تويت
حوار مع الأستاذة ماريان .... منصرة على النت
بسم الله الرحمن الرحيم
زميل لي على الانترنت مسلم أضافني منذ أسبوعين تقريباً يسأل عن شيء , وهو محام شاب حديث التخرج معلوماته عن الإسلام والمسيحية قليلة, سألني عن عدة أشياء , طلبت منه تحميل كتاب البيان الصحيح لدين المسيح فاغلب هذه الأشياء به .
فقال لي أنا أحاور فتاة مسيحية , فطلبت منه عدم الدخول في حوارات قبل :
دراسة الإسلام ومعرفة العقيدة الصحيحة ومعرفة أصول التفسير وعلم الحديث وغيرها من أسس يجب معرفتها قبل محاورة الآخرين .
ثم يلي ذلك معرفة معتقد الآخر وعلى ماذا ينبني وكيفية مناقشته ونقده.------------
صرح بالموافقة مثله مثل العشرات الذين أقابلهم وأقدم لهم هذه النصيحة وأكرر القاعدة الشهيرة :
العلم قبل العمل
العلم قبل العمل
العلم قبل العمل
بعد ما يقرب من أسبوع وجدته على المسنجر , وقال أنا أحاور فتاة مسيحية وهي تقول أن موضوع شجرة التين التي جاء في العهد الجديد أن المسيح جاع ورأى شجرة تين فذهب إليها فوجدها بلا ثمر , فلعنها فلا تنبت مرة آخرى .... والقصة تدل على ضعف قدرة الرب المتجسد وأنه لا يعلم ليس فقط الغيب بل لا يعلم البعيد عنه ولا يعلم حتى موعد إثمار التين .. , قال لي أن الأستاذة المسيحية تقول أن المسيح كان يعلم أن الشجرة فارغة ولكنه أراد إعطاء درس للتلاميذ و.... الخ .
قلت له أعطني بريدها ...
ويا أستاذ ألم أطلب منك عدم الحوار
يا أستاذ ألم أقل لك أن في الإسلام قاعدة تقول العلم قبل العمل
يا أستاذ أنت ربما تحاول الدعوة إلى الله مع أمثال هؤلاء النصارى فتأتي بنتيجة عكسية ...
تثبتهم على دينهم , يشعرون أنهم على الحق لأنك عجزت عن الرد , يشعرون أنك على الباطل لأنك لم تجب على شبهتهم جيداً .
يا أستاذ إنك ربما تضر أكثر مما تفيد ..
يا أستاذ اتبع المنهج السليم ..
أخذت بريد الزميلة النصرانية , وسنسميها ( ماريان ) ..
الأستاذة ماريان كما قدمت لي نفسها , تخطت الثلاثين بقليل , تعمل مدرسة , مهذبة , يبدو من حوارها أنها متمرسة في الحوارات على المسنجر ومعلوماتها عن المسيحية وكتبها جيدة.
الأستاذة ماريان : ما هي فكرتك عن الثالوث ؟
ياسر جبر : فكرتي أنه ليس له برهان عقلي حسب ما جاء في دائرة المعارف الكتابية , وأنه لم يات لفظه في العهد الجديد فلم يأتي لفظ ثالوث , أقنيم , أو غيرها .
الأستاذة ماريان : أنا لا أقصد هذا , ما هو الثالوث , هل تعتقد انه ثلاثة آلهة أم إله واحد أم إيه ؟
ياسر جبر : انتم تقولون أنه إله واحد ولكنه ثلاثة آلهة , وتقولون توحيد وتثليث.وتشبهونه بأمثلة مثل الذات والعقل والروح .
الأستاذة ماريان : هو إله واحد فقط , وهذا أهم شيء.
ياسر جبر : قانون الإيمان الأثانثي يقول الاب إله والابن إله والروح القدس إله ولكنهم ليسوا ثلاثة آلهة بل إله واحد , وهذا تناقض, فإنه يعد ثلاثة آلهة ثم يقول واحد .
الأستاذة ماريان : هو إله واحد فقط , وأنا أعرف قانون إيماننا يقول إله واحد .
ياسر جبر : طيب ... أنا سأطلب منك شرح موقف معمودية المسيح عليه السلام , واشرحي لي كيف أنهم إله واحد وليسوا ثلاثة آلهة .
المسيح خارج من الماء والروح القدس متجسد في حمامة والآب في السماء يتكلم .
كم واحد هؤلاء , وكيف أنهم إله واحد ؟
الأستاذة ماريان : هذا تجلي لله المثلث الأقانيم !!
ياسر جبر : يعني ثلاثة ولا واحد ؟ , كل واحد في مكان ... كيف يكونوا إله واحد ؟
الأستاذة ماريان : الله غير محدود وهو في كل مكان .
ياسر جبر : نحن نتكلم عن ثلاث ذوات كل واحد في مكان وكل واحد إله كامل , كيف يكونوا جميعهم إله واحد كامل ؟ , ثم قولك إن الله غير محدود وأنه ليس له مكان , قول خاطئ بدليل أن الله حسب كتابك المقدس نزل ليتأكد من صراخ سدوم وعمورة ..( 8- ( تكوين 18 :20وَقَالَ الرَّبُّ: «إِنَّ صُرَاخَ سَدُومَ وَعَمُورَةَ قَدْ كَثُرَ وَخَطِيَّتُهُمْ قَدْ عَظُمَتْ جِدّاً. 21أَنْزِلُ وَأَرَى هَلْ فَعَلُوا بِالتَّمَامِ حَسَبَ صُرَاخِهَا الْآتِي إِلَيَّ وَإِلَّا فَأَعْلَمُ».). )
وهذا مثال من كثير من الأمثلة التي تبين أن الله تعالى حسب المسيحية في السماء.
الأستاذة ماريان : لا تأخذ الآيات بالمعنى الحرفي !!
ياسر جبر : حضرتك أرثوذكسية ؟
الأستاذة ماريان : لا توجد فروق بين فرق المسيحية !!
ياسر جبر : كلام خطئ , هل تؤمنين بالأسفار الثانية ؟
الأستاذة ماريان : اعتبرها تاريخ وليس وحي من الله .
ياسر جبر : إذن أنت بروتستانت , وهذا القول غير مقبول بالمرة عند الكاثوليك والأرثوذكس ..... فلنتكلم بصراحة , أي نسخة من الكتاب تستخدمينها ؟
الأستاذة ماريان : الفان دايك التي يستخدمها الأرثوذكس , وأحياناً كتاب الحياة .
ياسر جبر : بالطبع تعلمين أن هناك الكثير من الفروق بين النسخ .
الأستاذة ماريان : إنها فروق في الترجمة أو في الأسلوب .
ياسر جبر : أنا أتحدث عن فروق الحذف والإضافة بين النسخ المختلفة من نفس دار الكتاب المقدس , بمعنى أن هناك نسخ حذفت أعداد بالكامل !!.
الأستاذة ماريان : أعداد لا تؤثر في العقيدة !!
ياسر جبر : لا هناك أعداد هامة , مثل النص الوحيد الذي يقول أن الثلاثة واحد ,( 1 يوحنا 5 : 7 ).
الأستاذة ماريان : نعم ..... ولكن العقيدة لم تتغير ...
ياسر جبر : أليس هذا هو التحريف بالزيادة في الكتاب ؟
الأستاذة ماريان : التحريف يكون في العقيدة !!.
ياسر جبر : أولاً العقيدة من الكتاب فمعنى ذلك أن التحريف في الكتاب يؤدي إلى تحريف العقيدة , ثانياً هذا نوع من التحريف والتحريف الأكبر هو نسب أقوال مجهولين أو أقوال أشخاص ليسوا بأنبياء إلى الله تعالى, مثل الرسالة إلى العبرانيين وغيرها ..... والتفاصيل في كتاب البيان الصحيح لدين المسيح , أرجو تحميله وقراءة الفصل الرابع والرد .
....
الأستاذة ماريان : أريد أن أسألك سؤال , لماذا تستبعد أن يتجسد الله في إنسان , أليس الله بقادر على كل شيء ؟, هل لو تجسد الله ستمنعه ؟
ياسر جبر : نحن لا ننكر أن الله على كل شيء قدير ولكننا نقول أن الله تعالى منزه على أن يتجسد في إنسان , ويضرب على قفاه ويُبصق على وجهه ثم يصلب ويموت لكي يغفر ذنب , الله قادر على كل شيء ولكنه منزه عن كل نقص وعيب .
الأستاذة ماريان : يعني ممكن الله يتجسد في بشر عن أراد , الله عايز كده أنت حتحكم ليه ؟
ياسر جبر : الله تعالى منزه عن ذلك .وسأعطيك مثال , هل الله تعالى ممكن يتجسد في صرصار يتمشى في التواليت ؟
الأستاذة ماريان : لا طبعاً ...لا يليق بالله تعالى .
ياسر جبر : الآن أنت تناقضتي مع نفسك , فأولاً اعتبرت انه لا مشكلة أن يتجسد وينضرب ويهان , وثانياً قلت الله منزه عن ذلك .
فموضوع التجسد في بشر أو في مخلوق لا يليق بالله تعالى لأنه منزه عن ذلك وأعظم من ذلك وإن أراد أن يغفر فيغفر بكل سهولة فهو العزيز الذي له الحكم والقوة .
ولو قلتِ إن الله تعالى ممكن أن يتجسد إلى الصورة المهينة التي أعطيتك مثال لها , فسأقول لك إياك أن تقتلي صرصار أو ذبابة عسى أن تكون ربك .
الأستاذة ماريان : ولكن الله قال أنه تجسد في إنسان .
ياسر جبر : النص الوحيد الذي جاء بهذا الخصوص في رسالة بولس أن الله ظهر في الجسد , أولاً لا دليل على أن بولس يتكلم بالوحي , وثانياً لفظ الجلالة تم حذفه في الترجمات الحديثة لأنه زيادة ( تحريف ) , فالترجمات الحديثة ترجمتها " عظيم هو سر التقوى الذي ظهر في الجسد ) , بدلاً من " عظيم هو سر التقوى الله ظهر في الجسد " , ويمكنك البحث على النت فهناك تفنيد للعبارة بناء على المخطوطات , ويمكن الرجوع للترجمات الأجنبية الحديثة التي استبدلت الله ب الذي .
الأستاذة ماريان : أرجو أن تقرأ كتاب الدكتور منيس عبد النور " شبهات وهمية حول الكتاب المقدس " .
ياسر جبر : الكتاب عندي مطبوع وعندي على الكمبيوتر ويكفي أول صفحاته محاولاً التبرير لخطأ الكتاب المقدس في قوله بسفر التكوين أن الله خلق الأرض وخلق الليل والنهار وبعدها خلق الشمس !!, لقد قال إن الليل والنهار يأتيان من سديم غازي متوهج , ولا يوجد أي دليل علمي على هذا , وغفل عن أن الأرض دائماً عليها ليل ونهار في نفس الوقت لكرويتها ,... غفل كما غفل كاتب سفر التكوين .... وهذا في الفصل الرابع من كتاب البيان الصحيح في توقيعي.
الأستاذة ماريان : أرجو أن تعاود قراءة شبهات وهمية .
ياسر جبر : خلاصة الكلام حول تجسد الإله , هذا شيء لا يقبله عقل ولا دليل كتابي عليه ولا دليل مادي عليه , كذلك الثالوث , وكذلك أكثر اعتقادات المسيحية !!.
وأرجو أن تقومي بقراءة كتاب البيان الصحيح لدين المسيح والرد عليه .
فضلت نشر الحوار لما رأيت من فائدة فيه تهم إخواننا الذين يبدأون خطواتهم الأولى في الحوارات ... والحمد لله رب العالمين .
زميل لي على الانترنت مسلم أضافني منذ أسبوعين تقريباً يسأل عن شيء , وهو محام شاب حديث التخرج معلوماته عن الإسلام والمسيحية قليلة, سألني عن عدة أشياء , طلبت منه تحميل كتاب البيان الصحيح لدين المسيح فاغلب هذه الأشياء به .
فقال لي أنا أحاور فتاة مسيحية , فطلبت منه عدم الدخول في حوارات قبل :
دراسة الإسلام ومعرفة العقيدة الصحيحة ومعرفة أصول التفسير وعلم الحديث وغيرها من أسس يجب معرفتها قبل محاورة الآخرين .
ثم يلي ذلك معرفة معتقد الآخر وعلى ماذا ينبني وكيفية مناقشته ونقده.------------
صرح بالموافقة مثله مثل العشرات الذين أقابلهم وأقدم لهم هذه النصيحة وأكرر القاعدة الشهيرة :
العلم قبل العمل
العلم قبل العمل
العلم قبل العمل
بعد ما يقرب من أسبوع وجدته على المسنجر , وقال أنا أحاور فتاة مسيحية وهي تقول أن موضوع شجرة التين التي جاء في العهد الجديد أن المسيح جاع ورأى شجرة تين فذهب إليها فوجدها بلا ثمر , فلعنها فلا تنبت مرة آخرى .... والقصة تدل على ضعف قدرة الرب المتجسد وأنه لا يعلم ليس فقط الغيب بل لا يعلم البعيد عنه ولا يعلم حتى موعد إثمار التين .. , قال لي أن الأستاذة المسيحية تقول أن المسيح كان يعلم أن الشجرة فارغة ولكنه أراد إعطاء درس للتلاميذ و.... الخ .
قلت له أعطني بريدها ...
ويا أستاذ ألم أطلب منك عدم الحوار
يا أستاذ ألم أقل لك أن في الإسلام قاعدة تقول العلم قبل العمل
يا أستاذ أنت ربما تحاول الدعوة إلى الله مع أمثال هؤلاء النصارى فتأتي بنتيجة عكسية ...
تثبتهم على دينهم , يشعرون أنهم على الحق لأنك عجزت عن الرد , يشعرون أنك على الباطل لأنك لم تجب على شبهتهم جيداً .
يا أستاذ إنك ربما تضر أكثر مما تفيد ..
يا أستاذ اتبع المنهج السليم ..
أخذت بريد الزميلة النصرانية , وسنسميها ( ماريان ) ..
الأستاذة ماريان كما قدمت لي نفسها , تخطت الثلاثين بقليل , تعمل مدرسة , مهذبة , يبدو من حوارها أنها متمرسة في الحوارات على المسنجر ومعلوماتها عن المسيحية وكتبها جيدة.
الأستاذة ماريان : ما هي فكرتك عن الثالوث ؟
ياسر جبر : فكرتي أنه ليس له برهان عقلي حسب ما جاء في دائرة المعارف الكتابية , وأنه لم يات لفظه في العهد الجديد فلم يأتي لفظ ثالوث , أقنيم , أو غيرها .
الأستاذة ماريان : أنا لا أقصد هذا , ما هو الثالوث , هل تعتقد انه ثلاثة آلهة أم إله واحد أم إيه ؟
ياسر جبر : انتم تقولون أنه إله واحد ولكنه ثلاثة آلهة , وتقولون توحيد وتثليث.وتشبهونه بأمثلة مثل الذات والعقل والروح .
الأستاذة ماريان : هو إله واحد فقط , وهذا أهم شيء.
ياسر جبر : قانون الإيمان الأثانثي يقول الاب إله والابن إله والروح القدس إله ولكنهم ليسوا ثلاثة آلهة بل إله واحد , وهذا تناقض, فإنه يعد ثلاثة آلهة ثم يقول واحد .
الأستاذة ماريان : هو إله واحد فقط , وأنا أعرف قانون إيماننا يقول إله واحد .
ياسر جبر : طيب ... أنا سأطلب منك شرح موقف معمودية المسيح عليه السلام , واشرحي لي كيف أنهم إله واحد وليسوا ثلاثة آلهة .
المسيح خارج من الماء والروح القدس متجسد في حمامة والآب في السماء يتكلم .
كم واحد هؤلاء , وكيف أنهم إله واحد ؟
الأستاذة ماريان : هذا تجلي لله المثلث الأقانيم !!
ياسر جبر : يعني ثلاثة ولا واحد ؟ , كل واحد في مكان ... كيف يكونوا إله واحد ؟
الأستاذة ماريان : الله غير محدود وهو في كل مكان .
ياسر جبر : نحن نتكلم عن ثلاث ذوات كل واحد في مكان وكل واحد إله كامل , كيف يكونوا جميعهم إله واحد كامل ؟ , ثم قولك إن الله غير محدود وأنه ليس له مكان , قول خاطئ بدليل أن الله حسب كتابك المقدس نزل ليتأكد من صراخ سدوم وعمورة ..( 8- ( تكوين 18 :20وَقَالَ الرَّبُّ: «إِنَّ صُرَاخَ سَدُومَ وَعَمُورَةَ قَدْ كَثُرَ وَخَطِيَّتُهُمْ قَدْ عَظُمَتْ جِدّاً. 21أَنْزِلُ وَأَرَى هَلْ فَعَلُوا بِالتَّمَامِ حَسَبَ صُرَاخِهَا الْآتِي إِلَيَّ وَإِلَّا فَأَعْلَمُ».). )
وهذا مثال من كثير من الأمثلة التي تبين أن الله تعالى حسب المسيحية في السماء.
الأستاذة ماريان : لا تأخذ الآيات بالمعنى الحرفي !!
ياسر جبر : حضرتك أرثوذكسية ؟
الأستاذة ماريان : لا توجد فروق بين فرق المسيحية !!
ياسر جبر : كلام خطئ , هل تؤمنين بالأسفار الثانية ؟
الأستاذة ماريان : اعتبرها تاريخ وليس وحي من الله .
ياسر جبر : إذن أنت بروتستانت , وهذا القول غير مقبول بالمرة عند الكاثوليك والأرثوذكس ..... فلنتكلم بصراحة , أي نسخة من الكتاب تستخدمينها ؟
الأستاذة ماريان : الفان دايك التي يستخدمها الأرثوذكس , وأحياناً كتاب الحياة .
ياسر جبر : بالطبع تعلمين أن هناك الكثير من الفروق بين النسخ .
الأستاذة ماريان : إنها فروق في الترجمة أو في الأسلوب .
ياسر جبر : أنا أتحدث عن فروق الحذف والإضافة بين النسخ المختلفة من نفس دار الكتاب المقدس , بمعنى أن هناك نسخ حذفت أعداد بالكامل !!.
الأستاذة ماريان : أعداد لا تؤثر في العقيدة !!
ياسر جبر : لا هناك أعداد هامة , مثل النص الوحيد الذي يقول أن الثلاثة واحد ,( 1 يوحنا 5 : 7 ).
الأستاذة ماريان : نعم ..... ولكن العقيدة لم تتغير ...
ياسر جبر : أليس هذا هو التحريف بالزيادة في الكتاب ؟
الأستاذة ماريان : التحريف يكون في العقيدة !!.
ياسر جبر : أولاً العقيدة من الكتاب فمعنى ذلك أن التحريف في الكتاب يؤدي إلى تحريف العقيدة , ثانياً هذا نوع من التحريف والتحريف الأكبر هو نسب أقوال مجهولين أو أقوال أشخاص ليسوا بأنبياء إلى الله تعالى, مثل الرسالة إلى العبرانيين وغيرها ..... والتفاصيل في كتاب البيان الصحيح لدين المسيح , أرجو تحميله وقراءة الفصل الرابع والرد .
....
الأستاذة ماريان : أريد أن أسألك سؤال , لماذا تستبعد أن يتجسد الله في إنسان , أليس الله بقادر على كل شيء ؟, هل لو تجسد الله ستمنعه ؟
ياسر جبر : نحن لا ننكر أن الله على كل شيء قدير ولكننا نقول أن الله تعالى منزه على أن يتجسد في إنسان , ويضرب على قفاه ويُبصق على وجهه ثم يصلب ويموت لكي يغفر ذنب , الله قادر على كل شيء ولكنه منزه عن كل نقص وعيب .
الأستاذة ماريان : يعني ممكن الله يتجسد في بشر عن أراد , الله عايز كده أنت حتحكم ليه ؟
ياسر جبر : الله تعالى منزه عن ذلك .وسأعطيك مثال , هل الله تعالى ممكن يتجسد في صرصار يتمشى في التواليت ؟
الأستاذة ماريان : لا طبعاً ...لا يليق بالله تعالى .
ياسر جبر : الآن أنت تناقضتي مع نفسك , فأولاً اعتبرت انه لا مشكلة أن يتجسد وينضرب ويهان , وثانياً قلت الله منزه عن ذلك .
فموضوع التجسد في بشر أو في مخلوق لا يليق بالله تعالى لأنه منزه عن ذلك وأعظم من ذلك وإن أراد أن يغفر فيغفر بكل سهولة فهو العزيز الذي له الحكم والقوة .
ولو قلتِ إن الله تعالى ممكن أن يتجسد إلى الصورة المهينة التي أعطيتك مثال لها , فسأقول لك إياك أن تقتلي صرصار أو ذبابة عسى أن تكون ربك .
الأستاذة ماريان : ولكن الله قال أنه تجسد في إنسان .
ياسر جبر : النص الوحيد الذي جاء بهذا الخصوص في رسالة بولس أن الله ظهر في الجسد , أولاً لا دليل على أن بولس يتكلم بالوحي , وثانياً لفظ الجلالة تم حذفه في الترجمات الحديثة لأنه زيادة ( تحريف ) , فالترجمات الحديثة ترجمتها " عظيم هو سر التقوى الذي ظهر في الجسد ) , بدلاً من " عظيم هو سر التقوى الله ظهر في الجسد " , ويمكنك البحث على النت فهناك تفنيد للعبارة بناء على المخطوطات , ويمكن الرجوع للترجمات الأجنبية الحديثة التي استبدلت الله ب الذي .
الأستاذة ماريان : أرجو أن تقرأ كتاب الدكتور منيس عبد النور " شبهات وهمية حول الكتاب المقدس " .
ياسر جبر : الكتاب عندي مطبوع وعندي على الكمبيوتر ويكفي أول صفحاته محاولاً التبرير لخطأ الكتاب المقدس في قوله بسفر التكوين أن الله خلق الأرض وخلق الليل والنهار وبعدها خلق الشمس !!, لقد قال إن الليل والنهار يأتيان من سديم غازي متوهج , ولا يوجد أي دليل علمي على هذا , وغفل عن أن الأرض دائماً عليها ليل ونهار في نفس الوقت لكرويتها ,... غفل كما غفل كاتب سفر التكوين .... وهذا في الفصل الرابع من كتاب البيان الصحيح في توقيعي.
الأستاذة ماريان : أرجو أن تعاود قراءة شبهات وهمية .
ياسر جبر : خلاصة الكلام حول تجسد الإله , هذا شيء لا يقبله عقل ولا دليل كتابي عليه ولا دليل مادي عليه , كذلك الثالوث , وكذلك أكثر اعتقادات المسيحية !!.
وأرجو أن تقومي بقراءة كتاب البيان الصحيح لدين المسيح والرد عليه .
فضلت نشر الحوار لما رأيت من فائدة فيه تهم إخواننا الذين يبدأون خطواتهم الأولى في الحوارات ... والحمد لله رب العالمين .
تعليق