لهذة الدرجة الحديث يسبب لكى فتنه....
اختاه الكريمة هل تقبلى الحديث ام تردية ؟ لانك تكلمتى كثيرا واوردتى بعض شبهات فى الرد
ارجوا التوضيح

السلام عليكم :

الأخ العزيز " سى شارب " :

أولا : تقول أن الشبهه الفلانيه جعلتك تترك الصلاه عدة أيام , و الصحيح أن الانسان اذا واجهته مشكله معينه فعليه أن يلجأ الى الله أكثر و أكثر .


ثانيا : تتحدث عن كتب التراث و ما تسببه من فتنه ....و الحق أن المشكله ليست فى كتب التراث بل فيمن يقرأ كتب التراث و هو لا يمتلك الملكه العلميه التى تمكنه من التفريق بين الصحيح و غير الصحيح , فيقرأ الكثير من الروايات الغير صحيحه دون أن يعى أنها غير صحيحه , مما يلقى فى قلبه الشبهات .


ثالثا : تقول : أليس من الممكن أن الحديث موجه الى هؤلاء النساء خاصه و ليس الى كل النساء ؟؟.... و الجواب أنه لا بد أن تتذكر أن هؤلاء النساء كن من الصحابيات , و هن من خير نساء خلقهن الله , و هن أفضل من غيرهن من النساء بطبيعة الحال .


رابعا : تقول كيف يذكر الرسول النساء بأسوأ خصال فيهن و هن فى يوم عيد ....نقول أن هذه الصفات التى ذكرها الحديث ليست صفات ذميمه , بل مجرد حكايه عن طبيعة خلق المرأه , و هذه الطبيعه هى التى أرادها الله , فقد أراد الله أن تكون المرأه أكثر عاطفة من الرجل لما يناسب مهمتها فى الحياه ... و كذلك نقصان الدين أى أن المرأه خفف عنها بعض التكاليف ... و بالتالى نقصان العقل بزيادة العاطفه , أو نقصان الدين بتخفيف التكاليف , ليست صفات سيئه و لا مذمومه .


خامسا : تقول لو عاطفة المرأه زائده , اذن فالمفروض ألا تلعن ... و هذا استنتاج عكس الصحيح , فمن المعروف و المشاهد أن الانسان كلما غلبت عليه العاطفه , قويت انفعالاته , و لهذا مثلا ترى النساء يصرخن وقت الوفاه , بعكس الرجال الذين تكون انفعالاتهم أهدأ .


سادسا : لا أفهم قولك عن علاقة هذا الحديث , بحديث "كمل من الرجال كثير " , و ذكرك الحيض ؟؟؟ , ما علاقة الحيض أيضا بالحديث؟؟؟


سابعا : تقول فى مداخلتك الثانيه , هل النسيان خاص بالمرأه , و الجواب أن المرأه تتعرض للنسيان أكثر من الرجل بسبب التغيرات الفسيولوجيه التى تحدث لها طوال فترات الحمل و الحيض , و هذا معروف علميا , و من الممكن أن تبحث عن هذه النقطه فى المواقع الأجنبيه , سيخرج لك العديد من المواقع التى تتحدث عن هذا .


ثامنا : قولك أن هذا جبر أيضا لشهادة المرأه التى لا تشهد فى الغالب هذه الأمور , صحيح لا غبار عليه , و لا يناقض القول الأول ..... و كذلك قولك أن هناك بعض الأمور التى تقبل فيها شهادة المرأه و لا تقبل فيها شهادة الرجل صحيح لا غبار عليه


تاسعا : هذا تسجيل لأب مسيحى اسمه بولس جورج يعترف بنقصان عقل المرأه عن الرجل :

@@ الأب بولس جورج يعترف أن المرأه أقل عقلا من الرجل و أكثر عاطفة منه لمن يعترضون على ناقصات عقل @@

http://www.youtube.com/watch?v=G8kf53ObJFo


حياكم الله

انا بنت اولا...و يجب عليك ان تقرأ الحديث كامرأة حتى تفهم اذا كان فيه اساءة ام لا او تقدر اذا كان ممكن يسبب فتنة ام لا
اخطأت فى تقييم محاورك و حصيلته العلمية لكن مش مشكلة نعديها ولكن اؤكد لك اننى لدى المقدرة على التمييز بين الصحيح و الخطأ او بمعنى اصح لدى المقدرة على التحرى و التأكد من كل ما اقرأ قبل ان آخذه على انه قول مسلم به

على فكرة انا مسلمة والاحتجاج بأقول قساوسة النصارى ليس له معنى بالنسبة لى طالما انى مسلمة و للعلم ايضا ما قاله هذا القس يناقض ما يقوله الاسلام نفسه بل و العلم لان عقل المرأة و الرجل تشريحيا متشابه و متماثل جدا انما الفكرة هى اختلاف طريقة التفكير

و مرة اخرى اؤكد انه لا داعى لاقحام النصارى و اقوالهم في

أولا : أهلا بك أخت " سى شارب " , لم أنتبه أن حضرتك أخت مش أخ , فعذرا


ثانيا : قولك " عليك أن تقرأ الحديث كأمرأه لتعلم هل فيه اساءه أم لا " ...الجواب عن ذلك , أن منطق كلامك يقتضى وجود تفسير ذكورى و تفسير أنثوى للنصوص , يا أختنا الكريمه النص هو النص , و الشبهه هى الشبهه , سواء كان القارىء ذكرا أم أنثى ....سأعطيك مثالا , لو قيل للرجال " النساء أكثر عاطفة منكم أيها الرجال , و أنتم اقل عاطفة منهن " ...هل سيغضب الرجال , و يقولون هذه اهانة لا تغتفر ؟؟؟؟

بالطبع لا , فهذه هى الطبيعه التى خلق الله الرجال عليها , لأنها تناسب مهمتهم فى الحياه , و هذا هو التفسير الذى سيقول به المفسر سواء كان رجلا أو امرأه

و بنفس المنطق , اذا قيل للمرأه أنها أقل عقلا من الرجل لغلبة العاطفة عليها " هل هذه اهانه ؟؟؟....بالطبع لا , بل هذا تقرير لطبيعة خلقة المرأه التى تناسب طبيعتها .... و هذا هو التفسير الذى سيقول به المفسر سواء كان رجلا أو امرأه .

هذا كلام لا يختلف على منطقيته ذكر أو أنثى ....و بالتالى لا داعى لما تقوليه حضرتك من ضرورة التفكير بعقلية المرأه , فالكلام المطروح يقبله العقل السليم سواء كان عقل رجل أو عقل امرأه .

ثانيا : تقولين " أخطأت فى تقييم حصيلة محاورك العلميه " ...الجواب : أننى يسعدنى كثيرا أن تكونى على علم واسع فى الدين ( أنا شخصيا لست على علم واسع فى الدين , و أعترف بهذا ) , و ما قلته من ضرورة وجود الملكه العلميه للقارىء فى كتب التراث هو أمر لازم للجميع , و ليست كلمه موجهه لكم شخصيا .... و لكن الأمر المؤكد أن من لديه معرفه واسعه , أو على الأقل لديه القدره أن يصل الى من لديه معرفه واسعه من طلبة العلم و الشيوخ المتمكنين فى العلم , لن يفتن فى دينه و لن تقف أمامه شبهه بفضل الله .... و بالتالى فأنا أستعجب من قولك أن لديك حصيله علميه جيده و مع ذلك تفتنين فى دينك لدرجة أنك تتركين الصلاه .

ثالثا : قولك أنك لا تريدين أقوال المسيحيين ...الجواب عنه : أن الذين يطعنون فى ديننا غالبيتهم من المسيحيين , و لهذا أوردت لك ما يدحض شبهتهم على لسانهم , فلعل الشبهه أتت اليك من شخص مسيحى ... و على العموم اذا لم تستفيدى بهذه الاستشهادات المسيحيه , فلعل غيرك يقرأ الموضوع و يستفيد بها , فلا نحرمهم منها .


رابعا : قولك أن عقل المرأه و عقل الرجل متشابهان مخالف للعلم , و قد قلت لكى اقرأى فى الانترنت فى هذه المواضيع " ذاكرة المرأه اثناء الحمل و الدوره الشهريه " , " الفروق النفسيه بين الرجل و المرأه " , " الاختلاف التشريحى بين عقل الرجل و المرأه " .... اقرأى عن هذه المواضيع بالإنجليزيه , حتى لا تظنى أن هذا كلام مسلمين , اقرآى كلام المواقع الطبيه التى لا علاقة لها بالمسلمين .

و بالمناسبه , حضرتك بتقولى " الاختلاف فقط فى طريقة التفكير " , ممكن تشرحى لى هذه الاختلافات الموجوده بين طريقة تفكير الرجل و طريقة تفكير المرأه ؟؟؟؟؟؟


حياكم الله

للاسف مداخلتى اتقصت اثناء التعديل واضح ان فترة سماحية تعديل المداخلات فى المنتدى قصيرة جدا
ما علينا

نعود للاخ فارس لا اعرف لماذا تربط بين العاطفة الزائدة المشهورة بها المرأة و هى لم يوجد اليها اى اشارة فى الحديث حتى ان نقصان العقل تم تبريره بآية الشهادة و التى نختلفن نحن بطبيعة الحالة فى تأويلنا و تبريرنا لسبب ان شهادة المرأة تعدل نصف شهادة الرجل و اتفقنا ان هذا فى شهادات الاعمال التجارية فقط لان درايتها بهذه الامور بسيطة

من اين اتت اذن مسألة تغليب المرأة للعاطفة و لم يشر اليها الحديث و تحتج ان ميزة و ليست عيب؟!

انا اقول ان الحديث فيه اسارة تشعر بها اى امرأة لانه يصف النساء بصفات ذميمة و يعمم ذلك على كل جنس النساء على اختلاف التربية و مستوى التعليم و الخلفية الثقافية بل و الزمان الذى نشأت فيه....!!!

كما يلاحظ ان الاوصاف نفسها تبرير لشئ معين و هو ان النساء اكثر اهل النار...تقدر تقول لى لماذا اغلب اهل النار من النساء؟
لاحظ انه فى موضوع آخر فى المنتدى نتباهى بان اكثر الداخلين لاسلام هن من النساء بقى معقول المرأة تدخل الاسلام و نقول لها اغلب اهل النار عندنا من النساء و نذكر هذا بطريقة توحى دى دى حقيقة مطلقة لا تقبل الجدال
طيب فائدته ايه العمل طالما انا داخلة النار يعنى داخلاها لانى كل ذنبى انى ولدت انثى؟؟؟؟

الحديث يقول كمل من الرجال الكثير و لم يكمل من النساء إلا عائشة...
الكمال هنا كمال عقل و كمال دين
و فى الحديث محور الحوار هنا نقصان الدين - نقيض الكمال - معناه انها لا تصوم و لا تصلى ايام الحيض....فهمت حضرتك العلاقة

احضر لى ادلتك و لا تطلب منى ان ابحث عنها فضلا لا امرا فهذا هو الصحيح فى الحوار الجيد

يلاحظ ان عامة الناس تفهم ان كلمة نقصان عقل بمعنى الغباء او الجهل و هذا هو سبب ان الحديث بالذات شبهة كبيرة و محل جدال لا ينتهى و شخصيا انا لم استرح الا لما رميته خلف ظهرى و تركت امره لله فهو اعلم اذا كان حديث صحيح ام غير صحيح ام اننى لم افهمه...
و يلاحظ ايضا ان الحديث يستخدم من قبل الجهال - احيانا للتدليل على عدم اهلية المرأة لاشياء كثيرة مثل القضاء و تولى بعض المناصب و مثل القوامة و للتدليل على افضلية الرجل ...الرجل العاقل الرزين المحنك الحكيم و كل الصفات الحسنة رغم انى موقنة تماما ان كل هذه الصفات مكتسبة و حط ستين خط تحت مكتسبه
الانسان يولد و هو صفرررر من كل شئ و يتلقى كل شئ بالتربية و التهذيب و تلقى العلم و الناس تختلف حسب قدرتها على تحصيل كل هذا وهو ما يشكل الفروق الفردية...فردية يعنى بين افراد و ليس بين نوع و نوع
يعنى بأى منطق مثلا تكون امرأة متعلمة حاصلة على اعلى الشهادات و يقال بانها ناقصة العقل مقارنة برجل أمى ؟!

على فكرة متستغربش الفتنة قد تكون احيانا بداية الطريق للايمان الحق
ايمان عن قناعة تامة و ليس ايمان بالوراثة

و اقرأ معى مستهل سورة العنكبوت
الم (1) أَحَسِبَ النَّاسُ أَنْ يُتْرَكُوا أَنْ يَقُولُوا آَمَنَّا وَهُمْ لَا يُفْتَنُونَ (2) وَلَقَدْ فَتَنَّا الَّذِينَ مِنْ قَبْلِهِمْ فَلَيَعْلَمَنَّ اللَّهُ الَّذِينَ صَدَقُوا وَلَيَعْلَمَنَّ الْكَاذِبِينَ (3)

يااه كل ده من حديث واحد ألتبس عليكِ فهمه !!!

مرحباً بالأخت CSharp

يرجي مراجعة

http://www.islamonline.net/servlet/S...=1122528603690

و

http://www.islamonline.net/servlet/S...=1122528618566

لا مش حديث واحد طبعا
طبيعى الواحد فى صغره كان مقبل على الدين...يعنى يقرأ القرآن و يقرأ تفسيراته و بعض الاحاديث ذات الصلة و شوية كتب من السيرة وكل ده بحماسة زائدة و بكثرة تفكير ودى ليها عواقب احيانا ...امال هما اللى بيلحدوا بيلحدوا ليه لا اعتقد انهم جهله بالدين و لكن كثرة معرفتهم و كثرة تفكيرهم هى التى ادت لذلك لعلك تعرف ان الدكتور مصطفى محمود الحد فى فترة من حياته و لكنه استمر فى الطريق الصحيح للتفكير و وصل الى الله عن ايمان و قناعة تامة

قرأت الروابط و فيها بعض المعلومات الجديدة و خرجت ايضا بسؤال جديد
اذا كان النبى صلى الله عليه و سلم رأى فى رحلة الاسراء و المعراج ان النساء اكثر أهل النار فهل كان سيستطيع تغيير ذلك لو نبه النساء بهذا و بالاسباب ايضا حتى يتجنبنها وهى تكفير العشير و كثرة اللعن؟؟!!

والله اختاه ما الحد احد الا عن قله علم وجهل كبير
بس لابد من التفكير الصحيح حتى نصل الى نتائج سليمة

السلام عليكم


أولا : تقولين ( لماذا تربط بين العاطفة الزائدة المشهورة بها المرأة و هى لم يوجد اليها اى اشارة فى الحديث حتى ان نقصان العقل تم تبريره بآية الشهادة
ثانيا : تقولين ( حتى ان نقصان العقل تم تبريره بآية الشهادة
سابعا : تقولين ( طيب فائدته ايه العمل طالما انا داخلة النار يعنى داخلاها لانى كل ذنبى انى ولدت انثى؟؟؟؟

http://www.islam-qa.com/ar/ref/7181

http://www.med.wayne.edu/Scribe/scribe97-98
/scribew98/memory.htm

Memory decreases during pregnancy

http://www.google.com.eg/search?hl=ar&source=hp&q=memory+of+women+during+pr egnancy&meta=&aq=f&oq

http://www.ehow.com/about_5467889_me...menopause.html

http://www.mastersofhealthcare.com/blog/2009/10-big-differences-between-mens-and-womens-brains

حياكم الله

انت لو بتفكر مش هتعرف اذا كان صحيح و الا لأ الا لما تنتهى من التفكير و توصل لقناعة تامة انما اللى بيحصل ان الملحد ده وقف فى نص الطريق و استسلم لوساوسه و لو كان استمر لوصل الى الله فعلا
اما جهل و قلة علم فلا فكثير منهم يعرفون الكثير عن الاسلام و الا لما نجحوا فى استخراج كل هذه الشبهات منه بالضبط لما تجد احد الزملاء الافاضل هنا و يعرف الكثير عن المسيحية و بارع فى تفنيدها و استخراج الشبهات ضدها و لكنه لا يؤمن بها فهل تستطيع ان تقول انه جاهل بالمسيحية لانه لا يؤمن بها

طيب دا تمام و اتفق معك و لكن لماذا لم يكن تبرير النبى هو ان عاطفتها اكثر من تحكيم عقلها؟ بل التبرير هو بمسألة الشهادة

بردو هنا فيه شوية لخبطة طيب لما فسرنا مسألة الشهادة دى قالوا النسيان و ليس تغليب العاطفة
عندى هنا ثلاث اشياء لم استطع الربط بينها:
تغليب العاطفة على التفكير العقلانى , الشهادة , النسيان
الغريب ان كل هذا ان وجد فى المرأة فيكون فى اوقات محددة و لم يعنى انه مستمر طبيعة فى شخصيتها و خصلة دائمة فيها انما اوقات معينة فلماذا تم التعميم؟

هو لثقتى ان النبى قد اوتى جوامع الكلم و يختار افضل الالفاظ و اوقعها لذا كانت هنا الاشكالية انه تم استخدام لفظ "نقصان العقل " مما يوحى بالغباء مثلا او السفاهه... و اقرأ هذ الآية و تفسيرها - تفسير ابن كثير- لتعرف ماذا اعنى

** وَلاَ تُؤْتُواْ السّفَهَآءَ أَمْوَالَكُمُ الّتِي جَعَلَ اللّهُ لَكُمْ قِيَاماً وَارْزُقُوهُمْ فِيهَا وَاكْسُوهُمْ وَقُولُواْ لَهُمْ قَوْلاً مّعْرُوفاً * وَابْتَلُواْ الْيَتَامَىَ حَتّىَ إِذَا بَلَغُواْ النّكَاحَ فَإِنْ آنَسْتُمْ مّنْهُمْ رُشْداً فَادْفَعُواْ إِلَيْهِمْ أَمْوَالَهُمْ وَلاَ تَأْكُلُوهَآ إِسْرَافاً وَبِدَاراً أَن يَكْبَرُواْ وَمَن كَانَ غَنِيّاً فَلْيَسْتَعْفِفْ وَمَن كَانَ فَقِيراً فَلْيَأْكُلْ بِالْمَعْرُوفِ فَإِذَا دَفَعْتُمْ إِلَيْهِمْ أَمْوَالَهُمْ فَأَشْهِدُواْ عَلَيْهِمْ وَكَفَىَ بِاللّهِ حَسِيباً
ينهى سبحانه وتعالى عن تمكين السفهاء من التصرف في الأموال التي جعلها الله للناس قياماً, أي تقوم بها معايشهم من التجارات وغيرها ومن ههنا يؤخذ الحجر على السفهاء وهم أقسام, فتارة يكون الحجر للصغر, فإن الصغير مسلوب العبارة, وتارة يكون الحجر للجنون, وتارة لسوء التصرف لنقص العقل أو الدين, وتارة للفلس, وهو ما إذا أحاطت الديون برجل وضاق ماله عن وفائها, فإذا سأل الغرماء الحاكم الحجر عليه, حجر عليه, وقال الضحاك عن ابن عباس, في قوله {ولا تؤتوا السفهاء أموالكم} قال: هم بنوك والنساء, وكذا قال ابن مسعود والحكم بن عيينة والحسن والضحاك: هم النساء والصبيان, وقال سعيد بن جبير: هم اليتامى, وقال مجاهد وعكرمة وقتادة: هم النساء,



طيب انت تنفى تأثير التعلم و الثقافة على الانسان؟..هل تعرف معنى كلمة ثقافة...هى مشتقة من ثقف اى اصلح الاعوجاج...

سؤال استنكار لان الله بالفعل لم يحدد دخول النار بالنوع معين و لا يمكن انه يغرس فى نوع دون الآخر صفات او طبائع معينة تصعب عليه دخول الجنة لان دخول الجنة و الثواب الحسن متوقف على العمل و الاجتهاد فكيف يزيد الله الاجتهاد على نوع اكثر من الآخر؟!


اكيد طبعا

لم يقل احد انه المتسبب ولكن عمل الانسان و اجتهاده و لا يظلم ربك مثقال ذره مما يؤكد ان طبيعة وخلقة الانسان ليس لها علاقه بدخوله النار او الجنة
طيب سؤال على الهامش هل كمال عقل الرجل يساعده فى دخول الجنة؟

ج - منذ متى و واحد فقط من المسلمين يقول أن المرأه تدخل النار لمجرد كونها امرأه , بل الحديث محل النقاش نفسه بين أن السبب هو كثرة اللعن و كفران العشير .

اذا كان نقصان العقل ده من طبيعة و جبلة المرأة و هو السبب فى الصفات السلبية دى (تكفير العشير , كثرة اللعن) فكيف سبيلها للتغلب عليها؟ اذا كان ربنا فطرها عليها
اذا كان الحديث عمم هذه الصفات (كثرة اللعن و تكفير على العشير) على كل النساء فكيف لأمرأة معينة انها تثتثنى نفسها؟


لا مش بالضرورة و ده اتهام منك و انا ارفضه...هو فى الحقيقة حتى الآن انا ليس لدى تفصيل لهذه الصفات بالذات
يعنى تكفير العشير يعنى تجحد الجميل و هذا فى نفس الوقت بسبب عواطفها الجياشة كما يقال..كيف مش فاهمة....ممكن نبقى نفتح عن موضوع آخر و نذكر بالتفصيل كيف ان هذه الصفات غالبة على النساء






نعود لسؤالى الذى سألته من قبل هل ما رآه النبى فى رحلة الاسراء والمعراج قابل للتغير؟ والا ما كانت فائدة هذا النصح؟!

سابعا : تقولين ( طيب فائدته ايه العمل طالما انا داخلة النار يعنى داخلاها لانى كل ذنبى انى ولدت انثى؟؟؟؟

اذن ما معنى احتمالية ان اغلب اهل النار من النساء فلو كل امرأة حاولت تثتسنى نفسها من هذه الغالبية من تبقى؟






يا شيخ دا كلام معقول بردو الا يعيب المرأة الصالحة ان يقال عليها انها تكفر العشير وتكثر اللعن؟


هو الحقيقة الحديث متناقض مع امور كثيرة و قناعتى فيه انه برغم كل التبريرات و بعضها صحيح الا انه لا يمثل صميم العقيدة و تركه اولى من التمسك به يعنى لا انصح اى فتاة مسلمة انها تكثر من التفكير فيها مثل ما فعلت انا