فضيحة واعتراف/المسيحى "إنسان"ادعى أنه ملحد بالعنوان(الاديان كلها كذبة)ثم اعترف بكذبته

**سيف الكلمة** · 10 نوف, 2008, 09:51 ص

واحب ان ارد على ردود بعض الاعضاء منذ بداية النقاش

2- هناك أمور مؤكدة لا اختلاف عليها وهناك أمور نسبية تحتمل أكثر من معنى ولا حقيقة لها مؤكدة .

فمثلاً :
أ- وجودك شيء مؤكد .
ب- أن الكل أكبر من الجزء شيء مؤكد ( يعني البسكوت لو أخذنا منه جزء , الباقي يكون أقل من وضعه الأول ) .
ج- لا يمكن وجود شخص في مكانين , يعني أنت في القاهرة , لا يمكن أن تكون في الأسكندرية في نفس الوقت .
د- أن الماء سائل عند درجة حرارة 25 مئوية .
ه - أن البحر المتوسط مالح .
و - أن البحر الميت أكثر ملوحة من البحر المتوسط .

لم تجاوبني على الجزء رقم 1 .
وهل تتفق معي في الموضوع رقم 2 ؟

كلا لا اتفق معك ابدا لانه وكما يبدوا انك غير مطلع على الفيزياء الحديثة فالماء سائل في درجة حرارة 25 في ظروف معينة ولكنه ليس سائلا في درجة حرارة 25 في ظروف اخرى. وكذلك بالنسبة لبقية النقاط لذلك اية نقطة ذكرتها هي نسبية لنقطة اخرى.

انتهى الهدف من هذه السفسطة بقولك أنك مسيحى
وعموما

لا أظنك تستطيع أن تنفى أن هناك حقلئق ثابتة وأن هناك أمور نسبية
وإلا لنفيت جميع العلوم التى تستخرج الحقائق الكونية والمادية والحياتية
وهذا لا شك أنه تخلف
غير أنه سفسطائية وضربان مخ لا يناسب فطنتك ولا عقلك الذى رزقك الله به ولا عقيدتك فى الخالق

فجسدك يدل على حقيقة بناءه من عناصر الأرض

وجريك فى الصباح لدورة المياه بسبب حصر البول يدل على حقيقة كونك كائن حى وليس ميت

ونزف الدم من جبهتك فور وقوعك على أرض صخرية يدل على حقيقتين هما مادية جسدك ومادية الصخرة التى اصطدمت بها

وأحلامك أثناء النوم تدل على وجود ما هو غير المادة فى تكوينك

ونبوءات الأنبياء التى تحققت تدل على أن هناك حقيقة غير مادية وهى الإخبار بالغيب وتدل على أن الإقتصار على التفسيرات المادية قصور فى الإدراك

أما الإستدلال بوجود عوامل أخرى مساعدة أو مثبطة على نفى الحقائق العلمية فهذه نظرة من منظار ضيق لا يتسع للعلاقات بين الأشياء
فالماء النقى الغير محتوى على عناصر أخرى يكون سائلا عند 25 درجة مئوية فى ظروف الضغط الجوى العادى عند سطح البحر على كرتنا الأرضية
وتثبيت العوامل المتداخلة يحقق صحة الحقيقة العلمية
ولكل علاقة من هذه العلاقات قانونها العلمى ( حقيقتها العلمية )
وبغض النظر عن دقة الأمثلة أو درجة استيعابك لها فهناك حقائق ثابتة عند تثبيت العوامل المؤثرة وهناك أمور نسبية كالطول والقصر والسمنة والنحافة والصحة والوهن وغير ذلك
فدعك من السفسطة فيما لم يعد له ضرورة بعد أن ذكرت أنك لست من المنكرين لكل الإديان ومؤمن بالمسيحية
فكون العالم مخلوق يصبح الآن حقيقة دينية عندك وعندنا

**سيف الكلمة** · 10 نوف, 2008, 10:39 ص

بخصوص اعتراضك على تغيير العنوان :

لا استغرب ذلك فهو فعلا عكس ما تؤمن به لذلك غيرت العنوان وبخصوص الاثبات كنت ساذكر جزءا من الاثباتات التي هي كثيرة ولكن استعجلت الحكم على الموضوع ولا اعرف السبب هل هو جهلك ام تهورك ام انك لا تملك الصبر الكافي.

بغض النظر عن إلحادك أو إيمانك كان عنوانك القديم :

الأديان كلها كذبة

كلها كلها كلها كلها كلها كلها كلها

هذه مصادرة ممقوتة

وقد عجزت عن إثبات مقولتك

بدليل استثناءك المسيحية فيما بعد

وإن كنت لا أوافقك على ذلك

فالعنوان هو الخطأ الجسيم لتعميم ما لم تثبت تعميمه

وبذلك يكون تغيرك لعنوان المقالة خطا جسيما فالحوار ليس ملحد وانت يا زميلي بتفكيرك الضيق وعقلك الصغير وقعت بالخطا.

تحديتك أن تثبت الكذب فى القرآن

وتجاهلت ذلك

راجع المشاركة رقم 26

ومنها هذا الإقتباس

قلت بأن الأديان كذب

ونحن يخصنا الإسلام فاثبت الكذب فى القرآن كلام الله لتثبت صحة مقولتك

ومن خلال محاولتك

سنبين لك فساد معتقدك

وسنبين صدق كلام الله

بالقرآن 114 سورة

بها 6236 آية

هات لنا كذبة واحدة فيها

جميع الأديان الأخرى بها أكاذيب

أقربها كتاب اليهود والنصارى نستطيع بسهولة جمع 300 كذبة منها فما يخالف القوانين العلمية الثابتة يكون من الأكاذيب

والجميع يعلم أن قساوستهم فى عصور أوروبا المظلمة أحرقوا علماء أتوا بما يعارض أكاذيبهم

هات كذبة واحدة فى القرآن أو ضع فى فمك ما يوقف الأكاذيب الخارجة منه

وأنت قلت فى المشركة رقم 60 :

اما ديني فهو قوي كفاية ولا يحتاج لحراس العقيدة لكي يحرسوه وانا قادر ان اقوم بمناظرة مع اي عضو ولكن بشروط مسبقة وليس كما حدث في هذا الحوار.

فأرنا ما لديك
وأنا الآن أتحداك مرة أخرى

فى مناظرة بموضوع مستقل فى قسم المناظرات

ويكون عنوان المناظرة هو

الكذب فى الكتاب المقدس أم فى القرآن ؟

ويمكن أن نتفق على شروط يقبلها الطرفين للمناظرة

فهل تجرؤ على ذلك

أم أنك تعرف النتيجة مقدما

وسيكون رد فعلك هو تجنب المناظرة والهروب فى الجدال الذى لا يحسم قضية

ولتكن نتائج هذه المناظرة بينى وبينك
دراسة مقارنة
ومن واقع النصوص بين الكتابين
نقدمها لمن معنا ولمن بعدنا
ويمكن أن نرتب نشرها فى مجموعة من المنتديات الإسلامية والنصرانية فى وقت واحد
وكما يقولون فى المثل المصرى
المياه تكذب الغطاس
هذا تحدى
فهل تجرؤ
أنتظر ردك

**سيف الكلمة** · 10 نوف, 2008, 01:53 م

افتخر بكوني مسيحي واؤمن بالمسيح والقيامة والفداء

قيامة من ؟
الناسوت أم اللاهوت
أم كليهما معا
المسيح والله ليسا واحد
بل عبد صالح
ومعبود قادر
والعابد لا يكون معبودا

نص في كورنثوس الأولي هو خضوع الأبن لله يوم القيامه.
هذا شئ غريب كيف لم تفهموه يا نصارى .
كيف هم واحد واحدهم خاضع للأخر
15: 24 و بعد ذلك النهاية متى سلم الملك لله الاب متى ابطل كل رياسة و كل سلطان و كل قوة
ملك سيسلم للأب
فلماذا لا يملك الأبن ايضا هنا لتنطبق به نبؤتكم التي تقول انه من نسل داوود ويكون ملك
15: 25 لانه يجب ان يملك حتى يخضع جميع الاعداء تحت قدميه
يجب أن يملك
يجب أن يملك
يجب أن يملك
لماذا يجب أن يملك ؟
حتى يخضع جميع الأعداء تحت قدميه !
لاحظ هذا النص أيضا :
15: 26 اخر عدو يبطل هو الموت
15: 27 لانه اخضع كل شيء تحت قدميه
فلماذا كان الموت عدوا وليس إلها
وكان المسيح إلها وليس عدوا
ألم يشتركا فى فعل الإخضاع تحت الأقدام
فهل الإخضاع سبب للألوهية
أليس المسيح بشر والموت ملاك
وهل كان أحدهما يفعل شيئا بدون أمر الله
المسيح يعلم فى الدنيا وملك الموت يقبض الأرواح فى آجالها
كلاهما طائع لأمر الله
ويا أسفا على الروح القدس فلم يخضع لها أحد
ورغم ذلك هى أيضا إله وفق معتقدك وتفتقد فعل الإخضاع

