ارجو الرد على شبهة نشرتها منتديات الـ****

**توحيد** · 23 أكت, 2008, 02:17 م

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هذه ردود سريعة، وبسيطة .... وليتفضل من أراد أن يتوسع في الرد من الإخوان بالإضافة ...

المشاركة الأصلية بواسطة تلميذ ابن القيم

يضع ذنوب المسلمين على اليهود و النصارى

‏حدثنا ‏ ‏محمد بن عمرو بن عباد بن جبلة بن أبي رواد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏حرمي بن عمارة ‏ ‏حدثنا ‏ ‏شداد أبو طلحة الراسبي ‏ ‏عن ‏ ‏غيلان بن جرير ‏ ‏عن ‏ ‏أبي بردة ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏‏عن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏ ‏يجيء يوم القيامة ناس من المسلمين بذنوب أمثال الجبال فيغفرها الله لهم ويضعها على ‏ ‏اليهود ‏ ‏والنصارى

صحيح مسلم .. كتاب التوبة .. باب قبول توبة القاتل و إن كثر قتله

لن أتعرض لرتبة الحديث، ولا أقوال العلماء فيه ...
فقط بالمنطق ...
القرآن الكريم يقول "ولا تزر وازرة وزر أخرى ..
الانعام (آية:164):قل اغير الله ابغي ربا وهو رب كل شيء ولا تكسب كل نفس الا عليها ولا تزر وازره وزر اخرى ثم الى ربكم مرجعكم فينبئكم بما كنتم فيه تختلفون
وهو ما يعني بوضوح أن الله سبحانه وتعالى لا يحاسب أحداً على عمل غيره، وإنما على عمله هو فقط.

إذن ... هناك اختيار من اثنين (لا ثالث لهما) لفهم هذه الحديث ...
1- إما أن تفهمه على أنه يخالف الآية القرآنية الكريمة ... إذن يجب قبول ما جاء به القرآن، ورفض كل ما يتعارض معه، وإن كان حديثاً نبوياً شريفاً.
2- أن تفهمه على وجه آخر لا يتعارض مع الآية الكريمة .. وهو ما يعرف بالتأويل.
وللتأويل شروط وقواعد وضوابط لا أدعي أني من أهل العلم بها ولكني أفهم معنى الحديث هنا على الوجه التالي:
- استن أهل الكتاب سننا باطلة وروجوا لها وخدعوا بها الناس ..
انخدع بعض المسلمين بهذه السنن (مثل البوي فريند مثلاً، أو البنوك الربوية ... الخ) ووقعوا فيها
- لو مات المسلم وهو على معصيته ولم يتب عنها، لوقع عليه وزرها (لأنه ارتكبها) ووقع مثل ذلك الوزر على صاحب البدعة الأصلي ومن كانوا يروجون لها - ليس لأنهم ارتكبوها، ولكن لأنهم الداعين لها والمحرضين عليها. أي أن كل من الطرفين يتحمل وزر عمله ولا يتحمل وزر أعمال الآخرين.
- أما إن تاب المسلم عن معصيته، وقبل الله توبته، فإنه يغفر له، ويسقط عنه الذنب .. ولكن لا يسقط ذنب التحريض عن أهل الكتاب الذين ابتدعوا هذه السنة الفاسدة .. ويتحملون وزر تحريضهم للمسلم التائب .. حتى بعد أن قبل الله توبته.

ووجهة النظر هذه لم أقل بها من رأسي، ولكنها ما فهمته من رأي مختصر لأحد أهل العلم تجده على هذا الرابط: http://www.islam-qa.com/ar/ref/9488

يتبع بإذن الله ...

**توحيد** · 23 أكت, 2008, 02:48 م

‏و حدثني ‏ ‏زهير بن حرب ‏ ‏حدثنا ‏ ‏الضحاك بن مخلد ‏ ‏عن ‏ ‏ابن جريج ‏ ‏ح ‏ ‏و حدثني ‏ ‏محمد بن رافع ‏ ‏واللفظ له ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عبد الرزاق ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏ابن جريج ‏ ‏أخبرني ‏ ‏أبو الزبير ‏ ‏أنه سمع ‏ ‏جابر بن عبد الله ‏ ‏يقول أخبرني ‏ ‏عمر بن الخطاب ‏‏أنه سمع رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يقول ‏ ‏لأخرجن ‏ ‏اليهود ‏ ‏والنصارى ‏ ‏من ‏ ‏جزيرة العرب ‏حتى لا أدع إلا مسلما

لم يحدد صاحب الشبهة هنا ما مشكلته مع الحديث ..
ولكن إن جاز لي أن أدعي بعض الفهم لعقلية النصارى ..
فمن الأرجح أنه فهم هذا الكلام على أنه "فتونة وجر شكل" وتصور أنه قرينة يمكن أن تساعده على إثبات ما يحاولون الترويج له من أن الإسلام انتشر بالسيف.

ولكنه في الحقيقة ... قد جانبه التوفيق في ذلك إلى أبعد حد.
لماذا؟؟؟
لان ما قاله رسول الله صلى الله عليه وسلم في هذا الحديث قد تحقق فعلاً .. ولكنه لم يتحقق بالسيف.

فقد وحد الله سبحانه وتعالى جزيرة العرب تحت راية الإسلام .. ولم يقاتل رسول الله صلى الله عليه وسلم في سبيل ذلك يهودياً ولا نصرانياً إلا من بدأ منهم بالاعتداء على المسلمين أو خيانتهم.
فلا حاجة لي أن أفسر لصاحب الشبهة معنى الحديث .. لأن الوقائع الثابتة تاريخياً تفسره.

يتبع بإذن الله

**توحيد** · 23 أكت, 2008, 03:04 م

‏حدثني ‏ ‏بشر بن محمد ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏عبد الله ‏ ‏أخبرني ‏ ‏معمر ‏ ‏ويونس ‏ ‏عن ‏ ‏الزهري ‏ ‏قال أخبرني ‏ ‏عبيد الله بن عبد الله ‏ ‏أن ‏ ‏عائشة ‏ ‏وابن عباس ‏ ‏رضي الله عنهم ‏ ‏قالا ‏‏لما نزل برسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏طفق ‏ ‏يطرح ‏ ‏خميصة ‏ ‏على وجهه فإذا اغتم كشفها عن وجهه فقال وهو كذلك ‏ ‏لعنة الله على ‏ ‏اليهود ‏ ‏والنصارى ‏ ‏اتخذوا قبور أنبيائهم مساجد يحذر ما صنعوا

أولاً ... هذه اللعنة هي من عند الله تعالى، وليست من عند رسوله الكريم عليه الصلاة والسلام.
فهو لم يدعُ عليهم باللعنة كما لعنهم أنبياءهم من قبل! ولكنه صلى الله عليه وسلم يبلغنا - فقط - أن لعنة الله قد أصابتهم بما فعلوا .. وهو اتخاذهم قبور أنبيائهم مساجد.

ثانياً .. لم يكن إبلاغه صلى الله عليه وسلم لنا بذلك (باستحقاق اليهود والنصارى للعنة) من باب التشفي فيهم، ولا من باب التفاضل عليهم - حاشاه - وإنما من باب التحذير لنا من أن نفعل مثل ما فعلوا، وهو ما تفيده الكلمات الثلاث الأخيرة من الحديث "... يُحَــــِّذرِ ما صنعوا"

ثالثاً ... والأهم.
ليس كل لعن مذموم!
بل إن لعن من يستحق اللعنة لبيان ما هو عليه من خطأ وتحذير الناس من الوقوع فيه هو سلوك طيب محمود، خاصة إذا ما صدر عمن مهمته أن يبين للناس الخطأ والصواب، ويهديهم سبيل الرشاد.

يتبع بإذن الله

**توحيد** · 23 أكت, 2008, 03:17 م

حدثنا ‏ ‏أبو بكر بن أبي شيبة ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عفان بن مسلم ‏ ‏حدثنا ‏ ‏همام ‏ ‏حدثنا ‏ ‏قتادة ‏ ‏أن ‏ ‏عونا ‏ ‏وسعيد بن أبي بردة ‏ ‏حدثاه أنهما شهدا ‏ ‏أبا بردة ‏ ‏يحدث ‏ ‏عمر بن عبد العزيز ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏‏عن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏ ‏لا يموت رجل مسلم إلا أدخل الله مكانه النار يهوديا أو نصرانيا ))))

يكفيني للرد على هذا الحديث أن اكرر ما قلته في مشاركتي رقم 2 من هذا الموضوع:

هناك اختيار من اثنين (لا ثالث لهما) لفهم هذه الحديث ...
1- إما أن تفهمه على أنه يخالف الآية القرآنية الكريمة ... إذن يجب قبول ما جاء به القرآن، ورفض كل ما يتعارض معه، وإن كان حديثاً نبوياً شريفاً.
2- أن تفهمه على وجه آخر لا يتعارض مع الآية الكريمة .. وهو ما يعرف بالتأويل.

ويمكن الرجوع لشروحات أهل العلم لمعنى هذا الحديث للوقوف على تأويله الصحيح.

أما باقي الكلام فلا أعتقد أنه يستحق عناء الرد عليه .. فإنما أضافه لشبهاته من باب التطويل، وإظهار أن لديه الكثير ليقوله ... فمعاملتنا لأهل الكتاب لها ضوابط .. وهي تتغير باختلاف موقفهم من الإسلام والمسلمين ... فليس الكتابي المحارب كالكتابي المعاهد. وليس الأجنبي كالزمّي.... ولكنهم يتعمدون خلط الأوراق.
أما الربط بين الإرهاب وبين قوله صلى الله عليه وسلم نصرت بالرعب ... فهو طرفة تستحق مني ابتسامة صفراء.

والله المستعان على ما يصفون.

**يوسف المصري** · 23 أكت, 2008, 04:06 م

جزاك الله خيرا يا توحيد

**تلميذ ابن القيم** · 27 أكت, 2008, 11:34 ص

جزرك الله خيرا ولكن (يضع ذنوب المسلمين على اليهود و النصارى

‏حدثنا ‏ ‏محمد بن عمرو بن عباد بن جبلة بن أبي رواد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏حرمي بن عمارة ‏ ‏حدثنا ‏ ‏شداد أبو طلحة الراسبي ‏ ‏عن ‏ ‏غيلان بن جرير ‏ ‏عن ‏ ‏أبي بردة ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏‏عن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏ ‏يجيء يوم القيامة ناس من المسلمين بذنوب أمثال الجبال فيغفرها الله لهم ويضعها على ‏ ‏اليهود ‏ ‏والنصارى

صحيح مسلم .. كتاب التوبة .. باب قبول توبة القاتل و إن كثر قتله
) قد لا تقنع نصراني
وجزاك الله خيرا

**الفطرة السليمة** · 27 أكت, 2008, 11:53 ص

رد على السبهه

الحديث أصله في صحيح مسلم ( 2767 ) من حديث أبي موسى رضي الله عنه ، عن النبي عليه الصلاة والسلام قال : " يجيء يوم القيامة ناس من المسلمين بذنوب أمثال الجبال ، فيغفرها الله لهم ويضعها على اليهود والنصارى " . هذا من حيث صحته .

وأما معناه ، فقال النووي في شرحه : ( ومعنى هذا الحديث ، ما جاء في حديث أبي هريرة : " لكل أحد منزل في الجنة ومنزل في النار " ، فالمؤمن إذا دخل الجنة خلَفَه الكافر في النار لاستحقاقه ذلك بكفره . ومعنى " فكاكك من النار " : أنك كنت مُعَرَّضَا لدخول النار ، وهذا فكاكك لأن الله تعالى قدّر لها عددا يملؤها ، فإذا دخلها الكفار بكفرهم وذنوبهم صاروا في معنى الفكاك للمسلمين . وأما رواية : " يجيء يوم القيامة ناس من المسلمين بذنوب " : فمعناه : أن الله تعالى يغفر تلك الذنوب للمسلمين ويُسقطها عنهم ، ويضع على اليهود والنصارى مثلها بكفرهم وذنوبهم ، فيدخلهم النار بأعمالهم ، لا بذنوب المسلمين ، ولا بد من هذا التأويل ، لقوله تعالى : ( ولا تزر وازرة وزر أخرى ) . ويحتمل أن يكون المراد : آثاما كان للكفار سبب فيها بأن سنّوها ، فتسقط عن المسلمين بعفو الله تعالى ، ويوضع على الكفار مثلها لكونهم سنّوها ، ومن سنّ سنّة سيئة كان عليه مثل وزر كل من يعمل بها .

**مسلم حُر** · 27 أكت, 2008, 02:06 م

أخي الكريم هناك معيار هام للحكم على المنقول من الأحاديث وهو :-ليس في الكتاب والسنة وإجماع الأمة شيء يخالف العقل الصريح- ;العقل الصريح لا يخالف النقل الصحيح.- قال شارح الطحاوية ابن أبي العز الحنفي -رحمه الله-: (فلا يُتَصور أن يتعارض عقل صريح ونقل صحيح أبدا )أخي عندما تجد حديثا صحيحا عن رسول الله فتأكد أنه لا يعارض العقل الصريح واذا رأيت أنه بعارضه فعليك بالبحث أكثر في هذا الحديث وفهمه من جميع جوانبه .

**fares_273** · 27 أكت, 2008, 02:57 م

الرد باختصار جايز " الشطار " المسيحيين يفهموا :

أولا : حديث وضع الذنوب على اليهود و النصارى , تكلم العلماء فى هذا الحديث و بينوا أنه لا يصح , و لكن على فرض صحته فهو محمول على ذنوب كان اليهود و النصارى سببا فى وقوع المسلمين فيها , و هذا مثل قوله تعالى " ليحملوا أوزارهم و من أوزار الذين يضلونهم بغير علم "

ثانيا : لعن الكافر شىء طبيعى , امال نقول ايه يعنى ؟؟ هل نقول أن الكافر يحبه الله ؟؟؟.....و الله شىء عجيب , مفيش عقول فعلا عند البنى آدمين دول , و لكن هذا الكافر اذا تاب و أناب فيخرج من دائرة لعنه الله الى دائرة رحمة الله ........و القرآن لم يمدح الكفار من اهل الكتاب كما يزعم ذلك المسيحى الجاهل أو المتجاهل للحقائق القرآنيه , بل مدح من آمن منهم فقط .

ثالثا : حديث نصرت بالرعب ....أعتقد أن لو سألنا أى شخص له علاقه بالحروب , خبير استراتيجى مثلا أو حتى انسان عنده ثقافه عن الحروب , سيعلم أن الحرب النفسيه من أهم عوامل النصر , و القاء الرعب فى نفس العدو من أهم عوامل تحقيق النصر , بس المسيحيين عايشين فى دور المحبه , و من ضربك على خدك الأيمن فأعطه الآخر .....الحمد لله أن مصر فيها مسلمين , لو كان كلها مسيحيين و دخلت اسرائيل فى سيناء , كانوا المسيحيين أعطوا اسرائيل باقى مصر عربون محبه , ألم اقل لكم أنهم أناس بلا عقل ؟؟؟loooooooool

و هذا اقتباس من تفسير أنطونيوس فكرى عن جعل بنى اسرائيل مصدر رعب للشعوب فى الكافره , و ساضع لكم رابط التفسير أولا مع ملاحظة أن رقم الصفحه هو ما يظهر فى ملف الأكروبات و ليس فى الكتاب نفسه .

http://www.4shared.com/file/59884483...57/Exodus.html

يقول أنطونيوس فكرى :

أفعل عجائب=
هزيمة كل أعدائهم وشق الأردن ووقوف الشمس وكونهم يكونون رعبًا للأمم
خروج 285

قلت : أنطونيوس فكرى يرى أن عجائب الله التى فعلها لبنى اسرائيل منها هزيمتهم لأعدائهم و أنهم كانوا رعبا للأمم ...هذا للمعترضين على هزيمة المسلمين لأعدائهم ...و للمعترضين على قول الله " لأنتم اشد رهبة فى صدورهم من الله "...أو الحديث الشريف " نصرت بالرعب"
___________________________________________

أما عن سؤال المسيحى عن اخراج اليهود و النصارى من جزيرة العرب , فهذا شىء طبيعى لأن الجزيره العربيه هى قلب العلم الاسلامى و أى دوله حديثه تقيد حرية غير مواطنيها فى الأماكن الحساسه فى هذه الدوله , و ايضا لأنه لا يجوز انتشار شعائر الكفر فى قلب العالم الاسلامى , بل و لا يجوز بناء كنائس جديده لأنها دور كفر فى بلاد المسلمين

و ها هو أنطونيوس فكرى يؤيد ذلك ايضا فيقول :

المطلوب هنا رفض الخطية وعدم إقامة عهد مع الشعوب الوثنية. ولاحظ أن الشعب في هذه
الرحلة كان يصعب عليه التمييز بين الخطية والخطاة لذلك حرم الله عليهم الخطاة وأمرهم
بإبادتهم رمزًا لإبادة الخطية في حياتنا.
والأنصاب جمع نصب وهي أعمدة تصنع من الحجر
وتسمى بأسماء الآلهة تذكارًا وتكريمًا لها.
وغالبًا تقام الأنصاب للبعل والسواري جمع سارية
وهي أعمدة خشبية كانت تقام على الأماكن المرتفعة ليجتمع عندها وحولها عباد الأوثان لعبادة
هذه الآلهة والسواري كانت تقام للآلهة عشتروث.
ولاحظ قوله تكسرون أنصابهم وتقطعون
سواريهم ولم يقل تهدمون مذابحهم وقد أثبت التاريخ أن الكنعانيين لم يكن لهم هياكل.
خروج 286

قلت : أنطونيوس فكرى يعترف بابادة الشعوب الوثنيه فى العهد القديم ....و ها هو الله عند النصارى قد أمر بكسر أنصاب و سوارى الوثنيين ....هذا للمعترضين على الجهاد فى الاسلام مع ملاحظة أنه لا يوجد حرب اباده فى الاسلام ....و للنصارى المعترضين على منع بناء كنائس جديده يشرك فيها بالله...أما التى عاهد المسلمون النصارى على بقائها فلا تهدم .

********************************

آية ( ٣٣ ): "لا يسكنوا في أرضك لئلا يجعلوك تخطئ الى
إذا عبدت آلهتهم فانه يكون لك
فخًا."
رفض اليهود أن يسكنوا مع هذه الشعوب الوثنية كان حماية لهم من أن يقلدوهم، فهم لم يكن
لهم الإدراك أن يميزوا بين الخاطئ والخطية.
ورفض هذه الشعوب كان يعني رفض آلهتهم
وسلوكهم وخطاياهم. وكان هذا شرطًا ليستمر الله في وسطهم.
خروج 131

قلت : هذا ممائل للأمر باخراج المشركين من جزيرة العرب و الا يجاوروا فيها المسلمين على وجه الاقامه المستديمه.....مع ملاحظة أن هذه الشعوب التى رفض الله أن تقيم مع بنى اسرائيل كانت أصلا تقيم فى هذه المنطقه قبل بنى اسرائيل ....و هذا يرد على قول النصارى أن الجزيره العربيه أرض المشركين اصلا فكيف تخرجونهم منها
************************************
آية ( ٢٤ ): "لا تسجد لآلهتهم ولا تعبدها ولا تعمل كأعمالهم بل تبيدهم وتكسر أنصابهم."
أنصابهم= هي أعمدة تذكارية لها قيمة مقدسة وهي من الحجر مثل المسلات الفرعونية، أو
هي شاهد على إتفاق أو منحوت عليها منظر شيء أو شخص.
خروج 130

قلت : أمر من الله بهدم مقدسات الوثنيين ....لمن يعترضون على منع بناء الكنائس التى يشرك فيها بالله
******************************************
(آية ٣): "الرب رجل الحرب الرب اسمه."
الرب رجل الحرب=
هو الغالب في الحروب التي يثيرها أعداء شعبه وهو قدير في ذلك وهي
تشير للإله المتجسد الذي حارب وغلب بالصليب.
الرب إسمه=
أي يهوه أسمه.
خروج 80

قلت : تسمية الرب بأنه رجل الحرب لو كانت فى الاسلام لطال لسان النصارى عشرة أمتار الى الأمام ...لكن عندهم فى كتابهم يبلعوا الزلط و لا اشكال.
************************************************** ****
آية ( ١٤ ): "الرب يقاتل عنكم وانتم تصمتون."
الرب يقاتل عنكم=
الله لم يدفعهم للحرب مع فرعون كما فعل معهم في حربهم مع عماليق
وغيرهم فيما بعد، لأنهم لم يختبروا بعد المن السماوي ولا الشراب الروحي.
هم خرجوا من
مصر بلا خبرة في الجهاد.
فالله لا يسمح لنا بحرب إلا في حدود إمكانياتنا.
خروج 75

قلت : الرب قيل عنه أنه يقاتل عندهم....و كذلك يقول أنطونيوس فكرى أن الله هو الذى دفعهم لحرب عماليق و غيرهم فيما بعد
***********************************************
. كان لهم تدرج في الحروب، فهم لا يستطيعون الحرب مع الجيوش الكبيرة.
لكن بعد
أن عبروا البحر وشربوا الماء وأكلوا المن سمح الله لهم بالحرب مع عماليق
(تدرج
في الحروب).
خروج 72

قلت : أنطونيوس فكرى لا يعارض الحروب ...بل الهه نفسه لا يعارضها
*************************************
:
آية ( ٢٢ ): "بل تطلب كل امرأة من جارتها ومن نزيلة بيتها أمتعة فضة وأمتعة ذهب وثيابًا
وتضعونها على بنيكم وبناتكم فتسلبون المصريين."
كانت العادة أن المسافر أو المهاجر يعطيه جيرانه عطايا تساعده خلال سفره لكن الله أعطى
نعمة لشعبه فأعطاهم المصريين الكثير فالله لا يريد أن يصرفهم فارغين تسلبون المصريين=
تعبير مجازي يعني أنهم يأخذون منهم عطايا كثيرة يستوفون بها أجرهم عن سنين العبودية
والسخرة.
وهم كأنهم كانوا في حرب مع المصريين وانتصروا فيها وما أخذوه هو أسلاب
المنتصر.
وهكذا روحيًا فمن يغلب روحيًا يحمل معه غنائم كثيرة من طاقاته الداخلية ودوافعه
وأحاسيسه، يصير كل ما في داخله مكرسًا لله

.
خروج 25

قلت : هذا لمن يسأل عن مهاجمة قافلة قريش من أجل استرداد الأموال التى نهبتها قريش من المسلمين
و نلاحظ تهرب أنطونيوس فكرى من لفظ فتسلبون المصريين و ادعاءه أن هذا تعبير مجازى ...فما معنى قوله مجازى ؟؟؟.....على العموم فقد قال أنطونيوس فكرى أن هذه أسلاب المنتصر ...و بهذا فلا اشكال فى سلب المؤمن المنتصر للكافر المهزوم
*********************************************
أية ٢٢
٢٢" وانا قد وهبت لك سهما واحدا فوق اخوتك اخذته من يد الاموريين بسيفي وقوسي"
كلمة سهم في أصلها العبراني "شكيم" وشكيم تعني المرتفع عن الأرض أوكتف ولقد أشتري
يعقوب أرضًا في شكيم بمئة قسيطة. ثم أخذ أولاد يعقوب أرض شكيم بالسيف والقوس، حقا
هم حاربوا بخدعة ولكنهم أخذو الأرض.
تكوين 318
قلت : يعقوب أخذ أرضا بسهمه و قوسه و أعطاها ليوسف ...و لم يقل الله ليوسف لا تأخذ هذا فانه لا يجوز ..و لم يقل الله ليعقوب أو يوسف هذا لا يجوز فقد أخذتم هذه الأرض بخدعه ...اله الكتاب المقدس يلتزم الصمت و لا يعلق على هذه المسائل
**************************

و لا أريد أن أطيل عليكم فمن لم ينتفع بالقليل لن ينفعه الكثر , و المشكله تكمن فى قلوب النصارى و ليس فى معلومات خافية عليهم .

**fares_273** · 27 أكت, 2008, 03:11 م

لأن ذنب الأموريين ليس إلي الآن كاملا :
الأموريين هم أشهر شعوب الكنعانيين ومن
أشرهم.
والله يتركهم هذه المدة دون عقاب )أ_
لعل طول أناته تقتادهم إلي التوبة ) ب -حتي
تكون خطاياهم شاهدة عليهم. وكون أن الله يسمح بأن اليهود يضربوهم فهذا بسبب ذنوبهم
وكان ذلك حينما إمتلأ كأسهم.
ولاحظ أن سدوم وعمورة كانوا أكثر شرًا فلم يمهلهم الله، وكان
كأسهم قد إمتلأ أسرع وصاروا ناضجين للخراب وذنبهم كام ً لا فأحرقهم الله.
والله يستخدم
شعب ليؤدب شعبًا اخر وقد إستخدم الله مثلا الشعوب المجاورة لإسرائيل لتأديب إسرائيل.
تكوين 153
قلت : أنطونيوس فكرى لا يرى غضاضه أن يستخدم الله شعبا ليضرب شعبا أخر ...و لا يرى أى اشكال أن يضرب اليهود الأموريين بسبب خطاياهم..أما اذا ذكر الجهاد فى الاسلام فتجد دموع التماسيح تسيل من عيون النصارى هههههههه.
__________________________________________________ _____________________________

أية ١٩
١٩ " القينيين والقنزيين والقدمونيين"
الميثاق بين الله وإبرام كان يحمل جانبين متكاملين
١. تمتع أولاد إبراهيم بالأرض:
تمتع شعب المسيح بميراث السماء.
٢. طرد الأمم الوثنية من الأرض:
دينونة إبليس وطرده لشروره.
وقد تم تحديد الشعوب بعشر شعوب
١. رقم ١٠ يشير للوصايا وهذه الشعوب أدمنت كسر الوصايا العشر.
٢. قال بعض الأباء أنها تشير للخطايا العظيمة
[ النهم والزنا ومحبة المال والغضب والغم
والفتور الروحي وحب الظهور والكبرياء وعبادة الأوثان والتجديف].
وهذه هي خطايا
الشعوب التي طردها الله أمامهم.
٣. حينما يحدد الله الشعوب التي يطردونها عند دخولهم للأرض فالله يحدد لهم الأرض التي
يأخذونها فلا يحاربون شعوبًا اخري.

