هل تم التكفير فعلا عن الخطيئة الأصلية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

**اليرموك** · 7 نوف, 2008, 09:54 م

قبل كل شئ يجب أن نقدم بكلمات المسيح نفسه – عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام – لنعلم قيمة وقدر العهد

القديم ( التوراة – إذا إفترضنا ذلك جدلا أيضا – كما يؤمن إخواننا من أهل الكتاب ) .

لنعلم قيمة هذا الكتاب لهذا النبى العظيم اليهودى الأصل والديانة .

فكم من مرة قالها المسيح صراحة فى العهد الجديد , بإصرار , مؤكدا على إحترام وتبجيل ناموس الرب الذى لا

يزول ولو زالت السماوات والأرض ؟؟؟؟؟

” لا تظنوا اني جئت لانقض الناموس او الانبياء.ما جئت لانقض بل لاكمّل ” متى 5 : 17 .

” فاني الحق اقول لكم الى ان تزول السماء والارض لا يزول حرف واحد او نقطة واحدة من الناموس حتى يكون

الكل” متى 5 : 18 .

” ولكن زوال السماء والارض ايسر من ان تسقط نقطة واحدة من الناموس” لوقا 16 : 17 .

**اليرموك** · 7 نوف, 2008, 09:56 م

وكذلك لا تختلف درجة إيمان بولس ( الذى يعتبر المؤسس الحقيقى للمسيحية الحالية ) بالناموس ( العهد القديم )

عن درجة إيمان أى يهودى متدين :

” حينئذ قال له بولس سيضربك الله ايها الحائط المبيّض.أفانت جالس تحكم علي حسب الناموس وانت تأمر

بضربي مخالفا للناموس” أعمال الرسل 23 : 3 .

ولا ننسى هنا الرسالة إلى رومية التى يأتى فيها نص لا يؤكد على إحترام الناموس فقط بل على إعتباره المرجع

الرئيسى للأحكام للمسيحية :

” لان كل من اخطأ بدون الناموس فبدون الناموس يهلك.وكل من اخطأ فيالناموس فبالناموس يدان.

لان ليس الذين يسمعون الناموس هم ابرار عندالله بل الذين يعملون بالناموس هم يبررون” الرسالة

إلى رومية 2 : 12 – 13 .

**اليرموك** · 7 نوف, 2008, 09:59 م

والآن دعونا ننتقل إلى الأسفار الخمسة الأولى من العهد القديم التى تحتوى على التشريعات الخاصة بالتكفير

وهو ما يعرف بذبيحة الإثم والموجود نصها تحديدا فى سفر اللاويين الإصحاحين السادس والسابع .

ولكن شروطها عامة تمتد على مدى السفر من بدايته حتى هذين الإصحاحين .

ولهذه الذبيحة شروط , وهذا هو ما يهمنى من هذا البحث , وهذه هى الشروط :

- مكانها : المذبح و المحرقة , عند خيمة الإجتماع , فى الهيكل – هيكل سليمان

” يقرّبه.الى باب خيمة الاجتماع يقدمه للرضا عنه امام الرب ” لاويين 1 : 3 .

” وان كان قربانه من الغنم.الضأن او المعز.محرقة فذكرا صحيحا يقرّبه. ويذبحه على جانب المذبح الى الشمال امام الرب ” لاويين 1 : 10 و 11 .

” يقدّمه الكاهن الى المذبح ” لاويين 1 : 15 .

ويتكرر هذا الأمر تحديدا , مرارا وتكرارا على مدى السفر فى كل تشريعات الذبائح المقدمة للسلامة أو الشكر

أو القرابين أو ذبائح الخطية والإثم .

**اليرموك** · 7 نوف, 2008, 10:16 م

-ذبيحتى الإثم و الخطية مقدستين حتى أن كل من يمس دماؤهما أو يمسها يتقدس

” وكلم الرب موسى قائلا كلم هرون وبنيه قائلا.هذه شريعة ذبيحة الخطية.في المكان الذي تذبح فيه المحرقة تذبح ذبيحة الخطية امام الرب.انها قدس اقداس.الكاهن الذي يعملها للخطية ياكلها.في مكان مقدس تؤكل.في دار خيمة الاجتماع. كل من مسّ لحمها يتقدس ” لاويين 6 : 24 و 25 .

” وهذه شريعة ذبيحة الاثم.انها قدس اقداس .في المكان الذي يذبحون فيه المحرقة يذبحون ذبيحة الاثم ” لاويين 7 : 1 .

” ويوقدهنّ الكاهن على المذبح وقودا للرب.انها ذبيحة اثم. كل ذكر من الكهنة ياكل منها.في مكان مقدس تؤكل.انها قدس اقداس ” لاويين 7 : 5 .

**اليرموك** · 7 نوف, 2008, 10:20 م

-من الذى يقوم بالذبح ورش الدم وحرق الجلود والشحوم : إنه الكاهن , الذى يجب أن يكون من نسل هارون

النبى أخو موسى – عليهما وعلى نبينا الصلاة والسلام .

وهذه النقطة لن أستعرضها لأنها – تحديدا – تملأ السفر من أوله إلى آخره .

فهى من شروط التقدمة للرب فى كل أنواع الذبائح سواءا كانت قرابين أو للشكر أو للسلامة أو للتكفير .

ومن يريد مراجعة النصوص للتأكد فليراجع سفر اللاويين بنفسه .

-يجب أن تكون الذبيحة سليمة صحيحة لا يعيبها شئ أى بدون جروح أو أمراض

” ان كان قربانه محرقة من البقر فذكرا صحيحا يقرّبه ” لاويين 1 : 3 .

” وان كان قربانه من الغنم.الضأن او المعز.محرقة فذكرا صحيحا يقرّبه ” لاويين 1 : 10 .

” وان كان قربانه ذبيحة سلامة فان قرّب من البقر ذكرا او انثى فصحيحا يقرّبه امام الرب ” لاويين 3 : 1 .

” وان كان قربانه من الغنم ذبيحة سلامة للرب ذكرا او انثى فصحيحا يقرّبه. ان قرّب قربانه من الضأن يقدمه امام الرب ” لاويين 3 : 6 و 7 .

” ان كان الكاهن الممسوح يخطئ لاثم الشعب يقرّب عن خطيته التي اخطأ ثورا ابن بقر صحيحا للرب ذبيحة خطية ” لاويين 4 : 3 .

**اليرموك** · 7 نوف, 2008, 10:22 م

-يجب أن يقدمها المذنب عن رضا وبنفسه وبعد أن يكون وعى تماما خطؤه وذنبه الذى إقترفه

” كلم بني اسرائيل قائلا.اذا اخطأت نفس سهوا في شيء من جميع مناهي الرب التي لا ينبغي عملها وعملت واحدة منها. ان كان الكاهن الممسوح يخطئ لاثم الشعب يقرّب عن خطيته التي اخطأ ” لاويين 4 : 2 و3 .

” وان سها كل جماعة اسرائيل وأخفي امر عن اعين المجمع وعملوا واحدة من جميع مناهي الرب التي لا ينبغي عملها واثموا ثم عرفت الخطية التي اخطأوا بها يقرّب المجمع ثورا ابن بقر ذبيحة خطية.يأتون به الى قدام خيمة الاجتماع ” لاويين 4 : 13 و 14 .

” اذا اخطأ رئيس وعمل بسهو واحدة من جميع مناهي الرب الهه التي لا ينبغي عملها واثم ثم أعلم بخطيته التي اخطأ بها ياتي بقربانه تيسا من المعز ذكرا صحيحا ” لاويين 4 : 22 و 23 .

” وان اخطأ احد من عامة الارض سهوا بعمله واحدة من مناهي الرب التي لا ينبغي عملها واثم ثم أعلم بخطيته التي اخطأ بها يأتي بقربانه عنزا من المعز انثى صحيحة عن خطيته التي اخطأ ” لاويين 4 : 27 و 28 .

**اليرموك** · 7 نوف, 2008, 10:25 م

-ذبيحة الإثم تذبح وشحومها تحرق ” وقودا ” و ” رائحة سرور للرب ” ( سبحان الله وتعالى عن ذلك علوا كبيرا ) !!!!!!!!!!!!

” تذبح ذبيحة الخطية امام الرب ” لاويين 6 : 25 .

” في المكان الذي يذبحون فيه المحرقة يذبحون ذبيحة الاثم ” لاويين 7 : 2 .

” ويقرب منها كل شحمها الألية والشحم الذي يغشّي الاحشاء والكليتين والشحم الذي عليهما الذي على الخاصرتين وزيادة الكبد مع الكليتين ينزعها. ويوقدهنّ الكاهن على المذبح وقودا للرب.انها ذبيحة اثم ” لاويين 7 : 3 – 5 .

-نهى عن أكل الشحوم والدم لأى من الذبائح

” فريضة دهرية في اجيالكم في جميع مساكنكم لا تاكلوا شيئا من الشحم ولا من الدم ” لاويين 3 :17 .

**اليرموك** · 7 نوف, 2008, 10:29 م

أما المسيح – ذبيحة الإثم – التى قدم نفسه أو قدمه الآب حسب مايزعم الإخوة النصارى فلم تنطبق عليه بناءا

على ما جاء فى العهد الجديد أى من شروط ذبيحة الخطية ولا أى من شروط ذبيحة الإثم .

وهذا هو موضوعنا الأساسى هنا .

ودعونى أسأل الأسئلة التالية :

-هل قدمت ذبيحة الإثم ( المسيح ) فى المذبح , فى الهيكل الذى كان لليهود قدس الأقداس ؟؟؟؟؟

لا بالطبع , فمكان التقدمة كان فوق جبل جلجثة حيث يصلب اللصوص :

” ولما أتوا الى موضع يقال له جلجثة وهو المسمى موضع الجمجمة ” متى 27 : 33 .

” وجاءوا به الى موضع جلجثةالذي تفسيره موضع جمجمة ” مرقص 15 : 22 .

” فخرج وهو حامل صليبه الى الموضع الذي يقال له موضع الجمجمة ويقال له بالعبرانية جلجثة ” يوحنا 19 : 17 .

**اليرموك** · 7 نوف, 2008, 10:32 م

-هل كانت ذبيحة الإثم فى حالة المسيح – عليه وعلى نبينا الصلاة و السلام – لو إفترضنا جدلا أنه كان ذبيحة إثم , هل كانت مقدسة ؟؟؟؟؟؟

بالطبع لا .

وذلك بناءا على كتب النصارى أنفسهم .

” المسيح افتدانا من لعنة الناموس اذ صار لعنة لاجلنا لانه مكتوب ملعونكل من علّق على خشبة ” الرسالة إلى غلاطية 3 : 13 .

-من الذى قام بالذبح ؟؟؟؟ هل هو كاهن الرب ؟؟؟؟ هل هم نسل سيدنا هارون – عليه وعلى نبينا الصلاة و السلام ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

بالطبع لا .

فكلنا يعلم أن الذى سلمه هو ” يهوذا ” الإسخريوطى , والذين قبضوا عليه هم الجنود الرومان والذين صلبوه هم أيضا الجنود الرومان ( الأنجاس , طبقا للشريعة اليهودية , لأنهم وثنيين ) .

**اليرموك** · 7 نوف, 2008, 10:38 م

-هل كانت الذبيحة سليمة لا شية فيها ولا عيب عند الذبح ؟

بالطبع لا .

فكلنا يعلم أن المسيح قبل صلبه المفترض – طبقا لما ورد بالعهد الجديد – كان قد إمتلأ جروحا وقروحا من كثرة الضرب والجلد والإهانات الجسدية التى تلقاها على يد الجنود الرومان الوثنيين ( الأنجاس طبقا لشريعة بنى إسرائيل ) .

بل إن هذه الأحداث تحديدا قد نفت عن الذبيحة عاملين هامين , ليست صحتها بدنيا وجسديا فقط ( وهو شرط

أساسى فى ذبيحة الإثم ) بل لقد أصبحت نجسة أيضا ( ونحن نستعيذ بالله عزوجل أن نقول عن المسيح أنه تنجس مثلما يزعم اليهود والنصارى – هداهم الله – بل الصلاة و السلام عليه وعلى نبينا محمد ) .

-هل قدمت الذبيحة عن رضا من فاعل الإثم بعد أن عرف ذنبه بنفسه ؟؟؟؟

-بل هل من قدمها ( الآب و الإبن – مادام المسيح كان حسب مايزعم النصارى لاهوت وناسوت معا ومادام الأقنومين معا واحد على زعمهم ) , هل من قدمها كان راضيا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

فلندع المسيح نفسه يجيب ( ألم يكن لاهوت فى ناسوت وهو والآب واحد على زعم النصارى ) :

” ثم اخذ معه بطرس وابني زبدي وابتدأ يحزن ويكتئب فقال لهم نفسي حزينة جدا حتى الموت.امكثوا ههنا واسهروا معي.ثم تقدم قليلا وخرّ على وجهه وكان يصلّي قائلا يا ابتاه ان امكن فلتعبر عني هذه الكاس.ولكن ليس كما اريد انا بل كما تريد انت. ثم جاء الى التلاميذ فوجدهم نياما.فقال لبطرس أهكذا ما قدرتم ان تسهروا معي ساعة واحدة. اسهروا وصلّوا لئلا تدخلوا في تجربة.اما الروح فنشيط واما الجسد فضعيف. فمضى ايضا ثانية وصلّى قائلا يا ابتاه ان لم يمكن ان تعبر عني هذه الكاس الا ان اشربها فلتكن مشيئتك. ثم جاء فوجدهم ايضا نياما.اذ كانت اعينهم ثقيلة. فتركهم ومضى ايضا وصلّى ثالثة قائلا ذلك الكلام بعينه. ثم جاء الى تلاميذه وقال لهم ناموا الآن واستريحوا ” متى 26 : من 37 إلى 45 .

ومثالا آخرا على رفضه لهذه التضحية المزعومة , صيحته الشهيرة على الصليب :

” وفي الساعة التاسعة صرخ يسوع بصوت عظيم قائلا ألوي ألوي لما شبقتني.الذي تفسيره الهي الهي لماذا تركتني ” مرقص 15 : 34 .

فهذه الصرخة الشهيرة لا تعنى فقط الرفض بل تعنى أنه لم يعرف ولم يعلم بل لم يفهم أيضا لماذا يضحى به !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

**اليرموك** · 7 نوف, 2008, 10:49 م

-هل تمت التضحية بالذبح ؟؟؟ هل تم تقديم الشحوم لتحرق ؟؟؟؟ هل أكل الكهنة منها ؟؟؟؟؟؟؟

الإجابة على هذه الأسئلة جميعا هى لا لا لا ......

فالتضحية – مثلا – تمت بالصلب ثم رميا بالحربة . ومن الذى يأكل لحمها - على حسب زعم النصارى إلى يومنا هذا - أوليسوا هم النصارى أنفسهم .

أما زعم النصارى أنهم يأكلون لحم المسيح ودمه بشرب النبيذ وأكل الفطير فالرد عليه من الشرط الأخير :

” فريضة دهرية في اجيالكم في جميع مساكنكم لا تاكلوا شيئا من الشحم ولا من الدم ” لاويين 3 :17 .
وهذا عن شرب الدم , فهو كما قلنا منهى عنه .
أما عن أكل اللحم فهو لا يحل إلا لأبناء هارون فقط من كهنة الهيكل .

وبالتالى فكل شروط ذبيحة الإثم تنتفى تماما بل وتتناقض مع حالة المسيح عليه السلام .

وبالتالى فطبقا لمنطق النصارى , الخطيئة الأصلية لم يتم التكفير عنها .

ألا تتفقون معى ....

فالمسيح لم يذبح
لم يحرق
لم يكن سليم الجسم لاشية فيه وقت الصلب
لم يقدمه كهنة الهيكل
لم يكن مقدسا طاهرا - طبقا لفكر اليهود والنصارى - وقت الصلب ( والعياذ بالله )
لم يقدم فى الهيكل بل فى أنجس موقع - على جبل جلجثة حيث يصلب اللصوص
كان ملعونا - والعياذ بالله - طبقا لكلام بولس , لأنه علق على خشبة
لم يقدمه مقترف الذنب بنفسه
لم يكن هو نفسه راضيا ولا موافقا على تقديم نفسه ذبيحة إثم .

وفى النهاية أسألكم الدعاء بالرحمة والمغفرة لمن علمنى كل ما ذكرت فى بحثى البسيط هذا .

شكرا جزيلا .............................

**ظل ظليل** · 8 نوف, 2008, 01:19 ص

بحث راااااااااااااااااااائع
ويبقي السؤال الذى يطرح نفسه لماذا ينتظر الله كل هذه الدهور والتى يهللك فيها اقوام ويباد فيها شعوب .. ينتظر كل هذه المدة ثم يأتى بالخلاص ؟؟؟؟؟؟؟؟
ولماذا أمر بالقتل والدمار كما جاء فى العهد القديم اذا كان الله محبه كما يدعون ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل إله العهد القديم غير إله العهد الجديد ؟؟؟؟؟؟
اجيبو يا نصاري

**اليرموك** · 8 نوف, 2008, 09:13 ص

المشاركة الأصلية بواسطة محارب

بحث راااااااااااااااااااائع

جزاك الله خيرا يا أخى ....

المشاركة الأصلية بواسطة محارب

ويبقي السؤال الذى يطرح نفسه لماذا ينتظر الله كل هذه الدهور والتى يهللك فيها اقوام ويباد فيها شعوب .. ينتظر كل هذه المدة ثم يأتى بالخلاص ؟؟؟؟؟؟؟؟

سؤال ذو إعتبار و أهمية

وإن شاء الله سيكون له موضع فى بحثى القادم ....

**اليرموك** · 8 نوف, 2008, 09:18 ص

المشاركة الأصلية بواسطة محارب

ولماذا أمر بالقتل والدمار كما جاء فى العهد القديم اذا كان الله محبه كما يدعون ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل إله العهد القديم غير إله العهد الجديد ؟؟؟؟؟؟

فعلا يا أخى تساؤل فى محله .....

فعلا هناك فرق بين إله العهد القديم الذى أمر بالمجازر والمذابح والإبادة وقتل الأطفال والنساء والشيوخ وحتى الحيوانات , وبين إله العهد الجديد الذى جاء ليفتدى شعوب الأرض بتقديم إبنه ذبيحة إثم لتكفير الخطيئة الأصلية !!!!!!!

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
بابا الفاتيكان : مهمة يسوع فشلت فشلا ذريعا بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, منذ 5 يوم	ردود 2 7 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي منذ 5 يوم
المتنيح شنودة يهدم عقيدة موت الإله ! بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, منذ أسبوع واحد	ردود 0 7 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي منذ أسبوع واحد
وهم الناسوت واللاهوت وعبادة الارثوذكس للجسد - النوبي بواسطة كريم العيني ابتدأ بواسطة كريم العيني, 4 أغس, 2024, 04:57 م	ردود 5 57 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الفقير لله 3 18 نوف, 2024, 01:09 م
أقوى دليل على الشبيه و نجاة المسيح من القتل و الصلب ( جديد ) !!! بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, 13 يول, 2024, 03:38 م	ردود 11 132 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 17 يول, 2024, 03:09 م
مسيحيو صعيد مصر : حاشا للمسيح أن يُصلب ، بل شُبّه ذلك للنّاظرين ! بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, 29 يون, 2024, 02:40 ص	ردود 3 69 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 29 يون, 2024, 02:57 ص

هل تم التكفير فعلا عن الخطيئة الأصلية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

عن الكاتب

هل تم التكفير فعلا عن الخطيئة الأصلية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة