الأستاذ واقعي :
قبل الكلام عن التشريع , وهل هو صحيح أم خطأ نتكلم , هل هناك إله ؟
ثم بعد ذلك نتكلم , هل هناك أديان أم لا ؟

تقول :الله تعالى خلقنا
هناك أشياء لا اختيار لنا فيها .............. فلن يحاسبنا عليها ...... واحد طويل - واحد أشقر --- واحد أسمر -- واحد مصري -- واحد لبناني .

وهناك أشياء نفعلها بإرادتنا : انت مثلاً ضربت والدك ( بإرادتك أم لا ؟ )
أنت ذهبت للبنك وسرقت مبلغ من المال . هل بإرادتك أم لا ؟؟
وهكذا ......
وهذا هو التشريع والقانون
------------------------
ما تفعله بإرادتك . تحاسب عليه .
..........

استاذ واقعي : كيف جاء الإنسان ؟
اسيتاذ إنسان : كيف جاءت الأرض ؟

اعتقد اننا نتكلم في نفس الموضوع

اوافق اذا رايتم ان هذا سيحقق مصلحه الا اني لا اري مانعا من ان يتكلم اكثر من شخص في نفس الموضوع و لهذا اخترعت المنتديات

استاذ واقعي :

والسبب ببساطه انه لا يمكنا ان نتوصل الي وجوب وجود خالق من عدمه الا عن طريق فهمنا لكيف تكون الكون

وبما اننا نعجز من الاساس علي فهم ماهية الكون ولا كيفية وجوده فبالتالي من المستحيل ان نتوصل الي وجوب وجود خالق للكون من عدمه ...

لا نحتاج لفهم كل ما في الكون من أجل أن نفهم , هل هناك خالق له أم لا ؟
عندما تمشي في الصحراء وتجد هناك بناية من عدة طوابق , جميلة التنظيم وجميلة التنسيق , ومرتبة ومفروشة .

سؤال رقم واحد يرجى الإجابة :
هل هذا يدل على أن هناك من اعتنى ببنايتها ؟؟
أم أنه يلزمك ان تعلم نوع الأساسات ومكونات الأسمنت لتعلم ذلك ؟

تقول :

ولكن يمكن ان نصل لنفس النتيجه تقريبا بشكل اكثر عمليه وواقعيه
وهو اني تفكرت في كل دين علي حده( طبعا لا استطيع ان الم بكل الاديان)

وعندما تقارن الافكار التي تطرحها هذه الاديان وتزنها بميزان العقل والمنطق خالعا نظارة التقديس عنها وصلت الي انه ليس ياهوه ولا يسوع ولا الله هو ذللك الخالق (اذا افترضنا ان الخالق واجب الوجود)

والسبب هي المتناقضات التي رايتها في كل دين علي حدي مع ما انا مقتنع به من مباديء عقليه
لذا فمن المرجح لدي بنسبه تقترب من 100% يانه لا يوجد خالق لهذا الكون

حول شكوك العضو واقعى فى صدق الإسلام

هنا الحوار مع العضو واقعى
مشاركات مفصولة عن موضوع ( الأديان كلها كذبة ) للعضو إنسان

هل تعرفت عدد كبير من الملحدين في الحقيقه ورأيت انهم مضطربون نفسيا؟؟؟؟
لا اعرف كيف حكمت عليهم الا اني اري انهم اكثر تسامحا واكثر تقديرا لقيمة الانسان
علي عكس فئه ليست بالقليله من الاخرين
علي الاقل انا لا اراك تستحق العذاب والتنكيل في جهنم للابد

عموما انا شخصيا علاقتي جيده باهلي واصدقائي وكلهم مسلمين
واناجح في عملي ولا اعتقد اني اعاني من اي مشاكل نفسيه

وعموما يا سيدي لا تظن انك وحدك السعيد
فهناك مسيحين ويهود سعداء ايضا ويظنون انهم وحدهم سيفوزون بالجائزه الكبري في الاخره

يا عزيزي كم هو الوهم لذيذ وكم هي الحقيقه مره :(

بإذن الله سيكون محاورك هو سيف الكلمة لانشغال الأستاذ ياسر فى أكثر من حوار
ويتم تخصيص هذا الشريط للحوار بين كل من :
ضيفنا العضو واقعى
وسيف الكلمة

الآن يمكنك الرد على أسئلة الأستاذ ياسر جبر وعلى ما وجهته إليك من أسئلة
وسأجيب على أى استفسار لك

تم فتح رابط للتعليفات هنا :

https://www.hurras.org/vb/showthread...386#post122386

ويتم نقل مداخلات الأعضاء إلى رابط التعليقات بغرض تركيز الحوار وإتاحة الفرصة للعضو واقعى للرد فى صلب الموضوع وللحد من التشتت بسبب المداخلات الجانبية

قياسك غير دقيق بالمره يا عزيزي

فشتان ما يعرفه الانسان عن البنايه وما يعرفه الانسان عن الكون


وان الانسان في الحقيقه لا يستطيع ان يصل الي وجوب صانع للشيء سوي بتوافر معلومات لديه عن ماهية وكيفية وجود هذا الشيء

فانا وانت نستطيع بسهوله ان نستوعب ما هية البنايه وحدودها الزمانيه والمكانيه وعندنا معلومات مبدئيه عن كيفية صنعها وبالتالي نستنتج ان الذي بناها هو مهندس وليس ميكا نيكي (دون ان ندخل كلية الهندسه قسم عماره)
ولكن
هب ان طفل عمره 6 شهور راي بنايه
فل تتوقع انه يستطيع استنتاج ان لها صانع وزد علي ذلك ان صانعها مهندس وليس ميكانيكي ؟؟؟

بالتأكيد لا لانه لا يستطيع استيعاب ماهية تلك البنايه وليس لديه فكره عن كيفية صناعتها وبالتالي فلن يستطيع ابدا ان سيتنتج ان لها صانع ولا صفاته وبالتالي لن يصل الا مايصل الجميع اليه

وعلي نفس القياس
انا وانت لا نستطيع ان نستوعب ماهية الكون ولا كيفية وجوده وما نعرفه ونعقله عن الكون لا يختلف كثيرا ما يعرفه ويعقله الطفل الرضيع عن البنايه لا نفهم منها الا قشور ومازلنا حياري فيها
ومحدودية عقل الطفل في فهمه للبنايه لا يختلف كثيرا عن محدودية عقل البشر في فهمه للكون

وبالتالي فكلانا لن يصل الا وجوب وجود صانع ولا صفات هذا الصانع لو فرض وجوده

المشاركة الأصلية بواسطة ياسر جبر

أم أنه يلزمك ان تعلم نوع الأساسات ومكونات الأسمنت لتعلم ذلك

يا عزيزي هناك علاقه وثيقه بين درجة معرفتنا لكيفية وجود شيء ما ودرجة قدرتنا علي تحديد
هل هناك فاعل اما لا وصفات ذلك الفاعل

ومثال بسيط اذا حدث حادث وفاه وشك البوليس في وجود فاعل فانه علي البوليس ان يفهم كيف حدثت الوفاه وياتي بادله علي ذلك ليحدد اذا ما كانت الوفاه بفعل فاعل ام لا و ما هي صفاته؟

ومن دون تحديدة الكيفيه التي حدثت بها الوفاه لن يصلوا الا وجوب وجود فاعل lمن عدمه ولا صفاته ان وجد

وقياسا علي ذلك فان اري ان ضحالة معلوماتنا عن كيفية وجود الكون تؤثر بشده علي قدراتنا علي استنتاجنا لحتمية وجود خالق و تحديد صفاته في حالة وجوده

المشاركة الأصلية بواسطة ياسر جبر

تحت امرك ولكن دعنا نمشي خطوه خطوه
ونجاوب علي هل هل هناك خالق ام لا ومن ثم نناقش صحة الاسلام

ما اعرفه عن الاسلام هو مايعرف اي مسلم عادي متوسط التدين يعيش في بلد اسلامي

ولكن عندما بدائت اشك في امور معينه اكتشفت ان ثقافتي سمعيه وكلها قشور عن الاسلام ومن ثم بدائت بالقراءه علي النت في مجموعة منتديات اسلاميه في البدايه ثم مختلفة التوجه فيما بعد
ولم اقرا من الكتب الشهيره الا كتاب الشيخ الغزالي المعاصر عن سيرة سيدنا محمد

انما لم اخلط يا عزيزي ولكني اردت ان انبهك لحقيقه لكنك لم ترد علي سؤالي


انا لدي اراده في ان ارد ام لا ارد لاني حر صح .... ولكن كيف اصبحت حر ؟؟؟
عندما
1-اصبحت امتلك جهاز كمبيوتر (ظروف مساعده)
2-عندما استطعت تعلم الكمبيوتر (ظروف مساعد)
3-وعندما اهتتمت حضرتك بمشاركتي ورديت علي في ادب واحترمتني ولم تفعل تسبني او تهددني او تطردني من المنتدي مثلا (ظروف مساعده)

هل وصلت نقطتي ؟


اذا اتمني ان ترد علي سؤالي السابق وتوضح في هذه الحاله اين هي الظروف المساعده واين هي الارده الحره وهل حقا تستطيع ان تفصلهم؟

في الحقيقه ليست عندي تلك الحريه ان اكون لصا
1- ليست لدي الجرأه بسسب تربيتي (ظروف مساعده)
2-لا املك الدافع لاني اعيش في ظروف معقوله (ظروف مساعده)
3- ولاني مؤمن باخلاقيات ومباديء تمنعني من ذلك تمت تريتي عليها (ظروف مساعده)

وياريت ان نرجع للمثال الذي طلبت منك الرد عليه وتوضحلي هل هو يملك الحريه ام لا؟؟


دليلك هل هذا ؟؟ موضحا كيف توصلت الي هذا وانت لا تعرف ماهية او كيف تكون الكون ؟؟

لا لاني اعرف جيدا ماهي العربيه البي ام دابليو ولدي فكره جيده عن كيفية صناعة السيارات
ولو قلتلي ان عم صاموله الميكانيكي هو اللي صنعها لن اصدقت ايضا
وقياسا عكسيا
بما اني لا اعرف ماهية الكون ولا كيفية تكونه فاني لا استطيع ان احدد هل هناك فاعل ام لا ولا صفات هذا الفاعل ان وجد
لذا لن اصدق ان الكون وجد عشوائيا
او
ان اي اله ايا كان اسمه هو الذي اوجده

هناك توازن يحكم الكثير من الاشياء في هذا الكون (فانا لا اعرف كل اشياء هذا الكون) وقد يؤدي هذا التوازن الي صنع نظام
مثلا انتقال الهواء بين مناطق الضغط العالي واماكن الضغط المنخفض هذا توازن صنع نظاما
والقاعده الاهم
ان لكل شيء سبب منطقي وطبيعي وجميع الاسباب تكون في سلاسل دائريه متداخله جميعها مع بعضها بشكل معقد جدا

اما عن وجود قوي خارقه تتدخل عفوا فانا لا اري اي دليل علي هذا
ولم اشاهد قط امورا خارقه تحدث امامي

شكرا لك انت علي طريقتك المهذبه والواضحه
وان شاءالله ساناقشك ولكن احتاج وقت بصدق طبيعة عملي عمل ذهني ولذا لا اجد وقتا او مجهودا الا ايام الاجازات

اولا هل هناك تناقض بين العبارتين ؟؟؟
اري انه لا يمكن الجزم بعدم وجود خالق بنسبة 100%
اي انه استطيع ان اجزم بعدم وجود خالق بنسبه 99.9 % وليس 100%
من المرجح لدي بنسبه تقترب من 100% بعدم وجود خالق
اي انه من المرجح لدي عدم وجود خالق بنسبه 99.9 % وليس 100%


الاثنان نفس المعني ولكن ربما اسائت التعبير في استخدام كلمة "يجزم" في الجمله الاولي لان الجزم يعحمل معني اليقين بينما الترجيح يعني الاحتمال وهو الاصح علميا

بالتأكيد هناك ما اراه تناقضات ولكن وفقا لسير الحوار ما ا ياسر اتفقنا ان نسير نقطه نقطه
وبدائنا بوجوب وجود خالق

واري انها بدايه اصح

لقد اوضحت نقطة ضيق الوقت وبالطبع لا اقلل اهمية الاضطلاع علي تلك الروابط
وسادخل الان لا جيب عن اسالتك التي لم ارد عليها ثم نرجع لنسير علي نفس المنهج الذي اتفقنا عليه

وطبعا ارحب بك كمحاور ولكني اري ان مشاركاتي ستكون قليله ولا اعتقد انها ستؤثر كثيرا علي وقت ا/ياسر فانا ادرك انكم واجهتم نفس الاسئله التي اسالها مئات المرات اما انا فجئت هنا لاختبر حقيقة افكاري لاؤل مره

فاتمني ان يستمر استاذ ياسر لو مفيهاش رخامه يعني

المشاركة الأصلية بواسطة واقعي

هل تعرفت عدد كبير من الملحدين في الحقيقه ورأيت انهم مضطربون نفسيا؟؟؟؟

هذا ما كتبته وانتبه للمعلم بالأحمر

ومن خلال حواراتى الممتدة مع الملحدين لم أجد بينهم من يجزم بعدم وجود خالق ولكنه ينكر وجوده بنسبة مرتفعة تختلف من ملحد إلى آخر

أحاور الملحدين منذ سنوات وأسلم معنا بعضهم
فلا أجدك فى المشاركة القادمة تقول لى أنه مازال هناك ملحدين لم يسلموا
فكلمة بعضهم لا تعنى كلهم
بعضهم مضطرب نفسيا وبعضهم يعانى من الإكتئاب ويعالج منه وأعرف بعضهم وتبادلت الزيارات مع بعضهم وتابعت بعض مراحل العلاج مع بعضهم
لا يعنى هذا أنهم كلهم مضطربون نفسيا أو كلهم حدث بينى وبينهم ما ذكرت
ولكنهم جميعا غير مرتاحين لأن المعيشة الضنك التى وعدهم الله بها لا تعنى أنهم سعداء فى حياتهم
وهو وعد الله ووعد الله حق وإن كابر بعضهم وادعى أنه مرتاح لكفره
هذا مرتبط بإيمانى وبتصديقى لكلمات الله وهو غير ملزم لك ما لم تؤمن

إنما هو الخبر من الله
والإعراض عن الذكر يمكن أن يحدث من المؤمن الذى تشغله دنياه عن ربه أيضا فسيكون فى معيشة ضنك بسبب المعصية
والكافر أولى بها من المؤمن العاصى
أيضا هذه قضية إيمانية

علي الاقل انا لا اراك تستحق العذاب والتنكيل في جهنم للابد

وأنا أراك مستحق للعقوبة
ليس لأننى لا أحب لك الخير أو لأننى أريد لك الشر
لكن لأنه حكم الله
وما حكم الله به لا راد لحكمه
ولكنى أتمنى لك أن ترجع عن إلحادك وتجنب نفسك الأذى لأننى أحب لك الخير
وأنت أولى منى بتجنيب نفسك العقوبة وغضب الله
وأنا لا أملك لك ضرا ولا نفعا
إنما لا أدلك إلا على ما أعلم أنه الخير وهو ما ارتضيته لنفسى
حتى ولو لم تعلم أنه خير


أتمنى لك الخير
وأعلم أن فى الرجوع إلى الله خيرا كثيرا
فهى ليست دنيا فقط
والنجاح فى الدنيا لمن يسلك سبل النجاح فيها مؤمنا كان أم كافرا
ولا يخفى على فطنتك أن النجاح شيء والإطمئنان بالله شيء آخر
فالأخير لن يجده المنكر لوجود الله
هناك من الناجحين فى الحياة من أنهى حياته بالإنتحار
ولا شك أنك كملحد تعلم عن انتحار اسماعيل أدهم مؤسس مجلة العصور الداعية للإلحاد

الجائزة الكبرى فى الآخرة فضل من الله يهديه لعباده
ومن عبد غير الله له أن يطلب جائزته ممن عبده من خلق الله
ولكن ليس له أن يطلبها من الله

يا عزيزي كم هو الوهم لذيذ وكم هي الحقيقه مره :(

العبارة صحيحة
وحق أن عذاب الله شديد دائم
وأن نعيمه عظيم أبدى

والحمد لله على نعمة الإسلام

دخلت للموضوعات التى وجهتك إليها لرد الشبهات التى أتيت بها فلم أجد أنك زرتها

حقا كم هو الوهم لذيذ
وتكبير الدماغ أريح للدماغ:(