تكوين 154
قلت : أنطونيوس فكرى لا يرى اشكالا فى محاربة الشعوب التى كسرت وصايا الله ...و أما الجهاد فى الاسلام لايفهمونه هههههههههه .....ربنا يشفى .
__________________________________________________
أية ٢١
٢١ " وقال ملك سدوم لابرام اعطني النفوس واما الاملاك فخذها لنفسك"
كان من حق إبرام أن يحصل علي الأملاك فهو الذي حرر الجميع، كمكافأة علي تعبه.

تكوين 145
قلت : ابراهيم من حقه غنائم الحرب كما يقول أنطونيوس فكرى....و لكن اذا قيل أن المسلمين لهم غنائم من الحروب يكاد المسيحى ينفجر بالعويل و البكاء ....قوم حمقى .
__________________________________________________ ________

وللشجاعة فهو يحارب خمس ملوك لينقذ لوط.
تكوين 126
قلت : أنطونيوس فكرى يمتدح شجاعة ابراهيم عليه السلام و محاربته لخمسة ملوك دفعة واحده .....و أما اذا ذكر الجهاد أو ذكرت الحرب فى الاسلام فنسمعهم يلطمون على وجوههم .....قوم حمقى
__________________________________
أية ١٩ :
يهتم بتحديد أرض الكنعانيين وذلك لأن أسرائيل سيرث هذه الأرض وهي الحدود
التي حددها لهم موسي بعد ذلك عند إقترابهم من أرض كنعان.
ولقد تجمعت كل القبائل
الكنعانية في هذا المكان حتي يسهل علي شعب الله ضربهم وإمتلاك أرضهم.
وكان هذا
بحكمة الله وذلك لتأديبهم علي شرورهم التي إشتهروا بها.
تكوين 115
قلت : أنطونيوس فكرى يرى أن حكمة الله اقتضت أن يتجمع الكنعانيون فى مكان واحد حتى يسهل ضربهم من بنى اسرائيل ...الله يساعد بنى اسرائيل فى الحرب من وجهة نظر أنطونيوس فكرى ....و يعلل أنطونيوس فكرى هذا بأنه بسبب شرور الكنعانيون ...فلماذا يعترض النصارى اذا قيل لهم الجهاد ضد غير المؤمنين و أخذ الأرض منهم أمر لا غضاضة فيه ؟؟؟؟؟
__________________________________
٢٧ ليفتح الله ليافث فيسكن في مساكن سام
فيسكن في مساكن سام:
لقد إتسعت مساكن سام أي كنيسة المسيح لتقبل الأمم إليها أي يافث
وفي الكنيسة إتحد نسل يافث وسام.
وقد تعني النبوة إحتلال الأوروبين لبلاد سام لفترة ما.
تكوين 106
قلت : أنطونيوس فكرى يقول أن النبوءه قد تشير الى احتلال الأوربيين لبلاد سام لفتره .....اذن الله قد استجاب هذا الدعاء ...و سمح بهذا الاحتلال و أعان عليه .....ثم نسمع النصارى يلطمون الخدود اذا ذكر الجهاد فى الاسلام
_________________________________________
أية ١٨ :
وحام هو أبو كنعان:
يذكر هنا كنعان فهو سبب أساسي للأحداث التالية.
وليعرف
موسي والشعب لماذا يعاقب الله الكنعانيين ولماذا يأخذ اليهود أرضهم، هذا بسبب خطية كنعان
ولعنة
"ابيه نوح له".
فيحذر الشعب أن لا يتشبهوا بخطايا الكنعانيين لئلا يشابهوهم في
المصير.
تكوين 104
قلت : أنطونيوس فكرى يرى أن الأرض قد تنتزع من الخطاه و يجعلها الله للمؤمنين ...فلماذا نسمع بين الحين و الأخر النصارى يصرخون أن المسلمين أخذوا بلادهم و أراضيهم ؟؟؟؟....المسلمون يؤمنون أنهم على الحق و غيرهم على الباطل و بالتالى فيجوز لهم ما جاز لبنى اسرائيل فى الماضى
_____________________________________________

متوشالح:
رجل السلاح فعلي شعب الله أن يجاهد حتي الدم.
تكوين صفحة 83
قلت : فهذا أنطونيوس فكرى يرى أن شعب الله لا بد أن يجاهد حتى الدم
____________________________________

http://www.4shared.com/file/59398329...d/Genesis.html

رابط تفسير سفر التكوين لأنطونيوس فكرى

**fares_273** · 27 أكت, 2008, 03:22 م

نسيت أن أعلق على عدم بدء اليهود و النصارى بالسلام :

بعض العلماء قالوا أن هذا فى ظروف خاصه و قد قال الامام بن القيم أنه اذا كان السلام يؤلف قلب المسيحى الى الاسلام فلا اشكال فيه و ذلك فى كتابه أحكام اهل الذمه فيقول :

قلت و مدار هذا الباب و غيره مما تقدم على المصلحه الراجحه فان كان فى كنيته و تمكينه من اللباس و ترك الغيار و السلام عليه ايضا و نحو ذلك تأليفا لقلبه و رجاء اسلامه و اسلام غيره كان فعله اولى .......و من تامل سيرة النبى و اصحابه فى تأليفهم الناس على الاسلام بكل طريق تبين له حقيقة الأمر و علم أن كثيرا من هذه الأحكام التى ذكرناها من الغياار و غيره تحتلف باختلاف الزمان و المكان و العجز و القدره و المصلحه و المفسده و لهذا لم يغيرهم النبى و لا ابو بكر و غيرهم عمر و النبى قال لأسقف نجران اسلم يا ابا الحارث تأليفا له.....ابن القيم أحكام اهل الذمه 524

و لكن هناك علماء أخرون قالوا أن هذا غير مختص بحال معين و أنه لا يبدأ أى يهودى أو نصرانى بالسلام

قلت نظير هذا ما ورد فى كتاب النصارى :

2 يو 1: 10ان كان احد يأتيكم ولا يجيء بهذا التعليم فلا تقبلوه في البيت ولا تقولوا له سلام.

**fares_273** · 27 أكت, 2008, 03:26 م

يقول المسيحى أن علماء المسلمين خدعوا المسلمين بقولهم أن الإنجيل مزيف

قلت : أى انجيل لا مؤاخذه ؟؟؟؟ عجبت لك يا زمن

لعله يتكلم عن الإنجيل الذى تحددت قانونيته بعد مئات السنين و اختلف آباء الكنيسه فى تحديد الأسفار التى تضم اليه و الاسفار التى لا تدخل فيه .ههههههههه .

لعله يتكلم عن الإنجيل الذى يعترف علماء النصارى أن به نقص و زياده .

طبعا هو مش شايف أن ده تزييف .. و هو شايف أن اللى يقول كده مخدوع .....طيب ماشى , بالتوفيق لغير المخدوعين ههههههه .

**تلميذ ابن القيم** · 29 أكت, 2008, 09:35 ص

جزاكم الله خيرا وبارك الله يكم , وفي فارس وبكل من شارك في ذلك , بصراحة كفيتم ووفيتم , وجعل الله ذلك في ميزان حسناتكم , بارك الله فيك

**أبو مريم** · 29 أكت, 2008, 12:43 م

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
الاخوة / ( توحيد ) الفطرة السليمة ( فارس)
بارك الله فيكم جميعا وألف شكر على الردود التى أتمنى ان تقنع
النصارى
هدانا الله إلى ما يحبه ويرضاه

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
هل عورة الأمة في الإسلام من السرة إلى الركبة ؟! بواسطة عبدالحميد حسين سيد أحمد ابتدأ بواسطة عبدالحميد حسين سيد أحمد, منذ 23 ساعات	ردود 0 17 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة عبدالحميد حسين سيد أحمد منذ 23 ساعات
حكم قتل من قتل المعاهد أو المملوك بالتعزير بواسطة أحمد هاني مسعد ابتدأ بواسطة أحمد هاني مسعد, منذ أسبوع واحد	ردود 0 20 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة أحمد هاني مسعد منذ أسبوع واحد
الإسلام التاريخي الجزء الثاني بواسطة أحمد الشامي1 ابتدأ بواسطة أحمد الشامي1, منذ 4 أسابيع	ردود 0 18 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة أحمد الشامي1 منذ 4 أسابيع
شبهات وردود قس يتطاول على إسلامنا العظيم فأتاه الردّ من حيث لا يحتسب ! بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, 18 أكت, 2024, 01:29 ص	رد 1 12 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 18 أكت, 2024, 01:34 ص
سؤال عن الإسلام كيف يمكننا التأكد من ان الأخبار التي اخبر النبي انها سوف تحدث كتبت قبل ان تحدث هذه الاخبار بواسطة محمد,, ابتدأ بواسطة محمد,,, 3 أكت, 2024, 04:46 م	رد 1 36 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الراجى رضا الله 4 أكت, 2024, 01:06 ص

ارجو الرد على شبهة نشرتها منتديات الـ****

عن الكاتب

ارجو الرد على شبهة نشرتها منتديات الـ****

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة