تعْليقاتُ الأعْضاء حوْل هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله - د.أمير مع مُحاوِر مسيحي

**أبو حمزة** · 17 أكت, 2008, 08:39 ص

المشاركة الأصلية بواسطة د.أمير عبدالله

وأخيراً .. انتهيْنا من النقْطَةِ الأولى من النِّقاطِ السبْعَة .

أشكر لك سماحتك وكرمك يا أستاذنا
فأنت أغلقت النقطة الأولى بنفسك بدون أن ترهق المحاور المسيحي على أن يرد على سؤالك

من هو عزرا الذى تقصده يا "محاور مسيحي"؟؟؟؟؟؟؟

**د:مصطفى الامام** · 17 أكت, 2008, 10:42 ص

بارك الله فيكم يا حراس العقيده

والله يا دكتور امير انا بحاول اتخيل اجابه الاخ الكريم على كلامك

و للأسف مش عارف

يارب الرد بتاعه يوضع في اقرب وقت

لأني متشوق بجد اعرف هيقول ايه

**د.أمير عبدالله** · 17 أكت, 2008, 11:24 ص

نسْأل الله يان يُجْري الحقّ على لِسانِهِ آمين

هُنا موضوعُ عن "هل قالت اليهود عُزير بن الله " وكُنْتُ كتبتُهُ منذ قرابة 4 سنواتٍ ... رُبما يكونُ فيهِ ما لم أتطرّق لهُ هنا ..

http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=5901

مع التنبيهِ من أن بعْض الروابِطِ تقادَمت وتحْتاج التجديد وبعْض النقاطِ كانت خاطِئةَ وربما تداركْتُها في هذا الحِوار .

كما أن لغَةَ الحِوار تختَلِف لأن الحِوار هنا مع مسيحي محترَم بينما هناكَ كانت مع شخْصٍ قذِرٍ بدأ الحوار بمسبة الله ورسولِهِ .. ثم أكْمَل شُبُهاتِهِ وعرْضِها بطريقة قذِرَة .. ولعل ذلِكَ الحوار في ابن مريم خرج هكذا بعد ان نقحه الشرقاوي اكثر من مرة ليخفف حدّته ....!!!

خيْراً إن شاء الله

**_الساجد_** · 17 أكت, 2008, 11:36 ص

د. أميـــر بارك الله فيك
وجعل كل حرف تكتبه يشهد لك يوم القيامة
اللهم أدخله فى الصالحين

محاورنا المسيحي الفاضل :
إن رؤيتك لمحاورينا ستحدد تماماً وجهتك ومسارك معنا.

فإن كنت ترى أن هدفنا هو الانتصار على محاورنا فأنت واهم .. فما نظرنا إليك أبداً نظرة الضد أو الرفض.

أما إن كنت ترى أننا نحن باحثون عن الحق .. مدافعون عنه .. حياديون ( لو كان للرحمن ولد فأنا أول العابدين ) ، فمرحباً بهذا المدارسات الرائعة بيننا وبينك.

وعموماً كان الله في عونك وهداك وهدانا إلى ما يحب ويرضى .. لأنه إذا كانت أول نقطة فى رد مغالطتك ستحتاج شهر لكي تناقشها مع الحبيب د. أميـر.

فما بالك بما سوف يأتى

مرحباً بك بيننا مستمتع بوقتك .. نرجو ذلك.

**أبو جاسم** · 17 أكت, 2008, 12:06 م

أخي الفاضل د. أمير جزاك الله كل خير على هذا البحث الأكثر من رائع و أسأله سبحانه أن يثيبك ويرفع قدرك عنده .

محاور مسيحي أنصحك عند محاولة الرد أن ترد بالدليل و العلم لا بالعاطفة و الهوى ، فكل متابع للموضوع يلاحظ الأسلوب العلمي الرصين الذي امتاز به أستاذنا الفاضل د. أمير ، فأسلوبه بارك الله فيه كله أدلة بأدلة ، فإن عجزت عن مقارعة الحجة بالحجة كما هو متوقع هنا فعليك أن تقر بخطأك . أسأل الله أن يشرح صدرك للإسلام .