لكننا نتفاجأ بأن الأبن يخضع للأب..!! ومتى؟؟ يوم القيامه..!! فهذا يوم يجب ان يكونوا واحد هو والأب والروح القدس لأنهم اله واحد فلماذا ربهم منفصل يوم القيامه والأب مسيطر
أريد أن أعرف هل هم واحد أم ثلاثة أم على الذواق
مرة واحد ومرة ثلاثة ومرة واحد ومرة يخضع المسيح والروح القدس لسيطرة الرب العظيم الواحد
من النص الذي تحته خط نقرأ ان الخاضع ليس مثل المخضوع له (من كتابك ادينك) اقرأوا الأبن سيخضع للأب اذا هو ليس اله.
15: 28 و متى اخضع له الكل فحينئذ الابن نفسه ايضا سيخضع للذي اخضع له الكل كي يكون الله الكل في الكل
وبناءا على هذا فأن الأبن سيخضع للأب لماذا يجيب بولس بنفسه (ليكون الله الكل في الكل) اذا الأب هو الله لا الأبن ولا الروح القدس
اليس هذا دليل يكفي لكل عاقل ان المسيح ليس هو الله؟
ودليل على أنكم أشركتم المسيح فى العبادة أمام الله مخالفين وصية الله الأولى لموسى ؟
أحمد الله أن عقيدتى تحترم عقلى
فالحمد لله على نعمة الإسلام

وافتخر لاني اؤمن بان الانسان هو انسان ولا يحق لاي انسان ان يدين اخر كما في الاية القرانية "وَقَاتِلُوهُمْ حَتَّى لاَ تَكُونَ فِتْنَةٌ وَيَكُونَ الدِّينُ كُلُّهُ لِلّه" [الأنفال : 39].

الآية الكريمة تقول أن الدين كله لله
العبادة كلها لله وليس منها شيء لعباده وخلقه من الملائكة والبقر والبشر والحجر والنجوم والكواكب وغير ذلك
فالآية الكريمة تثبت عبودية غير الله لله وتنفى الألوهية والعبادة عن غير الله ومنهم المسيح
ولا يحق للإنسان أن يعبد المسيح الإنسان مثله
الذى كان يتناول الطعام مثله وينام ويصحو مثله
البقرة (آية:255):الله لا اله الا هو الحي القيوم لا تاخذه سنه ولا نوم له ما في السماوات وما في الارض من ذا الذي يشفع عنده الا باذنه يعلم ما بين ايديهم وما خلفهم ولا يحيطون بشيء من علمه الا بما شاء وسع كرسيه السماوات والارض ولا يؤوده حفظهما وهو العلي العظيم

وافتخر لاني اؤمن بالمحبة التي اوصى بها المسيح التي اساس البشرية والتي تقربنا من الله الذي نحن على صورته
(فاجاب وقال تحب الرب الهك من كل قلبك ومن كل نفسك ومن كل قدرتك ومن كل فكرك وقريبك مثل نفسك.)لو 10: 27

قريبك فقط ؟
كان أولى بك أن تستشهد بالنص :
أحبوا أعداءكم
ولكن هل لى أن أسأل
هل هذا قول المسيح أم قول الله ؟
أم قول المسيح بأمر الله ؟
علمنا من كتابكم أيضا أن الله أمر بقتل النساء والأطفال والبهائم إلى جانب قتل الرجال
فهل هو نفس الرب الإله أم أن الله غير رأيه
وهل يكون من يغير قوله إله أم أن كتبتكم أضافوا ما شاءوا وقت ما شاءوا عبر القرون
ليس نص واحد
هل تحب أن أنسخ لك النصوص بأرقامها
وبالمناسبة هل حقا أن الكتاب المقدس كله كلام الله
فلم نجد فيه هذا التناقض ؟؟؟
هنا قسوة ودموية
وهنا محبة
فكران متعارضان
فالكاتب ليس واحد والقائل ليس واحد
وإنما هو بعض إضافات البشر
إما قديما أو حديثا
فكتابك الذى تقدسه ليس كله كلام الله
هل سأقتل أبناء عدوى من الأطفال الرضع وأشق الحوامل حبا فيهم
حتى حيوانات الحقل والركوب لا تسلم من محبتكم الدموية ؟؟؟؟!!!

وافتخر بكوني غير مسلم على دين النبي محمد

لا تستحق هذا الفخر فلست أهلا له
حتى الآن على الأقل

أصول عقيدة التثليث

https://www.hurras.org/vb/showpost.p...88&postcount=2

وافتخر لكوني لا اؤمن بالحوريات بالجنة وبانهر الخمر فالمسيح قال (لانهم في القيامة لا يزوجون ولا يتزوجون بل يكونون كملائكة الله في السماء.)مت 22: 30
وافتخر لكوني لا اؤمن ان الجنة مكان لممارسة الجنس وشرب الخمور فهي مسكن الله وقدس الاقداس وحاشا ان تكون كذلك

