مَتى فَقط :

" وبعدما انصرفوا اذا ملاك الرب قد ظهر ليوسف في حلم قائلا قم وخذ الصبي وامه واهرب الى مصر وكن هناك حتى اقول لك.لان هيرودس مزمع ان يطلب الصبي ليهلكه. فقام واخذ الصبي وامه ليلا وانصرف الى مصر. وكان هناك الى وفاة هيرودس.لكي يتم ما قيل من الرب بالنبي القائل من مصر دعوت ابني.
حينئذ لما رأى هيرودس ان المجوس سخروا به غضب جدا.فارسل وقتل جميع الصبيان الذين في بيت لحم وفي كل تخومها من ابن سنتين فما دون بحسب الزمان الذي تحققه من المجوس. حينئذ تم ما قيل بارميا النبي القائل. صوت سمع في الرامة نوح وبكاء وعويل كثير.راحيل تبكي على اولادها ولا تريد ان تتعزى لانهم ليسوا بموجودين.
فلما مات هيرودس اذا ملاك الرب قد ظهر في حلم ليوسف في مصر قائلا.قم وخذ الصبي وامه واذهب الى ارض اسرائيل.لانه قد مات الذين كانوا يطلبون نفس الصبي. فقام واخذ الصبي وامه وجاء الى ارض اسرائيل." مَتى الإصحاح 2 الفَقرَة 13

*أما السؤال الأوَل هو عَدَم سَرَد هَذه القِصَة في باقي الأناجيل سيما إنجيْل لوقا و هو الوَحيد الذي تَكَلَم عَن ميلاد يَسوع بشَكل فيه تَفصيل إلى حَدٍ ما , و الذي جاء فيه كلام مُختَلِف تَماماً عَن تَحرُكات العائِلَة المُقَدَسَة فَكَتَب الكاتِب الأتي:

" فولدت ابنها البكر وقمطته واضجعته في المذود اذ لم يكن لهما موضع في المنزل
وكان في تلك الكورة رعاة متبدين يحرسون حراسات الليل على رعيتهم. واذا ملاك الرب وقف بهم ومجد الرب اضاء حولهم فخافوا خوفا عظيما. فقال لهم الملاك لا تخافوا.فها انا ابشركم بفرح عظيم يكون لجميع الشعب. انه ولد لكم اليوم في مدينة داود مخلّص هو المسيح الرب. وهذه لكم العلامة تجدون طفلا مقمطا مضجعا في مذود. وظهر بغتة مع الملاك جمهور من الجند السماوي مسبحين الله وقائلين المجد لله في الاعالي وعلى الارض السلام وبالناس المسرة
ولما مضت عنهم الملائكة الى السماء قال الرجال الرعاة بعضهم لبعض لنذهب الآن الى بيت لحم وننظر هذا الامر الواقع الذي اعلمنا به الرب. فجاءوا مسرعين ووجدوا مريم ويوسف والطفل مضجعا في المذود. فلما رأوه اخبروا بالكلام الذي قيل لهم عن هذا الصبي. وكل الذين سمعوا تعجبوا مما قيل لهم من الرعاة. واما مريم فكانت تحفظ جميع هذا الكلام متفكرة به في قلبها. ثم رجع الرعاة وهم يمجدون الله ويسبحونه على كل ما سمعوه ورأوه كما قيل لهم
ولما تمت ثمانية ايام ليختنوا الصبي سمي يسوع كما تسمى من الملاك قبل ان حبل به في البطن
ولما تمت ايام تطهيرها حسب شريعة موسى صعدوا به الى اورشليم ليقدموه للرب. كما هو مكتوب في ناموس الرب ان كل ذكر فاتح رحم يدعى قدوسا للرب. ولكي يقدموا ذبيحة كما قيل في ناموس الرب زوج يمام او فرخي حمام
وكان رجل في اورشليم اسمه سمعان.وهذا الرجل كان بارا تقيا ينتظر تعزية اسرائيل والروح القدس كان عليه. وكان قد أوحي اليه بالروح القدس انه لا يرى الموت قبل ان يرى مسيح الرب. فأتى بالروح الى الهيكل.وعندما دخل بالصبي يسوع ابواه ليصنعا له حسب عادة الناموس اخذه على ذراعيه وبارك الله وقال الآن تطلق عبدك يا سيد حسب قولك بسلام. لان عينيّ قد ابصرتا خلاصك الذي اعددته قدام وجه جميع الشعوب. نور اعلان للامم ومجدا لشعبك اسرائيل.وكان يوسف وامه يتعجبان مما قيل فيه. وباركهما سمعان وقال لمريم امه ها ان هذا قد وضع لسقوط وقيام كثيرين في اسرائيل ولعلامة تقاوم. وانت ايضا يجوز في نفسك سيف.لتعلن افكار من قلوب كثيرة
وكانت نبية حنة بنت فنوئيل من سبط اشير.وهي متقدمة في ايام كثيرة.قد عاشت مع زوج سبع سنين بعد بكوريتها. وهي ارملة نحو اربعة وثمانين سنة لا تفارق الهيكل عابدة باصوام وطلبات ليلا ونهارا. فهي في تلك الساعة وقفت تسبح الرب وتكلمت عنه مع جميع المنتظرين فداء في اورشليم
ولما اكملوا كل شيء حسب ناموس الرب رجعوا الى الجليل الى مدينتهم الناصرة. وكان الصبي ينمو ويتقوى بالروح ممتلئا حكمة وكانت نعمة الله عليه
وكان ابواه يذهبان كل سنة الى اورشليم في عيد الفصح. ولما كانت له اثنتا عشرة سنة صعدوا الى اورشليم كعادة العيد." لوقا الإصحاح 2 الفَقرَة 7

نَجَد الكاتِب أتي بِكَثير مِن التفاصيل و لا يَعرِف أدنى مَعلومَة عَن رِحلَة العائِلَة المُقَدَسَة إلى مِصْر بَل و يَضع مَعلومات أخرى مِن المُفتَرَض أنها تَزامَنَت مَع ما أورَده كاتِب إنجيل مَتى مِن سَفَرَهُم إلى مِصْر, فالأخيْر قال أنهُما ذَهبا فَوَر إنصِراف المَجوس

و أما لوقا فَنرى أنه كما جاء أعلاه قال أن مَريم و يوسِف تَعجبا مِن كَلام الرُعاة الخاص بِالمَولود سَبحوا الله و ظَلوا مَاكثين في المَدينَة حتى تَم الصبي ثمانيَة أيام أختُتِن و تَمَت تَطهيرُها و صَعَدت إلى أورشليم و لا يوجَد ذِكر لأي رِحلَة و لو حَتى بِالتَلميح في الوَقْت الذي تَكَلَم فيه بِالتَفصيْل عَن مُقابَلَتهِم مَع رَجُل في المَعبَد بَل و ذَكَرَ إسمُه!!!!!
و هو حَدَث أصغَر مِن تَحرُكات يَسوع التي يُعنى بِها كُتاب الأناجيْل بأكثَر مِما سواها تأصيلاً على أن الأناجيل هي سَرد لِحياة يَسوع
ثُم يحكي عَن نَبيَة حِنَة فنوئيل و تَسبيحُها و بَعدها رُجوعِهِم أدراجِهِم مَرَة أخرى
فَهُنا نَجِد إسقاط إلى شُهور مِن أحَد الكاتِبَين فَمَن فيهما " متى و لوقا " كَتَب ما لَم يره؟

*السؤال الثاني و هو عَن هيرودِس , فَكاتِب إنجيل مَتى قال أن هيردوس مات و لا يزال يَسوع طِفلاً


"فلما مات هيرودس اذا ملاك الرب قد ظهر في حلم ليوسف في مصر" متى الإصحاح 2 الفَقرَة 19


و أما كاتِب إنجيل لوقا فأمَد في عُمرِه و يَجَعَل هيرودس حَياً حَتى مُحاكَمَة يَسوع

"واما هيرودس فلما رأى يسوع فرح جدا لانه كان يريد من زمان طويل ان يراه لسماعه عنه اشياء كثيرة وترجى ان يرى آية تصنع منه. وسأله بكلام كثير فلم يجبه بشيء. ووقف رؤساء الكهنة والكتبة يشتكون عليه باشتداد. فاحتقره هيرودس مع عسكره واستهزأ به والبسه لباسا لامعا ورده الى بيلاطس" لوقا الإصحاح 23 الفَقرَة 8


و هَذا إسقاط في 30 أو 40 سَنَة لأحَد الكُتاب فَمَن مِنهُما كَتَب ما لَم يَعرِف أو يُشاهِد ؟
فَشَخص لا يعِرف هيرودس الحاكِم الشَهير و هَل كان مُعَصِراً أم لا يُؤخَذ مِنه روايَة؟
و هَل كان مِن نَفس جيل هؤلاء الأبطال لِروايَتُه؟

السَلام عَليكُم
تَم النَقْل بِمَعرِفَتي