**Alaa El-Din** · 17 أكت, 2008, 01:14 م

المشاركة الأصلية بواسطة _الساجد_

د. أميـــر بارك الله فيك
وجعل كل حرف تكتبه يشهد لك يوم القيامة
اللهم أدخله فى الصالحين

اللهم آمين ...

الدكتور أمير ذكر و بالأدلة تخبطهم في شخصية عزرا .... و بالتالي أعتقد أن محاور مسيحي سينتقل للسؤال التالي !!!

**أبو حمزة** · 17 أكت, 2008, 04:17 م

المشاركة الأصلية بواسطة آريوس الموحد

محاور مسيحي أنصحك عند محاولة الرد أن ترد بالدليل و العلم لا بالعاطفة و الهوى ، فكل متابع للموضوع يلاحظ الأسلوب العلمي الرصين الذي امتاز به أستاذنا الفاضل د. أمير ، فأسلوبه بارك الله فيه كله أدلة بأدلة ، فإن عجزت عن مقارعة الحجة بالحجة كما هو متوقع هنا فعليك أن تقر بخطأك . أسأل الله أن يشرح صدرك للإسلام .

بل من الأفضل أن ننصحة ألّا يرد على الدكتور أمير
يكفى ان يقف موقف المشاهد
ومن حقه أن يُشجع إذا أراد

أنا عن نفسي إعتزلت التعليق العلمي فى هذا الموضوع
ومتابع بشغف

**معاذ عليان** · 17 أكت, 2008, 04:21 م

متابع الحوار
وأجد كلام رائع من الدكتور أمير
وأجد عدم رد من الأستاذ محاور

لماذا لم يرد على أي شيء مما قاله الدكتور أمير ؟
هذا ما وجدته منه
وقام بفتح موضوع حول عبادة مريم

ولو كان يريد فتح موضوع عبادة مريم معي فأهلاً ومرحباً في حوار حول عبادة مريم
من المراجع الأرثوذكس فقط

وأجد أن الدكتور أمير والأستاذ ياسر جبر حقاً أظهروا الحق
فجزاكما الله خير الجزاء

**د:مصطفى الامام** · 17 أكت, 2008, 04:29 م

اعتقد يا جماعه ان الاسلوب كبير جدا جدا جدا

وانا والله مش بقلل قدر الاستاذ محاور مسيحي

لكن انا نفسي علشان استوعب الكلام ده كله

والله قرأته في ساعتين

ومش مره واحده

نصيحه اخويه

اقرأ رد الدكتور امير تاني

**ياسر جبر** · 17 أكت, 2008, 04:37 م

بسم الله الرحمن الرحيم

الدكتور أمير , ردوده كبيرة ودسمة , وهذا اعتقد أن الأستاذ محاور مسيحي لا يريده , وقد قمت بالرد على شبهته بالأسلوب الذي يريده في موضوعنا الأصلي .

أكمل يا دكتور أمير , بصرف النظر عن الحوار وسيره أم توقفه , فإن بحثك رائع بارك الله فيك , وييستحق أن يكون كتاباً لبيان :

1- تخبط التأريخ النصراني واليهودي وتضاربه .
2- أنهم لا يتبعون إلا الظن وأنه لا حقيقة مؤكدة تاريخية أو علمية .
3 - هيمنة القرآن الكريم وإعجازة بذكر الإسم عزير , الذي سيتضح من البحث معناه الموافق للأحداث .

والحمد لله رب العالمين.

وأتمنى أن تكمل مواضيعك , وتغلقها ........
التوراة المقارن - فكسونا العظام - عزير - .....إلخ.

**أبو حمزة** · 17 أكت, 2008, 04:42 م

المشاركة الأصلية بواسطة محاور مسيحي

الحبيب د . أمير عبدالله
كنت أفضل أن أسمع منك دليل
على أن اليهود قالوا أن عزير ابن ألله
بدل من المشاركة الطويلة التي لم تحل هذا الخطأ
.
بداية القرآن يقول ... (و قالت اليهود) و ليس (و قالت طائفة من اليهود)
و حتى لو تساهلت معك و قلت طائفة ...
فأين آثار هذه الطائفة ... هل إختفت ؟؟؟
.
سأعطيك مثالا : عندكم في الإسلام سيقول ألله في يوم القيامة لعيسى
" هل قلت للناس أتخدوني أنا و أمي إلهين من دون ألله "
و هنا نفهم أنه يوجد ناس آمنوا بتأليه مريم العذراء و جعلها إله
.
فإذا قلت لك أن هذا إفتراء و لم يوجد أي طائفة تقول أن مريم العذراء إله
سيكون ردك المقنع هو التالي :-
يوجد هرطقة ظهرت في القرن الخامس تسمى المريميون تؤمن
بتأليه العذراء و أستطيع إثبات هذا من كتاباتهم و من عقائدهم
و أيضا نستطيع إثبات هذا من كتابات آباء الكنيسة المسيحيين
حيث قاموا بالرد على هذه البدعة و القضاء عليها تماما
.
و هكذا نفس الشيء يجب أن تستخدم
للرد على هذا الخطأ ...
فلو كانت اليهود تقول هذا الكلام فإين آثارهم و إين كتاباتهم
فنحن لا نجد اثراً لهذه العقيدة في تراثيات الديانة اليهودية
وكتب تقاليدهم كالتلمود والجمارا والمشنا وغيرها ..
انما نجد بأنهم يؤمنون بالتوحيد المطلق
و التوراة و علماء اليهود دليل على أنهم يؤمنون و يعبدون الله واحد فقط
.
و أيضا كما هاجم المسييحين بدعة المريميون لماذا
لم يهاجموا هذه العقيدة
فنحن لا نجد اي اتهام لهم في الانجيل ولا في كتابات الاباء او تقليد الكنيسة ..!

أصلاً الدكتور أمير لم يقل شيئاً
نحن فى مرحلة التسخين فقط
إنتظر حتى تنتهى الردود ثم علق براحتك
رجاااااااااااااء يا زميلنا الفاضل، لا تحرمنا لذة متابعة الموضوع

**أبو جاسم** · 17 أكت, 2008, 04:59 م

أخي الفاضل أبو حمزة يبدو أنك لم تنتبه لهذه العبارة للاقتباس الذي اقتبسته من كلامي (( فإن عجزت عن مقارعة الحجة بالحجة كما هو متوقع هنا فعليك أن تقر بخطأك )) و بالفعل حصل ما توقعنا جميعاً فمحاور مسيحي عجز عن مقارعة الحجة بالحجة و جاء متجاهلاً مشاركة د. أمير تجاهلا" تاما" ليقول (( الحبيب د . أمير عبدالله
كنت أفضل أن أسمع منك دليل
على أن اليهود قالوا أن عزير ابن ألله
بدل من المشاركة الطويلة التي لم تحل هذا الخطأ
.
بداية القرآن يقول ... (و قالت اليهود) و ليس (و قالت طائفة من اليهود)
و حتى لو تساهلت معك و قلت طائفة ...
فأين آثار هذه الطائفة ... هل إختفت ؟؟؟))

و ليقول (( و هكذا نفس الشيء يجب أن تستخدم
للرد على هذا الخطأ ...
فلو كانت اليهود تقول هذا الكلام فإين آثارهم و إين كتاباتهم
فنحن لا نجد اثراً لهذه العقيدة في تراثيات الديانة اليهودية
وكتب تقاليدهم كالتلمود والجمارا والمشنا وغيرها ..
انما نجد بأنهم يؤمنون بالتوحيد المطلق
و التوراة و علماء اليهود دليل على أنهم يؤمنون و يعبدون الله واحد فقط
.
و أيضا كما هاجم المسييحين بدعة المريميون لماذا
لم يهاجموا هذه العقيدة
فنحن لا نجد اي اتهام لهم في الانجيل ولا في كتابات الاباء او تقليد الكنيسة ..! ))

عجيب أمر هذا الذي يطلق على نفسه لقب محاور و هو لا يعرف أبجديات الحوار ما هي ، نذكر الجميع أن الدكتور أميرقسم مشاركة النصراني إلى مجموعة اعتراضات على شكل أسئلة ،ووافق النصراني على طريقة التقسيم .

و لأن المحاور الحقيقي يناقش وفق منهجية علمية تتناول نقطة نقطة بدأ الدكتور الرد على الإعتراض الأول للنصراني و هو (( 1- ترى أنتَ اليقين والجزْم التام أن اليهود لم يقولوا عُزَيْر ابن الله ..!! ))

فالأصل و الأولى بك يا من تسمي نفسك محاورا" أن ترد على رد الدكتور للاعتراض الأول لا أن تقفز و تطلق الكلام على عواهنه و لكن هذا يعطينا مؤشرا" قويا" أنك لا تملك شئ من الردود العلمية ، و أقول لك لا تتعجل فالدكتور سيرد بإذن الله على إعتراضاتك و لكن وفق المنهجية المقررة نقطة نقطة .

شكرا" أخوكم أبو جاسم

**جمعة شلبي** · 17 أكت, 2008, 05:19 م

الزميل المسيحي يريد أن يأتي القرآن متناسبا للثقافة اليهودية والمسيحية ولو قال لنا الله سبحانة وتعالي أي خبر فعلينا أن نقول لله أين دليلك علي ما توحي بة فهل هذا معقول
يبدوا أن الفاضل المسيحي لم ينتبة للقاعدة التي زكرها د\ أمير وهي عدم وجود الدليل ليس دليل علي العدم
وكأن التوراة والانجيل والتقليد اليهودي هم المرجع لصدق القرآن ...سبحان الملك
هذة الاية أنزلت وكان بالمدينة يهود ولم يقولوا للنبي صلي الله علية وسلم كيف تقول علينا ذلك
وأذا كان اليهود والنصاري قديما وحديثا لم يعرفوا أسم الرجل ولانسبة ولا تاريخة فكيف يقول الزميل المسيحي
أن هذة القصة لم تحدث

**القبطان المسلم** · 17 أكت, 2008, 05:39 م

السلام عليكم ورحمة الله

بداية موفقة من د. أمير، فلا يمكن الدخول مباشرة في معتقد بنوّة عزير دون التطرق إلى سيرة هذا الرجل من المصادر اليهودية والمسيحية نفسها!

الزميل محاور مسيحي .. كنتُ أتمنّى بدلاً من ردّك غير العلمي على د. أمير أن تفنّد ما جاء به وأن تتأكّد من الروابط التي أحال إليها .. فلا يجوز أن يأتي لك بكل هذه المعلومات والاقتباسات والأدلة، لتقول له في النهاية كلمتين!

متابعون لكما إن شاء الله فالموضوع ثريّ ومفيد جداً

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
مغلق: علوم الاجنة بواسطة Momen Abedi ابتدأ بواسطة Momen Abedi, 12 ديس, 2021, 07:30 ص	ردود 5 161 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 12 ديس, 2021, 12:48 م
طلب مناظرة حول وجود الله بواسطة ARISTA talis ابتدأ بواسطة ARISTA talis, 1 ديس, 2021, 08:18 م	ردود 9 345 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة طالب علم مصري 8 ينا, 2022, 01:18 م
مناظرة أزهري و نصرانية في ألوهية المسيح بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 13 يول, 2021, 12:17 ص	ردود 5 418 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 13 يول, 2021, 12:46 ص
نصراني يتحدى القران لم ينفي وقوع الصلب ولكن نفى ان يكون المسيح هو المصلوب فلماذا حكم علي المسيح بالصلب أتحداك تجاوبا بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 20 ماي, 2021, 11:43 م	رد 1 291 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 21 ماي, 2021, 06:53 ص
مناظرة بين طالب أزهري ونصراني حول ألوهية المسيح و أسئلة عن السيدة عائشة بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 15 ماي, 2021, 02:16 ص	ردود 0 202 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 15 ماي, 2021, 02:16 ص

تعْليقاتُ الأعْضاء حوْل هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله - د.أمير مع مُحاوِر مسيحي

عن الكاتب

تعْليقاتُ الأعْضاء حوْل هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله - د.أمير مع مُحاوِر مسيحي

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة