كلامك سليم أخي الحبيب . لكن احذر أن تعلنه أمام أحد حذاق النصارى ، لأنه سيقول لك : اتفقنا ! دلتنا هذه النصوص على الجمع ، ولا نريد منها أكثر من هذا . هذه هي الخطوة الأولى ، فهيا إلى الخطوة الثانية ، في نصوص أخرى ، نتعرف على أفراد هذا الجمع ، وسنجد أنها ستدلنا على ألوهية ثلاثة فقط لا أكثر ، فثبت العدد المطلوب .

هل تقصد بذلك ذكر إله ثلاثة مرات في بعض النصوص ؟ كـ (إله إبراهيم وإسحاق ويعقوب) ؟ إن كان كذلك فالرد سهل اخانا الفاضل .. كما جاءت كلمة اله مذكورة 3 مرات في نصوص جاءت مذكورة مرتين ومره في نصوص اخرى ..

عفواً اقصد (إله إبراهيم وإله إسحاق وإله يعقوب)

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

بارك الله تعالى في الاخوة جميعا .

ارجو من الاخ متعلم ان يوافينا بتلك النصوص و نتدارسها ان شاء الله تبارك و تعالى .
كما ارجو من الاخوة الضطلاع على الرابط في الموقع اليهودي فهو مفيد جدا لتكتمل السورة باذن الله تعالى . فهو ينمي المهارات في الاستدلال بمختلف الحجج و البراهين بطرق مختلفة .

و اي اخ عند اي نص او اعتراض من المسيحيين المتخصصين يوافينا به ان شاء الله تعالى مشكورا كي يتسنى لنا
الاضطلاع اكثر ما يمكن على جوانب هذا المزضوع.

و اعزكم الله تعالى اخوتي الاحبة في الله و نصركم ان شاء الله تعالى هو مولانا و لا مولى للكافرين.
و الحمد لله رب العالمين.

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

و يا اخي متعلم ان كان العدد 3 لا يوجد في الاناجيل و لا في غيره فكيف سيوجد في العهد القديم و اهله اليهود الذين شاهدوا الله تعالى باعينهم جهرة في الثوراة ( استغفر الله الغفور الرحيم ) لم يروا 3 آلهة و لا يؤمنون بما يدعي النصارى من المشركين بالثلاثة ألهة.
و النصارى يؤمنون بالعهد القديم و و جب عليهم الايمان بزعم اليهود الذين رأوا الله جهرة ( استغفر الله الغفور الرحيم ) كما يدعون .

سؤال للمحاور . هل تؤمن ان بكل الكتاب المقدس وحي من عند الله تعالى ؟
جواب . نعم كله من عند الله تعالى و لا ينقص حرفا و لا يزيد حرفا واحدا .
سؤال للمحاور. الكتاب ينص على ان اليهود رِؤوا الله تعالى باعينهم و يسمونه ادوني الوه الوهيم يهوه و يقولون ان الله ليس آلهة متعددة و ليس اطلاقا 3 و لم يكونوا ينتظرون قدوم آلهة متعددة او ولد أله بل المنتظر هو انسان نبي " موشيح" يخرج من الفاران و تتبدل القبلة من بيت المقدس الى مكان آخر . اليس هذا في الكتاب الذي تؤمن به ايها الفاضل المحاور؟

جواب .
1- اعتراف بالتدليس في الكتاب بشتى الطرق او تشكيك في اليهود. و هنا اعتراف صريح اما بتحريف الكتاب اما بعدم امانة اليهود و تحريفهم و في كلتا الحالتين الكتاب حرف .
فسقطت الحجة تماما و وجب عليه الاعتراف اما بالتحريف او بالانصراف عن الاحتجاج بالعهد القديم .
2- الاصرار على
و الله اعلم و استغفر الله الغفور الرحيم من اللغو و القول الزور و الباطل و الكبر و الجهل و كل ما علمت و لا اعلم من اتم و ذنوب.

ارجو من الاخوة تصحيح اغلاطي التي تتبين لهم ان شاء الله تبارك و تعالى.
و الحمد لله رب العالمين.

لم أقصد نصـًا واحدًا فيه التثليث . لكن قصدت أنهم ، إلى جوار ألوهية الآب ، سيحاولون إثبات ألوهية الابن ، ثم إثبات ألوهية الروح القدس .. وسيقولون : فهذه ألوهية هؤلاء الثلاثة ، ولا نجد غيرهم في الكتاب ، فثبت أن العدد ثلاثة .

فمقصودي أنك لو قلت للنصراني : سأتنزل جدلاً وأقول النص فيه جمع لكن من أخبرك أنه ثلاثة ؟ .. فهذا التنزل الجدلي سيستفيد منه النصراني ، فلا داعي لتقديم مثل هذا التنزل .



استحضار اليهود أثناء الحوار مع النصارى مفيد جدًا . وقد نبه على فائدته الإمام ابن تيمية في " الجواب الصحيح " وفي " منهاج السنة " . لا بد من معرفة ما يقوله اليهود ، ولا بد من استخدامه بشكل جيد .

والمخطئون في هذا المقام اثنان : واحد يتجاهل ما يقوله اليهود تمامـًا ولا يشغل نفسه بمعرفته أصلاً . والآخر يتبني كل ما يقوله اليهود لمجرد معاندة النصارى .

وكلا الفريقين مخطئ بلا شك .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

بارك الله فيك اخي الحبيب متعلم .

التنازل اصلا يبدأ حين يقر المرأ بان هناك 3 آلهة .
فما هو تعريف اله اولا و كيف نعرف الالاه من ما ليس الاه ؟
الجواب من من يدعي ان فلانا الاه يجب ان يتبت الوهيته و انه له جميع صلاحيات الالاه .

بعد ذلك حين يتفق الجميع ان الالاه الخالق ليس كمثله شيء و انه على كل شيء قدير يمكن التكلم عن الخصائص للشركاء المزعومين هل تتوفر فيهم صفات الالاه الواحد القهار الخالق .

من بعد ذلك الحديث عن نظرية الاه في العهد القديم و هي الاه واحد ليس كمثله شيء و نظرية الرسائل و قوانين الايمان التي تقول و تختلف في تحديد الاله 3 في واحد . فيا أخي هناك اختلاف في النظريات من وسطهم و كل طائفة تكفر الاخرى في موضوع الالاه نفسه .

و نسب عيسى عليه السلام في الاناجيل يتبت بديهية انه تم ولادته او انبتاقه في تلك الحقبة بالذاة و لم يكن في نظرية العهد القديم اطلاقا.

و خلاصة الجدال هي توضيح البديهيات للمحاور و الهداية من عند الله تعالى لمن شاء ان ينتهي و يتبع الحق .
فنحن الحمد لله تبارك وتعالى هدفنا الدعوة لا اقل و لا اكثر و الاجر عند الله تعالى .
اما لمن شاء الكفر و اخدته العزة بالاتم فلله العزة جميعا و لرسوله صلى الله عليه و سلم و للمومنين و المومنات اجمعين.

رد: الرد القويم في تفنيد التثليث في كلمة إلُهيم (إلوهيم)

جزاكم الله خيرا