فى القيامة يكون الحساب
وبعد الحساب يكون الثواب والعقاب
خلقت الملائكة من نور
وخلق الإنسان من طين
ولن يكون الإنسان مثل الملائكة فى الآخرة لاختلاف الخلق
وخمر الآخرة ليست كخمر الدنيا
وفضل الله يعطيه من يشاء
كما يشاء الله لا كما يشاء كاتب السفر الذى نسب هذا القول للمسيح
كتابك غير موثوق بصحته وثبت فيه التعارض فليس كله كلام الله
والجنة مكان الثواب للمؤمنين وليست مسكن الله
الله أكبر من أن يسكن فى بعض خلقه
فهذه الأفكار لتجسيد رب العالمين خالق السماوات السبع وخالق الجنة والنار فى موضع محدود أفكار باطلة ممن لم يقدروا الله حق قدره

وافتخر لكوني لا اؤمن بتفجير النفس لغرض قتل الكفرة وايضا للعشاء مع الرسول كما يحدث في فلسطين والعراق

الجهاد أقره الإسلام للدفاع عن النفس
فإن كان تفجير النفس فى من اعتدوا على المسلمين فهو جهاد فى سبيل الله
وإن كان عدوانا بغير حق فقد حرمه الله
البقرة (آية:190):وقاتلوا في سبيل الله الذين يقاتلونكم ولا تعتدوا ان الله لا يحب المعتدين المائدة (آية:87):يا ايها الذين امنوا لا تحرموا طيبات ما احل الله لكم ولا تعتدوا ان الله لا يحب المعتدين
ليس فى الإسلام عدوانا على الغير بغير حق
فالجهاد شرع لرد الأذى عن المؤمنين وليس للعدوان على الآمنين
وللجهاد فى الإسلام ضوابطه وأهمها :
لا تـقـتـلوا شيخاً

ولا امرأة

ولا صبيا

ولا عابدا فى محرابه

ولا راهبا فى صومعـته

ولا شابا ما دام لا يحمل السلاح

ولا تقطعوا شجرة

ولا تعفروا -‏ تردموا - بئرا

ولا تجهزوا على جريح

ولا تمثلوا بقتيل
وهذه الضوابط كانت موضه احترام عبر القرون
يقول (روبرتسون) في كتابه (السيرة الذاتية لشارليكين) :.

إن المسلمين وحدهم كانوا هم أول مَن جمع بين الجهاد والتسامح مع أتباع الأديان الأخرى ، ممن أخضعوهم لسيطرتهم ، تاركين لهم إقامة الشعائر الدينية

ويقول (مايكل ميكادو) في كتابه (تاريخ الصليبيين :-

إن الإسلام يدعو إلى الجهاد ، وبجانب ذلك فهناك التسامح مع أتباع أديان أخرى ، فقد أعفى الإسلام البطريركيات والقساوسة ومن يخدمهم من الالتزام بدفع الضرائب ، كما حظر الإسلام - وعلى وجه التحديد - قتل القساوسة لأدائهم مناسك العبادة ، فعمر بن الخطاب لم يؤذِ المسيحيين عندما دخل القدس غازياً ، ولكن الصليبيين عندما دخلوا القدس أعملوا الذبح والقتل في المسلمين ، وأحرقوا اليهود .

هذا هو العالم الذى ينتقد الآن المسلمين بغير عدل
ومتى كانوا عادلين ؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!
فلننظر إلى كتبهم التى تعد المعلم الأول لهم لسفك الدماء

التوراة :

قتل الأطفال والنساء إلا العذارى:-
العدد 31 ( 17فَالآنَ اقْتُلُوا كُلَّ ذَكَرٍ مِنَ الأَطْفَالِ، وَاقْتُلُوا أَيْضاً كُلَّ امْرَأَةٍ ضَاجَعَتْ رَجُلاً، 18وَلَكِنِ اسْتَحْيَوْا لَكُمْ كُلَّ عَذْرَاءَ لَمْ تُضَاجِعْ رَجُلاً. )

قتل الكفار وحرق ممتلكاتهم:-
سفر التثنية الإصحاح 13 (15فَاقْضُوا قَضَاءً عَلَى سُكَّانِ تِلْكَ الْمَدِينَةِ وَعَلَى بَهَائِمِهِمْ وَاقْتُلُوهُمْ بِحَدِّ السَّيْفِ. 16وَاجْمَعُوا كُلَّ أَمْتِعَتِهَا وَكَوِّمُوهَا فِي وَسَطِ سَاحَتِهَا وَأَحْرِقُوا الْمَدِينَةَ مَعَ كُلِّ أَمْتِعَتِهَا كَامِلَةً، انْتِقَاماً لِلرَّبِّ، فَتُصْبِحَ تَلاً خَرَاباً إِلَى الأَبَدِ لاَ تُبْنَى بَعْدُ. 17وَلاَ يَعْلَقُ شَيْءٌ بِأَيْدِيكُمْ مِمَّا هُوَ مُحَرَّمٌ مِنْهَا، لِيُخْمِدَ الرَّبُّ مِنِ احْتِدَامِ غَضَبِهِ وَيَمْنَحَكُمْ رَحْمَةً، فَيُبَارِكُكُمْ وَيُكَثِّرُكُمْ كَمَا أَقْسَمَ لِآبَائِكُمْ، 18إِنْ سَمِعْتُمْ لِصَوْتِ الرَّبِّ إِلَهِكُمْ وَأَطَعْتُمْ وَصَايَاهُ الَّتِي أَنَا أُوصِيكُمُ الْيَوْمَ بِهَا لِتَعْمَلُوا الْحَقَّ فِي عَيْنَيِ الرَّبِّ إِلَهِكُمْ.

استعباد الشعوب وقتل وغنائم حرب :-
سفر التثنية الإصحاح 20 (10وَحِينَ تَتَقَدَّمُونَ لِمُحَارَبَةِ مَدِينَةٍ فَادْعُوهَا لِلصُّلْحِ أَوَّلاً. 11فَإِنْ أَجَابَتْكُمْ إِلَى الصُّلْحِ وَاسْتَسْلَمَتْ لَكُمْ، فَكُلُّ الشَّعْبِ السَّاكِنِ فِيهَا يُصْبِحُ عَبِيداً لَكُمْ. 12وَإِنْ أَبَتِ الصُّلْحَ وَحَارَبَتْكُمْ فَحَاصِرُوهَا 13فَإِذَا أَسْقَطَهَا الرَّبُّ إِلَهُكُمْ فِي أَيْدِيكُمْ، فَاقْتُلُوا جَمِيعَ ذُكُورِهَا بِحَدِّ السَّيْفِ. 14وَأَمَّا النِّسَاءُ وَالأَطْفَالُ وَالْبَهَائِمُ، وَكُلُّ مَا فِي الْمَدِينَةِ مِنْ أَسْلاَبٍ، فَاغْنَمُوهَا لأَنْفُسِكُمْ، وَتَمَتَّعُوا بِغَنَائِمِ أَعْدَائِكُمُ الَّتِي وَهَبَهَا الرَّبُّ إِلَهُكُمْ لَكُمْ. 15هَكَذَا تَفْعَلُونَ بِكُلِّ الْمُدُنِ النَّائِيَةِ عَنْكُمُ الَّتِي لَيْسَتْ مِنْ مُدُنِ الأُمَمِ الْقَاطِنَةِ هُنَا.

وأقول
الإسلام يتعرض لحملة تشويه ضخمة من الكنيسة وغيرها من المنظمات المعادية للإسلام وهذه الحملة منظمة بعرض القضايا بخلاف حقيقتها قل من ينجو من آثارها وسط هذا المناخ الإعلامى المسيء للإسلام

هل هذا يكفي من نقاط الافتخار ام اذكر المزيد؟؟

كل ما تأتى به من الإفتراءات سنرد عليه

لا عجب فيكم يا مسلمين فكلكم على نفس الشاكلة وكلكم على نفس الطريق الضال
واسال ربي ان يستجيب صلاتكم عندما تتلون الفاتحة (اهدنا السراط المستقيم) واطلب منه ان يهديكم الى السراط المستقيم وكأن النبي محمد عندما كتب هذه الاية كان نادما على ما فعله ولذك وضعها في قرأنه عسى ولعل ان يهدي الله من المسلمين من يشاء الى الدين الحق.

ليتك تفهم ما تقرأ
الصراط المستقيم هو الطريق المستقيم إلى الله دون وسطاء
لا أحتاج أن أعبد الله من خلال عبادة المسيح فالله موجود ويسمع ويرى
ولا أحتاج لقس أو مطران لأعترف له بذنوبى وأطلب المغفرة فهؤلاء لا يملكون أن يغفروا لأنفسهم ولكن أستغفر الله مباشرة دون وسطاء من البشر أو البقر أو الملائكة أو غيرهم
الطريق المستقيم أو الصراط المستقيم يعنى إخلاص العبادة لله وحده
وبالمناسبة الصراط = الطريق
وليست السراط بالسين فهى كلمة لا معنى لها

**توحيد** · 10 نوف, 2008, 02:48 م

بعض الاقتباسات من كلام "إنسان" بدون تعليق:

لم اتصور ابدا ابدا ان الموضوع يمكن ان يصل الى هذه الدرجة.

ثم الم تتصوروا انه يمكن ان يكون كوني مسيحي مجرد ادعاء اخر؟؟؟

فالموضوع الذي بدأته بعنوان (الاديان كلها كذبة) كان سيكون (الاديان كلها كذبة عدا المسيحية) وهذا كنت سوف اذكره في النقاش المفترض

نعم ذكرت ان الاديان كلها كذبة ولكن وفي اثناء الحوار الذي لم يسمح به حراس العقدية كنت ساذكر الاديان كلها كذبة عدا المسيحية

**سيف الكلمة** · 10 نوف, 2008, 02:50 م

وأرجو من طاقم الإدارة الكرام البدء في المناظرة بأسرع وقت ... ونحن في الإنتظار بإذن الله تعالى ...

أنا أيضا فى الإنتظار
يقول موافق ونتفق على ضوابط وشروط المناظرة

وأنا إن شاء الله مستعد

وفى حالة مناظرتى له سأترك صفتى الإشرافية فى موضوع الحوار معه

ويتولى الإشراف على المناظرة أحد الأساتذة المشرفين

وستكون بقسم المناظرات التابع لقسم النصرانيات وليس بقسم الحوار مع اللادينيين

وإن كان متحفظا من الحوار معى لتشددى معه الذى رأيت أنه ضرورة سيكلف المنتدى أحد الإخوان أو الأخوات لمناظرته

**توحيد** · 10 نوف, 2008, 02:58 م

ثم بعض الاقتباسات الأخرى مع تعليق سريع:

نعم ذكرت ان الاديان كلها كذبة ولكن وفي اثناء الحوار الذي لم يسمح به حراس العقدية كنت ساذكر الاديان كلها كذبة عدا المسيحية

يبدوا أنك أدمنت الكذب يا .. "إنسان" .. فباب الحوار مع حراس العقيدة مفتوح حتى لأمثالك ..
ولازلنا في انتظار أن تتقدم للحوار مع الأستاذ سيف الكلمة في الموضوع الذي طرحه.

ولكن انتبه ..
أول وأهم شروط الحوار عندنا .... ممنوع الكذب !!!

كمن يقول (لا اله الا الله) وياتي شخص ويقاطعه في منتصف الطريق فيصبح الكلام ( لا اله)

لم يقاطعك أحد وأنت تكتب مشاركتك الشهيرة التي قلت فيها:

كل الاديان كذبة وكل دين له دليله وله نقاط القوة ونقاط الضعف
وكل شي قابل للتفسير والتاؤيل بما يناسب الطرف التابع له وبالمقابل الطرف الاخر يؤول ويفسر بما يتناسب معه.

فكل واحد يصر على كونه هو الحق والطرف الاخر باطل ونجد ذلك في الاسلام والمسيحية واليهودية والبوذية والزردشتيية والى اخره.

ولم يقاطعك أحد وأنت تحاورنا لمدة تجاوزت العشرة أيام مدافعاً خلالها عن الإلحاد، ومهاجماً الأديان، ومشككاً في وجود الله ..

**الأمير الأحمر** · 10 نوف, 2008, 11:20 م

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله وحده. والصلاة والسلام على من لا نبي بعده

من الواضح أن الإخوة المسلمون قائمون بالواجب وأكثر في الرد على الإدعاءات غير المنطقية، لهذا سأكتفي بقبول مناظرتك على أي شرط تراه عادلاً.

ولنبدأ بأساس دينك "القوي الذي لا يحتاج من يحرسه" كما تقول. فأقترح عليك مواضيع مثل:

1. هل يسوع هو الله؟
2. هل الكتاب المقدس كلام الله؟

إختر ما يناسبك منهما للبدء، ثم لنتقدم بعد ذلك. بل أدعوك أيضاً أخي الحبيب أن تدعو قساوسة كنيستك لمساعدتك، أو أحضر لي منهم أكبرهم لمناظرتي.

أظن أنك سترى هذه الشروط عادلة. واعلم أني لست بشيخ كبير، ولا دارس لاهوتي، وليس عندي علم في علوم الفقه الإسلامي أكثر مما يملك المسلم العادي، فأنا لست دارساً لأي علوم دينية أو حاصل على شهادات من أي مكان.

هذا هو مقدار ثقتي بديني الذي لا يحرسه إلا الله، وثقتي بأن دينك لا يحرسه أحد! هذا تحدٍ وفي انتظار ردك.

**صفي الدين** · 11 نوف, 2008, 12:23 ص

السَلام عَليكُم
بارك الله تعالى فيكُم إخواننا و أساتِذتُنا الأفاضِل و جزاكُم عَنا كُل خَير

وإن كان متحفظا من الحوار معى لتشددى معه الذى رأيت أنه ضرورة سيكلف المنتدى أحد الإخوان أو الأخوات لمناظرته

العَبد الفَقير إلى الله تبارك و تعالى, أخيكُم " الأصغَر" مُستَعِداً مِن فَضل الله و مَعونَتُه لِحوار العُضو إنسان في الإسلام و المَسيحية
- مِن حَيثُ المَعبود
-مِن حَيث عالَميَة الرِسالَة بَين الديانَتين
- مِن حَيث بُطلان نَظَريَة الفِداء و الصَلب
أو أي مَوضوع آخَر يَختاره , بِشَرط وَحيد , و هو أن يَكون الحوار بَين العَقيدَتَين أو الديانَتَين

**سيف الكلمة** · 11 نوف, 2008, 01:21 ص

الدور الآن على الزميل إنسان بأن يقبل المناظرة
شعبيتك زادت وأكثر من واحد من أساتذتنا يرغب فى مناظرتك

**انسان** · 11 نوف, 2008, 07:28 م

فأرنا ما لديك
وأنا الآن أتحداك مرة أخرى

فى مناظرة بموضوع مستقل فى قسم المناظرات

ويكون عنوان المناظرة هو

الكذب فى الكتاب المقدس أم فى القرآن ؟

ويمكن أن نتفق على شروط يقبلها الطرفين للمناظرة

فهل تجرؤ على ذلك

أم أنك تعرف النتيجة مقدما

اقبل تحديك ولكني افضل ان تكون مناظرتنا بعنوان
(اني اتحدى القرأن) وسوف نتكلم حصرا عن القرأن ولا تنسى ان هذا كان طلبك

قلت بأن الأديان كذب

ونحن يخصنا الإسلام فاثبت الكذب فى القرآن كلام الله لتثبت صحة مقولتك

ان كنت موافق يا سيد سيف الكملة ضع شروطك هنا لكي نتفق عليها
تحياتي

**سيف الكلمة** · 12 نوف, 2008, 12:15 ص

فأرنا ما لديك
وأنا الآن أتحداك مرة أخرى
فى مناظرة بموضوع مستقل فى قسم المناظرات
ويكون عنوان المناظرة هو
الكذب فى الكتاب المقدس أم فى القرآن ؟
ويمكن أن نتفق على شروط يقبلها الطرفين للمناظرة
فهل تجرؤ على ذلك
أم أنك تعرف النتيجة مقدما

اقبل تحديك ولكني افضل ان تكون مناظرتنا بعنوان
(اني اتحدى القرأن) وسوف نتكلم حصرا عن القرأن ولا تنسى ان هذا كان طلبك

قلت بأن الأديان كذب

ونحن يخصنا الإسلام فاثبت الكذب فى القرآن كلام الله لتثبت صحة مقولتك

كتب إنسان

إن كنت موافق يا سيد سيف الكملة ضع شروطك هنا لكي نتفق عليها
تحياتي

الإنسان طبيعته النسيان

الكلام عندما كنت ملحد وفق قولك أن الأديان كلها كذبة وهذا يشمل الإسلام
غير الكلام وأنت مسيحى وفق قولك أيضا أن الأديان كلها كذبة عدا المسيحية فقد أدخلت المسيحية فى القضية

إن كنت نسيت أنت فنحن لم ننس

ولذلك وجب أن أضع كلام الله فى القرآن أمامك وأبين أنه الحق والصدق
أمام الكلام المحرف فى كتابك والذى تؤمن أنه كلام الله وأثبت لك الكذب والتحريف فيه
للمقارنة بين الغث والثمين
وبين الكذب والصدق
ولك أن تثبت عكس ما أقول
ولذلك سألتك :
هل تجرؤ ؟

ليس مطلوبا من المناظرة أن تلقى بعض الشبهات وتجرى
بل هدفى
أن أثبت الكذب فى كتابك وأنه كلام كتبة فاسدين من البشر وليس كلام الله وأن استثناءك للكتاب المقدس من الكذب خطأ
فى مقابل إثبات الصدق فى القرآن وأنه كلام الله وأن اتهامك له بالكذب خطأ وربما تضليل عاطفى متعمد

لا مكان للعاطفة الدينية فى مناظرتى معك

فكل قول لى أو لك يجب أن يدعم بالدليل
وكل رد لا يدعمه الدليل لا وزن له

قولك واتهامك الكاذب سنطلب منك إثباته
وقولى إن شاء الله سأثبته
وأكرر السؤال
هل تجرؤ
على تضع نفسك فى موضع المقارنة بين القرآن والكتاب المقدس من حيث قضية الكذب وهى محور موضوعك الذى فتحته بمنتدى حراس العقيدة ؟
ولذلك فعنوان المناظرة :
الكذب فى الكتاب المقدس أم فى القرآن ؟
أنتظر ردك

**سيف الكلمة** · 12 نوف, 2008, 12:27 ص

المشاركة الأصلية بواسطة انسان

حسنا يا سيد صفي الدين
ساريك كذب القران العلمي ايضا
(ثم خلقنا النطفة علقة فخلقنا العلقة مضغة فخلقنا المضغة عظاما فكسونا العظام لحما ثم انشاناه خلقا اخر فتبارك الله احسن الخالقين
سورة المؤمنون - سورة 23 - آية 14 )

هذا خطا علمي فكيف يتم تكسية العظام باللحم اذا كان اللحم هو الذي يتكون اولا

ستقول لي هذه الشبهة مردود عليها وسوف تعطيني رابطا وتقول اقرأ وابحث و و و و و
وانا ايضا اقول لك ان هذه قصص قديمة مردود عليها...

اما عن كذب الانبياء... فماذا في ذلك؟؟؟ اليسوا بشرا؟؟؟
فالبشر بشر وحتى النبي محمد اخطأ في حياته فهو بالنهاية بشر

ليس الآن يا إنسان
اتفق معى على المناظرة أولا

هذه الشبهة ردودى عليها مثبتة هنا بالمنتدى بقسم الحوار مع اللادينيين وسأرد عليك بشأنها بالعلم لا بالعاطفة
وسأبين ما جاء فى كتابك بشأنها

ولكن من خلال المناظرة

تقدم قضية من القرآن وأرد عليها
وأقدم قضية من كتابك المقدس وترد عليها

فى حوار منظم
ليتبين الغث من الثمين

ليس مطلوبا منا تلقى شبهاتكم دون أن نريك ما لديك فى كتابك فى كتابك

الميزان العادل له كفتان

ونحن لا نخشى شبهاتكم وأكاذيبكم على الإسلام وهى مردود عليها جميعها
ولكن نحب أن نبين إلى جانب ذلك التناقضات والكذب فى كتابك

**انسان** · 12 نوف, 2008, 12:35 ص

هل تجرؤ ؟

يا سيد سيف الكلمة اعتقد اني قلت كلاما يجب ان تعتبره كبيرا
(اني اتحدى القران)

بصراحة انا لا اراه كبيرا لانه حصل من قبل وتم تحدي القران على مر العصور وتم اثبات زيفه

ولكن لا اخفي عليك كوني ضيف عندكم اني قلت كلاما كبيرا ويستحق ان ترد عليه لا ان تغيير الموضوع. لئلا يعتقد ضعيفي الايمان من المسلمين انك تتهرب من مواجه هذا التحدي.

**م /الدخاخني** · 12 نوف, 2008, 12:40 ص

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعــــــــــــــــــــــد

ضيفنا الإنسان
لو كنت غير قادر علي المحاورة في المسيحيات فأفضل لك ان تتعلم عقيدتك وديانتك قبل الخوض في عقيدة غيرك .

ولذلك فالحوار عندنا يجب أن يكون بمقارنة الديانتين ......................

وكما قال أستاذنا / سيف الكلمة

هل تجرؤ ؟
تقدم قضية من القرآن وأرد عليها
وأقدم قضية من كتابك المقدس وترد عليها
فى حوار منظم
ليتبين الغث من الثمين

**م /الدخاخني** · 12 نوف, 2008, 12:46 ص

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعـــــــــــــــــــد

الرجاء من الجميع التوقف عن المشاركات لإعطاء الفرصة للضيف لأن يخبرنا بقراره النهائي .
فقد طال النقاش وسيطول لو ظل هذا الحوار مفتوح .

في إنتظار ردك يا ضيفنا :

1- تقبل الحوار والمقارنة بين الإسلام والمسيحية .
2- تذهب تتعلم المسيحية ثم تعود للحوار والمقارنة .

في الإنتظار .

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
يا سلام على المحبة المسيحيّة يا أو لاد ! بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, منذ 4 يوم	ردود 0 6 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي منذ 4 يوم
عن أي محبة يتحدثون ؟؟؟ بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, منذ 2 أسابيع	رد 1 13 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي منذ 2 أسابيع
المصلوب يقود السيارة و يتفوق على نظام تحديد المواقع ! بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, منذ 2 أسابيع	رد 1 12 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي منذ 2 أسابيع
التكفير في المسيحية بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, منذ 2 أسابيع	رد 1 13 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي منذ يوم مضى
آباء الكنيسة يعترفون : أحبوا أعداءكم مش للمسلمين !!! بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, منذ 2 أسابيع	ردود 2 19 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي منذ يوم مضى

فضيحة واعتراف/المسيحى "إنسان"ادعى أنه ملحد بالعنوان(الاديان كلها كذبة)ثم اعترف بكذبته

عن الكاتب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة