من القائِل : يا قاتلة الأنبياء وراجمة المُرسلين ... سؤال لكل مُسْلِم وكُل نصراني.!

**(((ساره)))** · 8 أكت, 2008, 02:15 ص

جزاكم الله كل خير أستاذنا ... متابعة بإذن الله ...

**القبطان المسلم** · 9 أكت, 2008, 02:47 ص

اللهم صلِّ على سيد ولد آدم .. ما شاء الله!

موضوع مثير بالفعل، ولمحة ذكية، فأكمل أخي جزاك الله عنا خيراً فإنا لك متابعون

**د.أمير عبدالله** · 10 أكت, 2008, 02:04 ص

أعزّكُم الله اخوتنا الأحباب .. والله الإنْشِغال يجْعلُني بالكاد أنهي رسالة واحِدة في هذا الموضوع , والله يسامحُه فارِس البداح اجبَرني أن اكتُب بعد ما كنت اظُن ان لا عجلة وان لن يقْترِب أحد من الجواب ... عموماً نُكْمِلُ إن شاء الله .

**د.أمير عبدالله** · 10 أكت, 2008, 02:04 ص

النبوءةُ من عِزرا ، عن أمةِ آخِر الزمان أبناءُ إسْماعيل ..

كِتاب إسْدراس الثاني (الإنجليزي)
إسْدِراس الرابع اللاتيني.

عرفنا أن متى ولوقا ينْقُلانِ من مُرْقُس أو مِنَ المصْدَر Q , ولكِن هذِهِ المرة فقد إما نقل كِلاهُما من كِتابٍ أبوكريفي لا يعْترِفُ بِهِ نصارى اليوم - باسْتِثناءِ الكنيسةِ الأثْيوبِيّة - وهو كِتاب إسْدراس الرابِع ... وإما نقلوا جميعًا من وحيٍ مفقوةد! وقد عرفنا أنه يوجد مصادِرُ أخرى كانَ ينْقُلُ مِنْها متى ولوقا ... وهم يُقرون بذلك، وفي هذا تقول دائِرَةُ المعارِف : "لكى تكون نظرية المصدر محتملة لابد من اعتبار مصادر أخرى بجانب المصدرين المذكورين سابقا - أي بجانِبِ مرقس و Q - اذ يحتوى كل من الإنجيلين الأول والثالث على مادة غير موجودة فى هذين المصدرين ..."

التعْريف بإسْدراس:

حينَ نقول كِتاب إسْداراس فإنّنا نعني كِتاب عِزرا .. والإسْم إسْدراس Esdras , وإسْدرام Esdram , هو الإْسْم الذي ذُكِرَ في الفولجاتا اللاتينِية و السبعينية اليونانِية وفي كِتاباتِ يوسيفوس (1) . وهو نفْسُهُ الإسْم الإنْجليزي الذي يظْهَرُ اليوم في التراجِم الإنجليزية " عزرا Ezra " .. بيْنما ذكَرَهُ القرآن الكريم وعرّفَ بِهِ بالإسْمِ "عزير Ezer" , وكُنّا قد عالجنا مُنْذُ سنوات , قضِيّةَ الإسْمِ عِزْرا وعُزَيْر وبيّنا أن أصْلَ الإسْمِ هو "عزير" .. على هذا الرابِط

إذاً إسْدِراس المقْصود هو عِزْرا الكاتِب اليهودي الذي استعاد أسفار موسى بعْدَ فقْدِها وعاد باليهودِ من السبي البابِلِيِّ إلى اورشاليمَ مرّةً أخرى , وكانَ له كثيرٌ مِن الرؤى والنبوءات والكِتاباتِ التي آمن بها كثيرٌ من طوائِفِ اليهودِ والنصارى في الازمانِ السابِقة وهو المقْصودُ بِقوْلِ من قال من يهود العربِيّة "وقالتِ اليهودُ عُزَيْرٌ بنُ الله" . ولم يعُد يعترِفُ النصارى عموماً له اليوْمَ إلا بكِتابٍ واحِد وهو كِتاب عِزْرا الموجود في العهد القديم اليوم..

فحسب ماجاء في التوراة السبعينية الإسم هو إسدراس
وحسب ماجاء في ترجمة الفولجاتا فالإسم هوإسدراس
وحسب ماجاء في الترجمة العبرية فالإسم هو عزرا
وحسب ماجاء في الترجمة الإنجليزية فنجده أحياناً عزرا وأحياناً إسدراس

التعْريف بِكِتاب إسْدراس الثاني :

إن المُسْتَنَدُ الوحيد الذي وصَلَنا وقد حوى تِلْكَ النبوءةُ محل البَحْثِ والتي نقلها متى ولوقا .. هو كِتاب إسْدِراس الثاني Esdras II , وهذا هو الإسْم الذي سمّتْهُ بِهِ النُسَخ والتراجِم الإنْجليزية البروتستانتِيّة المأخوذة عن اللاتينِيّة , ووضعوه ضِمْنَ الأبوكريفا مُقْتبِسينَ هذا الإسْم من أول فقراتِهِ التي يقول فيها الكاتِب "هذا الكِتاب الثانِي للنبي إسْدراس" , ويتكوّن الكِتابُ اللاتينيُّ هذا كامِلاً من 16 إصْحاحاً .. ولِهذا الكِتاب أسْماء أخْرى قد عُرِفَ بِها بين علماء الكِتاب المُقدّس , فقد كان يُشيرُ إليْهِ آباءُ الكنيسةِ الأولى باسم"النبي عِزرا" او باسْمِ "إسْدِراس اللاتيني" , أو قد يُسمّى إسْدِراس الرابِع IV Esdras في التراجِم اللاتينِيّة كالفولجاتا وغيْرِها والتي ظهَرَت بعد مجْمَع ترنت , وذلِكَ باعتِبار أن اسدراس الأول هو سِفْر عزرا وان اسدراس الثاني هو سِفْر نحميا , ثمّ ياتي إسْدِراس الثالث والرابِع الغير قانونِيّانِ اليوْم . وفي التراجِم الإنْجليزية الحديثة فإنّهُ يُسمّى عزرا الرابِع IV Ezra أو رؤْيا عِزْرا The apocalypse of Ezra , وذلِكَ إذا حذفوا مِنْهُ الفصْلَيْنِ الأوّليْنِ محلّ النبوءة والفصْليْنِ الأخيريْنِ بحيث يتكون مِن 12 إصْحاحاً فقط هُم عِبارة عن الرؤى التي رآها عِزْرا الكاتِب "النبي". ويكونُ إذاً أول إصحاح فيهِ هو الاصحاح الثالِث وآخِر إصْحاحٍ فيهِ هو الإصْحاحُ الرابِعُ عشَر .. وإذاً أخذوا الفصْليْنِ الأخيريْنِ في كِتابٍ منفصِل فإنهم يُسمّونَهُ إسْدِراس السادِس VI Esdras , وإن فصلوا الإصْحاحيْنِ الأوّليْنِ محلّ النبوءةِ ووضعوهما معاً في كِتابٍ منفصِل فإنهم يُطْلِقونَ عليْهِ إسْدِراس الخامِس V Esdras وهما الإصْحاحيْنِ الذيْنِ سنُسلِّطُ عليْهِما الضوْءَ هذا اليوم ....

إذاً كِتابُنا الأساسي هو إسْدِراس الثاني حسْبَ الإنْجلِيزية , أو إسْدراس الرابِع حسْبَ اللاتينِية , والجزء من هذا الكِتبِ المخصوص بالدراسةِ قد يُسَمّى وحدهُ إسْدِراس الخامِس. وإذا ما عُدْنا للأصْلِ قبل الحذْفِ والنقْلِ والفصْلِ , فإننا قد نُبيِّنُ في الجدولِ التالي كُتُبَ عِزْرا وأسْماؤها كما ظهرت في المخطوطات والتراجِم .. ونُلوِّن الكِتاب المقصود والذي نقلَ مِنْهُ متى ولوقا نبوءتَهُما ..

أما عن مخْطوطاتِ هذا الكِتاب , فقد وُجِدَت مخطوطات لهذا الكِتاب باللاتينِيّة والعربية والسريانِيّة والاثيوبية والأرمينِيّة , أما أقْدَمِ مخطوطاتِهِ فهي اللاتينِيّة ويوجَد مجموعتيْنِ رئيسيّتيْنِ من المخطوطاتِ حوَت هذيْنِ الإصْحاحينِ , وهما إما المجموعة الفرنسية (SA ) أو المجموعة الإسْبانِيّة (MEC ) .. وعددُ الإصْحاحاتِ في المخطوطات اللاتينِيّة هو 16 اصْحاحاً كامِلَة تحوي الإصْحاحيْنِ محلّ النبوءةِ المسْروقَة ... إلا إن كانت المخطوطةُ هي عِزْرا الخامِس , فحينها تحوي هذيْنِ الإصْحاحيْنِ تحديداً .. بينما لا نجِد هذيْنِ الإصْحاحيْنِ الأولينِ مع الإصْحاحيْنِ الآخريْنِ في المخطوطات الشرْقِيّة , وفيما اعتبر العلماء هذهِ الإصْحاحاتِ الأرْبعةِ المحْذوفَة أنهم مِن اضافاتِ المسيحيين في القرن الميلادي الثالِث فإنّهُم اعتبروا باقي الكِتاب صِناعة يهودِيّة في القرنِ الميلادي الأوّل ..!!

أينَ تكْمُن المُشْكِلة؟!!

المُشْكِلَةُ تتجلّى إن عرفنا أن النبوءة المسْروقةَ هذهِ والتي ذكرها متى ولوقا , موجودة في كِتاب إسْدِارس الرابِع هذا , ولكِنها موْجودَة في ذلِكَ الجُزء الذي اعتبرهُ عُلماءُ اليهودِ وعُلماءُ النّقْدِ الكِتابِيِّ أنه إضافة مسيحانِيّة فعلها أحد مسيحيي القرون الثلاثةِ الأولى لِيَصْنَعَ ارْضاً خصْبَة تُبشِّر بالمسيح وتُنكِّل بمُلْكِ اليهود !!! , إذاً كتبةُ إنْجيليْ متى ولوقا لم يقْتبِسا نبوءَتَهُما هذِهِ مِن كُتُبٍ مُعْتَمَدة , وإنما اقْتبسوها من كِتابٍ أبوكريفي , بل لم يكْتفوا بِذلِكَ وإنما اقْتبسوها من اكثر نصوصِ هذا الكِتابِ المشْكوكِ في أصالتِهِ ..!!!! ..

وهنا نحْنُ أمام أحدِ أمْريْنِ كِلاهُما مر :

الأمر الأوّل وهو " مُر" : أن يكونَ اسْدِراس الثاني هذا هو المصْدَر الحقيقي الوحيد للنبوءة , وقام متى ولوقا بِنَقْلِ هذه النبوءةِ عنْهُ .. وهنا تسْقُطُ إلْهامِيّتُهُما .. خاصة وانه عنده زيادة علم .. وفي هذه الحالة/ نتسائَل عن عدمِ اعتِبارِ هذا الكِتاب من الكُتُب القانونِيّة إذاً عِنْدَ النصارى؟!!... بل ويثبِت تزْويرَ متى ولوقا بحذْفِهِما لنهايةِ النبوءة الموجودَة في هذا الكِتابِ , ونتساءلُ إذاً : ماذا عن أمّة المشْرِق الذين قد أتوا فِعْلاً وتحقّقت فيهِمُ النبوءة ؟!!

الأمر الثاني "الأمَرُّ" : أن يكونَ ثلاثَتُهُم (اسْدِراس الرابع , متى , لوقا ) قد نقلوا من تقليدٍ أو مصْدَر سابِق .. وهو ما ارجِّحُه .. وحينئِذٍ يتجلّى تزْوير متى ولوقا كذلِكَ لنصِّ النبوءة من هذا المصْدَرِ المفقود , لأن نهايةَ النبوءةِ التي حذَفوها والموجودَة في إسْدِراس تؤكِّدُ أنهُ لا يُمْكِنُ أن يكون قد تعمّدَ وضْعَها شخْص مسيحي او حتى يهودي , وهذا ما سنُوضِّحُهُ في النبوءةِ بعْدَ قليل , حينَ نُجلِّيها وتتضِحُ الأسباب التي لأجلِها قد يحْذِف متى ولوقا نِهايةَ هذه النبوءة .. وهذا هو الأمَرُّ !!

يتْبَع

______________________

(1) الموسوعة اليهودية وهذا رابِطُها على الإنْتَرْنِت ..
The Jewish Encyclopedia, 21/321

The name, probably an abbreviation of "Azaryahu" (God helps), appears in Greek (LXX., Apocrypha, Josephus) and in Latin (Vulgate) as "Esdras."

**د.أمير عبدالله** · 10 أكت, 2008, 02:32 ص

اليهود وعُلماءُ النقْدِ الكِتابي يتّهِمون النصارى بإضافةِ هذه النبوءة

أوّلاً: إدِّعاءات اليهود ومن رأى أن السِّفر إضافة مسيحِيّة:

يقولُ المُفسِّرون اليهود، ومن علّقوا على هذيْنِ الإصْحاحيْنِ من اليهودِ ونقادِ الكِتابِ أن هذيْنِ الإصْحاحيْنِ عِبارة عن كتابات مسيحية وُضِعَت خِصِّيصاً لجعل النصارى هم الوريثُُ الشرْعي لملكوتِ الله مُقْتَنِصينَهُ مِن مُلاّكِهِ الأصْليين وهم اليهود [1]..

فما هي أسْبابُهُم التي قادَتْهُم إلى هذا المُعْتَقَد ؟!!

1- وجود الإشارة إلى أمّةٍ قادِمة تسْتبْدِلُ أمّةَ اليهود وترِثُ الملكوت في هذيْنِ الإصْحاحين!

2- أن الخارِجينَ مِن الملكوتِ مُحدّدينَ بانّهم إسْرائيلُ ويهوذا وأبناءُ يعْقوب .. كما في 1: 24 , 2: 10- 11!!

3- ورود اللفظ إبن الله في الإصْحاحِ الثانِي من هذيْنِ الإصْحاحيْنِ في القفرة (2: 47 ).!

4- التوافُقُ بيْنَ ما جاءَ في متى 23: 34- 38 , وما ذُكِرَ في هذه النبوءة في الاصحاح الأول 1: 30- 33 .

الأسباب الأرْبَعَةُ أعلاه هي ما جعَلت اليهود والنّقاد يزْعُمومن أن هذيْنِ الإصْحاحيْنِ من وضْع مسيحيين في القرونِ الثلاثةِ الأولى ..!!

تفْنيدُ هذا الإدِّعاء ..

1- خُلُوُّ الكِتابِ من الإحالاتِ المسيحيِة:
مِن الجديرِ بالملاحَظَة أن الكِتاب لا يحوي أي إحالات إلى مصادِر مسيحية ولا يسْتَخْدِم أي ألفاظٍ مسيحِيّة قد تؤْخَذُ عليْهِ كدليل انه من وضْعِ مسيحي .!

2- مُعْتَقد الأمة القادِمة معتقد يهودي:
ان الحديثَ عن أمّةٍ قادِمَةٍ سيُسْتَبْدَل اليهودُ بِهِم , هُوَ مُعْتَقَدٌ ليْسَ غريباً على الكِتاباتِ اليهودِيّة لكي يُتّهَمَ بِهِ النصارى ... كما سنُوضِّحُهُ بعْدَ قليل.

3- لفْظ ابن الله في نفْسِ الكِتابِ يهودي :
أن لفظَ "ابن الله" المذْكور في هذيْنِ الإصْحاحيْنِ لا يُمكِنُ أن يعني أنهُ إضافة مسيحِيّة , وإلا فقد قبِلوا بان يكونَ الإصْحاح الثالِث عشر كتاباتٍ يهودِيّة واضافوها للأبوكريفا في حينِ أنّهُ قد ذُكِرَ فيها "ابن الله" صريحاص بل وواقِفاً على جبلِ صهْيون جامِعاً الأمم لتعبدِ الله هناكَ (13: 37 ) ...!

4- وماذا عن امّةِ المشْرِق؟!!
حيث جاء في 1: 38 قوْل عِزْرا ..." الآن أيُّها الآب , انظُر ببهجةٍ , وشاهِد: ها هم الامّةُ الآتِيَةُ مِنَ المشْرِق " , مالذي قد يدْفَع مسيحي لِأن يخُطّ قلَمُُهُ مِثْلَ هذا الإدِّعاء ؟!!.. ما علاقةُ المسيحيّةِ بأمّةِ المشْرِقِ في ذلِكَ الزمان ؟!!.. أما كان أولى أن يتنبّأ بأمة المغْرِب؟!! .. اما كان أولى ان يكتُبَ وصْفاً يتفِقُ مع كنيسةِ أنْطاكِيّة او الإسْكندرِيّة او القسْطنطِينِيّة او روما؟!!.... مالهُ وأبناءُ المشْرِق؟!!... لعلّ أسْخَف ما قد يُقال أن المقصود هم النصارى المتهوِّدون الذين عاشو في اورشاليم وذهَبوا إلى الغرب في روما ..!![2]

ما الذي لا يجْعَل هذا القوْلَ يهودِيّاً ؟!!...بل هذه العقيدةُ يهودِيّةٌ حتى النُّخاع .. فلنقرأ في سِفْرِ باروخ [3] وهو أحد الاسْفارِ القانونِيّةِ الثانِيَةِ نفْسُ هذا المعتقَد اليهودي عن هذه الأمّة الآتِيَةِ من المشْرِق (بار 4: 36- 37 ) " تطلعي يا اورشليم من حولك نحو المشرق وانظري المسرة الوافدة عليك من عند الله ها ان بنيك الذين ودعتهم قادمون يقدمون مجتمعين من المشرق الى المغرب بكلمة القدوس مبتهجين بمجد الله " , ويظْهَرث مرّة أخرى في نفْسِ السِّفر (5: 5) " انهضي يا اورشليم وقفي في الاعالي وتطلعي من حولك نحو المشرق وانظري بنيك مجتمعين من مغرب الشمس الى مشرقها بكلمة القدوس مبتهجين بذكر الله " إذاً فمعتَقَدُ الأمّة الآتِية من المشْرِق مُعْتَقَدٌ يهودِيٌّ عبْرانِيٌّ قديم ... فيسْقُطُ هذا الزعْمُ والإدِّعاءُ أيْضاً ..!!

5- وهل درَسوا المخطوطات الخاصّة بِعِزْرا ليُبنى عليْها حُكم أم أنّهُ الهوى ؟!!!
أخيراً ... فإن من العدالة وحقِّ العلم الذي يفرِضُ نفْسَهُ فرْضاً على هؤلاءِ , أن يدْرُسوا جميعَ مخطوطاتِ عزرا الخامِس قبل أن يُصْدِروا أي حُكْمٍ أهْوَج غير مدْروس على يهودِيّتِهِ او نصْرانِيّتِه أو تأريخِه أو من كاتِبُه او معناه ..!!

فالعجيب أن كل ماهو موجود على الساحةِ اليوم ليس إلا ترجمة لواحِدة مِن المخطوطات اللاتينية والتي تُمثِّل المجموعة الفرنسيّة للمخطوطات الخاصّةِ بسفر عزرا الخامِس ويُرْمَزُ لها بالحرْفينِ (SA ) . بيْنما لم يقُم أحد من العلماء بعْد بترجمةِ أو دِراسة جادّة لأي مخطوطة من مخطوطات النوع الثاني والذي يُمثِّل مجموعة المخطوطات الأسْبانِيّة لعزرا الخامِس والتي يُرْمز لها بالأحْرٌُف (MEC ) ..

ولكِن ما المُشْكِلَةُ في ذلِك , وما أهمّيّةُ المخطوطات؟!! ...
المُشْكِلَةُ هي ان هذيْنِ الإصْحاحيْنِ قد لاقوا تحريفاً أكبر من بيْنِ النصارى .. فكُلٌّ يُريدُ أن يُحرِّفَ في النصِّ حتى يأتِي على هواه , فإن وجدوا ان اسْم عِزْرا لا يتّفِقً مع الواقِع الذي يؤمِنون بِهِ حذفوه .. وإن وجدوا ان اسم ابيهِ سيصنَعُ مُشْكِلَةً غيروه , وإن كانت الامة الموعودة هي أمة مفردة (كما في المجموعة الأسْبانِية) , فإن آخَر يقوم بالتغيير وجعلها بالجمع "أمم" في المجموعةِ الفرنْسِيّة .. الخ

وانقسم العلماء حول اي المجموعات اكثر اصالةً , ففي حينِ اعتبر بعْضُ العُلماء أن المخطوطات اللاتينية في المجموعة الأسْبانِيّة التي لم يدْرُس نصوصُها احد هي الأكْثَرُ قِدَماً وأصالة [4] فإن هناكَ من يرى أن ذلِكَ غير مقبول ولا يوجد طريقة يُمكِن بها تحديد أي النصوصِ أكثرَ أصالة [5]

وأخيراً نخْتِمُ هذا الجُزْء بكلِمَةِ حقِّ من روبرت كرافت حينَ يقول [6]:

" إن سفر عزرا الخامِس , لهو عمل صغير يُشكِّل تحدِّياً , ويصْرُخ طالباً المزيد من التفصيل والدراسة .. فلم يحْظى إلا بالقليل من الإهتمام من العلماء في العصْر الحديث بالرغمِ من وجودِهِ في هوامِش أسْفارِ الكِتابِ المُقدّس القانونية ... إن سِفر عزرا الخامِس , هُجِرَ وتُرِكَ في الصحراء بِرغمِ التساؤل عن النص ودراستِهِ . وإن دراسة النص في المقام الاول تجعلنا نقيِّم الصِلة بين نوْعيْنِ من المخطوطاتِ اللاتينِيّة, أحدُهما تُعْرَف بالأحرُف "SA " والأخرى " MEC " وإن كانوا يتّفِقون في كثيرٍ من الخطوطِ العامة إلا أنهم يخْتلفِون وينفصِلون بشِدة في عدد من التفاصيلِ الخاصّة , ولعلمي فلا يوجد اي نُسْخَة نقْدِيّة لهذه المخطوطات حتى الآن ".

ثمّ يُسْقِطُ روبِرت كرافت الإدِّعاءاتِ المتبايِنَةِ حوْل الكاتِبِ , والمنشأ , والأصالةِ , والمصدر فيقول :

" وبالتالي فإن قيمَةَ هذه الإدِّعاءاتِ المتبايِنَةِ حوْل الكاتِبِ , والمنشأ , والأصالةِ , والمصدر و والرسالة في سِفْر عذرا الخامِس يشوّهها بِشدة كل هذه الظنون والجهل بحقيقةِ النص"[7]

__________

لكِن ماذا عن الكنيسةُ وسِفْر إسْدِراس الثانِي .. هل وافَقَ مُعْتقداتِهِم !!

(1) دائِرَةُ المعارِفِ الكِتابية:

ونجد أن سفر اسدراس الثاني (4)، هو السفر الذى له ارتباط وثيق برؤيا باروخ. والشيء الأساسي الملفت للنظر ، هو أنه بينما نجد أن لسفر اسدراس الثاني صبغة مسيحية لا يمكن أن تكون نتيجة اقحام أجزاء في السفر، كما نرى فيه خراب أورشليم على يد الرومان، فإننا لا نجد عنصراً مسيحيا في رؤيا باروخ

(2) آباءُ الكنيسةِ الأولى وتعاليمُ إسْدِراس الثاني وعقيدةُ المُلْكِ الألْفِي

وهذه الفِكْرة ترى أن مُلْكَ المسيحِ سيكونُ مُلْكاً أرْضِياً مادِياً ألفِيّاً , وليْسَ روحِيّاً كما يرى نصارى ما بعد القرن الرابِع .. وهذهِ الفِكْرة والعقيدة هي عيْنُ ماجاءت في كِتابِ إسْدِراس الثاني, فتقولُ دائِرَةُ المعارِفِ الكِتابية:

أن فكرة المُلك الالفي هى في اساسها فكرة يهودية ولها تطلعات يهودية، وواضح أنها نبتت من المفهوم المادي عند اليهود، بأن مملكة المسيا ( المسيح ) ستكون مملكة ارضية، فقد جاء في اسدراس الثاني ( 7 : 28 و 29 ) ترتيب الاحداث الاخروية على الصورة التالية : زمن الامتحان الاخير، مجىء المسيا، حرب الشعوب ضده، نزول أورشليم السماوية، جمع شتات اليهود، حكم المسيا لمدة اربعمائة عام، سبعة ايام من الصمت، تجديد العالم، القيامة العامة، الدينونة الاخيرة.

مَن مِنَ الآباءِ آمَن بعقيدةِ المُلْكِ الألْفِيِّ التي في "إسْدِراسَ" هذِهِ ؟!!

1- بابياس أسْقُف هيرابوليس (القرن الأول وبدايات الثاني) :

يؤْمِنُ بابياس بعقيدةِ المُلْكِ الالفي في (إسْدِراس الثاني) فيرى أن مُلْكَ المسيح سيكون مُلك أرْضي ألفي .. وذكَرَ ذلِكَ يوسابيوس القيْصري في كِتابِهِ تاريخ الكنيسة الكِتاب الثالِث , الفصل 39 , فقال " من ضمن هذا قوله انه ستكون فترة الف سنة بعد قيامة الاموات وان ملكوت المسيح سوف يؤسّسُ على نفْسِ هذه الارض بكيفية مادِيّة , وأظُنُّ أنه وصل إلى هذه الآراء بسبب اساءةِ فهْمِهِ للكِتابات الرسولية غير مُدْرِك ان اقوالهم كانت مجازِية , إذ يبدو انه كان محدود الإدْراك جِدّاً كما يتبيّن من ابحاثِه " ...

وهكذا لا يبقى أي معنى للتقاليد وللأكذوبةِ القائِلة "هكذا وصلتنا منذ البدء" , فأي بدْءٍ وأي تقاليدِ شفاهِية ؟!!...فها هم من أخذوا عنهم العقائِد إن لم يتّفِقوا معهم اتهموهم بالجنون والقُصور العقلي , وما وجدنا عند المتأخِّرينَ مما عند المتقدمين شيْئاً قد يجوزُ فيهِ القوْلُ : أخذناها منذ البدء ..!!!!

2- إيريناوُس في نهايةِ القرن الثاني:

آمن إيريناوس بعقيدةِ المُلْكِ الألفي و وزعَمَ أنه استلَمَ هذه العقيدةِ من القديسِ يوحنا ..!!! , وها هثو كِتاب إسْدِراس الثانِي يتّفِقث مع التقليدِ الكنسي الذي آمن بِهِ آباءث الكنيسةِ الأول , بينما لانِجدِ ذلِكَ اليوم لا في إنْجيلِ يوحنا ولا في اي من الأناجيل المسيحية.!

أينَ هي اليوْم عقيدةُ المُلْكِ الألفي التي آمَنَ بِها آباءُ الكنيسةِ العِظام وأخذوها عن الرُّسُل؟!ّ!

لا أثَرَ لها اليوم في أناجيلِ نصارى اليوم .. بل إن ما نجِدُهُ في أناجيلِ نصارى اليوْم يتعارَضُ مع الكِتابِ المُقدّسِ وتعاليمِه عن الملكوتِ الروحي كما في ( مت 13 : 11 ــ 44، يو 18 : 36، رو 14 : 17 )... وهكذا نجِد أن القديس بابياس يتّفِقُ تماماً مع كِتاب وعقيدةِ إسْدراس الثاني , ويُخالِفُ تعالم كُتُبِ نصارى اليوْم , وكأنّ ما عرفَ شيْئاً عن هذه الكُتُب .. بابياسُ هذا والذي عنه كان من المُفْتَرَض أن تكونَ وصلتنا الاناجيل يتّفِقُ مع الابوكريفا ويلْفظُ ويرْفُض تعاليم اناجيلِ اليوم ..!!!.

يتبع

____________________________

[1]R. J. Coggins and M. A. Knibb "First and Second Book of Esdras", (Cambridge, 1979), PP. 83-84, 87-88, 91-92, 96-97
- J. M. Myers, "First and Second Esdras", (Doubleday, 1974) 148-50, 156-58
- R. A. Kraft Towards Assessing the Latin Text of " 5 Ezra " : The " Christian " Connection in Christians among Jews and Gentiles : Essays in Honor of Krister Stendahl on his Sixty-fifth Birthday. (Philadelphia: Fortress, 1986), PP.158-69.

[2]J. M. Myers, "First and Second Esdras", (Doubleday, 1974) ,P.156

[3]http://www.popekirillos.net/ar/bible/Deuterocanon/Deuterocanon-Apocrypha_El-Asfar_El-Kanoneya_El-Tanya__6-Baruch_.php

[4] M. R. James's introduction to R. H. Bensly's edition, op. cit., pp. xliv ff.

[5] G. N. STANTON " 5 EZRA AND MATTHEAN CHRISTIANITY IN THE SECOND CENTURY", Journal of Theological Studies, N.S., Vol. XXVIII, Pt. 1, April., P.69

[6] R. A. Kraft Towards Assessing the Latin Text of " 5 Ezra " : The " Christian " Connection in Christians among Jews and Gentiles : Essays in Honor of Krister Stendahl on his Sixty-fifth Birthday. (Philadelphia: Fortress, 1986), P.158- 159

[7]Christians among Jews and Gentiles : Essays in Honor of Krister Stendahl on his Sixty-fifth Birthday. (Philadelphia: Fortress, 1986), P.159

يتبع

**د.أمير عبدالله** · 10 أكت, 2008, 06:25 ص

النبوءة الكاملة

والآن نأتي إلى الحدَثِ الأهمِّ والذي طال انتِظارُهُن ونعْتذِرُ للإخْوة على هذا التأخير، مابيْنَ تجْهيزِنا للموْضوعِ ومسْئولياتٍ أخرى .. وسأعْرِض النبوءة كما هي مُترْجَمَةً من إنْجيل الملك جيمس؛ والذي يُمثِّل ترجِمة للمخطوطة اللاتينية من المجموعةِ الفِرِنْسِيّة ( SA ) .. وإن كانَ هناكَ ترْجَمَةٌ أو قِراءة هامّةٌ من المجموعةِ الأسْبانِيةِ (MEC ) فسأنْقُلُها وأذكُر ذلِكَ في الحاشِيَةِ إن شاء الله او في رِسالة تالية ...

سأقومُ بِعَرْضِ النبوءةِ من انجيلِ متى .. ثم مِن انْجيلِ لوقا ثم أخْتِمُ بالنبوءةِ كما هي وكما ذكَرَها عِزْرا النبي في كِتابِهِ , مُظْهِراً الجُزْء المحذوف من النبوءةِ مِن متى ولوقا ... ثمّ نبدا مناقشَةً أخرى لبَعْضِ النقاطِ والإسْتِشهادات من مراجِعِهم ... ثم ينتهي الموضوع بحول الله تعالى , ونتْرُكْهُ كهدِيّةَ آخِر العام ... لِنصارى العرب والغرب... لعل أحَدُهُم يقْبَلُ الهدِيّة ويكتُب الله له الهدى والنور .. ومعْرِفَةَ الحق.

متى 23 : 34- 39

«لذلك ها أنا أرسل إليكم أنبياء وحكماء وكتبة فمنهم تقتلون وتصلبون ومنهم تجلدون في مجامعكم وتطردون من مدينة إلى مدينةلكي يأتي عليكم كل دم زكي سفك على الأرض من دم هابيل الصديق إلى دم زكريا بن برخيا الذي قتلتموه بين الهيكل والمذبح. الحق أقول لكم: إن هذا كله يأتي على هذا الجيل! يا أورشليم يا أورشليم يا قاتلة الأنبياء وراجمة المُرسلين إليها، كم مرة أردت أن أجمع أولادك كما تجمع الدجاجة فراخها تحت جناحيها ولم تُريدوا؟ هوذا بيتكم يُترك لكم خرابًا لأني أقول لكم أنكم لا ترونني من الآن حتى تقولوا مُبارك الآتي باسم الرب».

لوقا 34:13-35

« هناك يكون البكاء وصرير الأسنان متى رأيتم إبراهيم وإسحاق ويعقوب وجميع الأنبياء في ملكوت الله وأنتم مطروحون خارجا. ويأتون من المشارق ومن المغارب ومن الشمال والجنوب ويتكئون في ملكوت الله. وهوذا آخرون يكونون أولين وأولون يكونون آخرين».... يا أورشليم يا أورشليم يا قاتلة الأنبياء وراجمة المرسلين إليها كم مرة أردت أن أجمع أولادك كما تجمع الدجاجة فراخها تحت جناحيها ولم تريدوا.هوذا بيتكم يترك لكم خرابا! والحق أقول لكم: إنكم لا ترونني حتى يأتي وقت تقولون فيه: مبارك الآتي باسم الرب».

والآن تعالوا يا سادة يا كرام , نضع نبوءة عزْرا (من كتاب إسْدِراس الثاني )

2 إسْدراس 1 : 28- 34

28 هكذا يقول الرب " ألم أشْفِق عليكم كأب مع اولاده وأم مع بناتها ومرضعة مع أطفالها؟ 29 حتى تكونوا شعبي وأكون أنا إلهكم؟, حتى تكونوا أبنائي وأكون آباكُم؟ 30 جمعتكم كما تجمع الدجاجة فراخها تحت جناحيها.. والآن ماذا سأفعل بِكم؟ سأطردكم بعيداً عن وجهي 31 عندما تأتون نحوي سأحول وجهي عنكم في أعيادكم وفي هلال أول شهوركم وفي ختانكم 32 أرسلت لكم عبادي الأنبياء فقتلتموهم ومزقتم أجسادهم إلى أشلاء, ودمائهم سأطالب أيديكم بها , هكذا قال الرب 33 هكذا يقول الرب " منزلكم يُترك خراباً , وسأرميكم بعيداً كما ترمي الرياح بالقش 34 وأبئائكم لن يثمِروا لأنهم إحتقروا شريعتي , وفعلوا ما هو شرٌّ أمامي

وهكذا أحِبّتنا الكِرام النبوءات تلْتقي ..!!

وحتى الآن تتّفِقُ نبوءة متى مع لوقا مع إسْدِراس..!!

ولكِن في حينِ انهى متى ولوقا النبوءة بالقوْل :

مُبارَكٌ الآتي باسْم الرب

فإن لإسْدِراس رأيٌ آخر , ونِهايةٌ أخرى , تحاشاها متى ولوقا ..!!!

فما هي ؟!!

هي البشارة بأمّة الملكوت .. أمة المشْرِق ..!!

1 : 35 سأعطي منازلكم لشعب سوف يأتي , لم يسمعوا عني بعْد , وسيؤمنون بي, وإليهم لم أُظْْهِِر أي آياتٍ , ومع ذلك فسيفعلون ما آمُرُهُم بِه

36 لم يروا أنبياءاً أبداً , ومع ذلك فهُم يتذكّرونَ آثامَهُم , ويعترفون بها

37 أنا أشهد على فضل هذا الشعب الآتي والذي الضعيف فيهم يبتهج بالمسرة وبرغم أنهم لم يروني بأعينهم إلا انهم مع ذلك بالغيب يؤمنون بما أقوله لهم

38 الآن أيُّها (الآب) , انظُر ! كم هو مُبْهِجٌ , وأبْصِر الامّةُ الآتِيَةُ مِنَ المشْرِق .

كُلُّ ما سبَق حذَفَهُ متى ولوقا ، حذفوهُ لأنهُم وجدوه لن ينْطبِقَ عليْهِم، فهم لا ولن يكونوا أمةَ المشْرِق ..!!!

الإخوة الكِرام ... انظُروا وتأمّلوا :

1 : 24 ماذا سأفعل لك يا يعقوب ؟..أنت يهوذا أردت أن لا تُطيعني , ولذا فسأتحول عنكم إلى أمّةٍ أخرى وعليهم سأعطي إسمي ويُمكنهم حفظ وصايايا وشريعتي
.......................
.......................
38 الآن أيُّها (الآب) , انظُر ! كم هو مُبْهِجٌ , وأبْصِر الامّةُ الآتِيَةُ مِنَ المشْرِق .

يا يعقوب ؟..أنت يهوذا .. فسأتحول عنكم إلى أمّةٍ أخرى
وأبْصِر الامّةُ الآتِيَةُ مِنَ المشْرِق

النبوءة تقول بتحوُّلِ الملكوت من أبناء يهوذا ويعقوب إلى أبناءِ المشرِق ..!!!

فمن هُم ابناءُ المشْرِق؟!!!

إنّهُم أبناء من يُسمّونها الجارِية
أبناءُ اسْماعيل..!!

يتساءل الفاضِل المسيحي .. من قال لكَ ان أمةُ المشرِق هم العرب أبناء اسْماعيل ؟!!

أقول لكم .. تفضّلوا :

- إسْماعيلُ عليْهِ السلام هو والد قيدار كما يقول الكِتاب المُقدّس في التكوين 25: 12 - 13 " ... وهذه مواليد اسماعيل بن ابراهيم الذي ولدته هاجر المصرية جارية سارة لابراهيم. وهذه اسماء بني اسماعيل باسمائهم حسب مواليدهم: نبايوت بكر اسماعيل وقيدار وادبئيل ومبسام"

- ونسْلُ إسْماعيلَ ونسْلُ قيدار هم العرب ... فنقرأ في حزقيال 27 : 21 "العرب وكل رؤساء قيدار هم تجار يدك بالخرفان والكباش والأعتدة. في هذه كانوا تجارك."

- وأخيراً ... العرب أبناء قيدار (أي أبناءُ إسْماعيل ) هم بنو المشْرِق .... فنقرا في أرميا 49: 28 "عن قيدار وعن ممالك حاصور التي ضربها نبوخذنصر ملك بابل: [هكذا قال الرب. قوموا اصعدوا إلى قيدار. اخربوا بني المشرق."

ومِن دائِرة المعارِف الكِتابية ... شرق – بنو المشرق

كانت تطلق عبارة "بني المشرق" على الشعوب التي تستوطن الواقعة شرقي فلسطين ، وكان معظمهم من الشعوب البدوية ، وكانت هذه المناطق تمتد من فدان أرام شمالاً حيث كان يقيم لابان (تك 28 : 2 ، 29 : 1) ، وبلعام (عد 23 : 7) ، إلي موآب وأدوم جنوبا (إش 11 : 14) وما وراء ذلك إلي قيدار والقبائل العربية (إرميا 49 : 28 و 29) ... وكانت غالبية هذه القبائل من نسل إبراهيم من قطورة (تك 25 : 1-6) . وفي عصر القضاة غزوا أرض إسرائيل مع المديانيين والعمالقة في زمن جدعون (قض 6 : 3 و 33 ، 7 : 12 ، 8 1-10)

دائِرة المعارِف الكِتابية 2/ 219...... بنو المشرق

".......... ونقرأ أن يعقوب عندما هرب من عيسو أخيه، " ذهب إلى أرض بنى المشرق " ( تك 29 : 1 )، والمقصود بذلك هى حاران فى بلاد بين النهرين كما يسمى سكان قيدار " بنى المشرق " (إرميا 49 : 28 )، ويتضح من الكتابات اليهودية المتآخرة أن " قيدار " هى أحدى قبائل العرب كما يقال عن أيوب أنه كان " أعظم كل بني المشرق " (أيوب 1 : 3 )، وكان موطنه فى أرض عوص ( 1 : 1 ) ومع أنه من المستحيل تماما تحديد موقع أرض عوص، ولكنها ــ لابد ــ كانت تقع على حافة الصحراء شرقي فلسطين ويبدو أن بني المشرق كانوا يشتهرون بالحكمة، فيقال عن سليمان أن حكمته فاقت " حكمة جميع بني المشرق " ( امل 4 : 30 ) وقد جاء المجوس الحكماء " من المشرق " للبحث عن المولود ملك اليهود ( مت 2 : 1 ) . وكان الكثيرون من بني المشرق ينتسبون إلى إبراهيم ( انظر تك 25 : 6 )، فكانوا يمتون لإسرائيل بصلة.

دائِرة المعارِف الكِتابية 7/111 ..... مديان :

وقد صرف إبراهيم- وهو بعد حي- أبناء السراري، ومنهم أبناء قطورة، إلي أرض المشرق حتي لا ينازعوا ابنه إسحق في ميراثه (تك 25: 6).

دائِرة المعارِف الكِتابية 5/232 ..... عرب – بلاد العرب ( شبه الجزيرة العربية )

وقد اشتهر الكثيرون من أهل المشرق ( العرب ) بالحكمة وجاء في سفر باروخ الأبوكريفى : " بنو هاجر المبتغون للتعقل في الأرض " ( با 3 : 23 ) .

وهكذا رأينا إخوتنا في الله أن متى ولوقا غيَّرا في نبوءة , وقاما بتنقيحها لكي لا تتعارض مع ما أرادوا، وهذه النبوءة بالتأكيد لم يكُن ليُفصِّلها على الإسْماعيلين والعرب مُسْلِم؛ لأنه لم يكُن مُسْلِمٌ بعْد في ذاكَ الزمانِ المُظْلِم .!!

هكذا حذَف المُزوِّرون نِهايةَ النبوءةِ والتي تتنبأ بأمة الملكوت "أمة العرب بنو اسْماعيل" , وحاولوا الصاق النبوءةِ زوراً بِهٍِم , ويأبى اللهُ إلا إظهار الحق ..!!

والحمدُلِلّهِ على نِعمةِ الإسْلامِ

ويتبع

**إسلام عادل** · 10 أكت, 2008, 07:38 ص

بارك الله فيك أخي على جهودك

قلت فى آخر مشاركة فى نهايتها

المشاركة الأصلية بواسطة د.أمير عبدالله

ولا يأبى اللهُ إلا إظهار الحق ..!!

والصحيح أخي : ويأبى اللهُ إلا إظهار الحق

وليس : ولا يأبى إلا

أنا أعلم أنه سبق قلم ولكن الجملة قلب معناها تماماً كما تعلم

أشكرك مرة أخرى وجعلك الله سيفاً من سيوف الإسلام وجمعنا بك فى جنته

آمين

**د.أمير عبدالله** · 10 أكت, 2008, 07:44 ص

أعزّكُم الله يا غالي ... سبَقَك بِها عُكاشة ... تم التعديل حبيبنا الغالي بتنبيهٍ من أحد الأساتِذة الأفاضِل حيثُ تنبّهَ لها أيضاً وأبلغني ... ولا حرَمَكُم الله من الأجرِ .... فجزاكُمُ اللهُ خيْراً ... ونحمَدُ الله تعالى أن جعلنا سبّاقين في التوجيهِ والنصْحِ والتصْحيح ... ولا يخْلو الموضوع من أخطاءٍ هنا وهناكَ ... فهو كُتِبَ بِبعْضِ التسرُّع , ويحْتاجُ جْهْدَ الناقِدين و وتوجيهَ المُدقِّقينَ .. وغربلَة من لا يرْضون إلا التثبُّتَ بالحقِّ واليقين .!

**ضياء الاسلام** · 10 أكت, 2008, 11:13 ص

بسم الله الرحمن الرحيم

...

أولاً , موضوع رائع وشيق وفريد كالعادة .

من القائِل الحقيقي لِهذه الفقراتِ السابِقة؟!!!

أغلب الظن , هو المسيح عليه السلام .
وطالما أنه لم يثبت وجود أي نسخة من هذا الكتاب ( عزرا الخامس ) أو فقرات منه في مخطوطات البحر الميت ( حسب ما نُشر منها ) وهي أقدم مخطوطات العهد القديم ..... فلا مفر من أن مصدرها هو المسيح عليه السلام سواء كان المسيح هو مصدرها المباشر أو بلَّغها عن نبي سابق .
فلو أننا افترضنا أن هناك شخصٌ ما قام بصياغة هذا الكتاب ( أعني عزرا الخامس ) في زمنٍ ما بعد المسيح عليه السلام , فمن أين لكاتب عزرا الخامس بمثل هذه النبوءة التي لم يظهر لها أثر في مخطوطات البحر الميت التي سبقت المسيح !!!
بالمناسبة , بناء الإصحاحين الأول والثاني يبدو بالفعل منفصلاً عن ما بعده .

وهذه الفقرات لا يوجد لها أثر إلا في ثلاث أماكن :
1- عزرا الخامس
2- لوقا
3- متى
ومعلوم أن لوقا ومتى إعتمدا على ما كان منتشراً في القرون الأولى الميلادية من أقوال منسوبة للمسيح سواء مكتوبة أو شفهية !
كما أن ما ورد في عزرا الخامس وغير موجود في لوقا ومتى ليس له أي مصدر إلا عزرا الخامس , ولا يوجد أي تطابق أو توزاي لما جاء فيه مع أي مخطوطة سابقة لزمن المسيح . فهل ظهرت هذه المعلومات على الساحة فجأة ؟
وبالتالي
كل من لوقا ومتى وعزرا الخامس اعتمدوا على معلومات كانت موجودة في القرون الأولى الميلادية , ولا مصدر لهذه المعلومات إلا أحد هذه المصادر :
1- كتب يهودية ( وهو لم يثبت , ولا يوجد أي أثر لهذه العبارات في مخطوطات البحر الميت خاصة العبارات التي تفرد بها عزرا الخامس )
2- المسيح عليه السلام ( وهو أرجح المصادر والبحث في كتب أبوكريفا العهد الجديد سيبين هذا الأمر)
...
هناك بعض الملاحظات :

العدد 24 من الاصحاح الأول وجدته في كتابٍ عندي يُترجم كالتالي :
ماذا عليَّ أن أفعل بك يا يعقوب وأنت يا يهوذا ؟ لم تكن لتطيعني , سأتحول إلى أمم أخرى ولهم سأعطي إسمي لعلهم يحفظون وصاياي.

وهو بجمعه مع العدد 38 , يتبين أن أمة المشرق التي سترث من بعد بني إسرائيل لن ترث وحدها , بل سينال هذا الخير باقي الأمم .

وأيضاً الأعداد الأخيرة , لعلك كنت ستذكرها في مشاركة لاحقة وهي 39 , 40

..
سبحان ربك رب العزة عما يصفون وسلام على المرسلين والحمد لله رب العالمين

**_الساجد_** · 10 أكت, 2008, 11:52 ص

سؤال لمزيد من الفهم ..

ما المانع أن يكون قد قالها المسيح عليه السلام فعلاً بصيغتها الموجودة فى متى ولوقا (على اختلاف النص)
لأنه يمكن أن يكون قد قالها عزير (إن صحت عنه) في بيان نهاية اليهود وزال ممكلتهم.
ويمكن أن يكون قد اقتبسها منه سيدنا المسيح (إن صحت عنه) وقالها أيضاَ
فالأنبياء جميعاً تكلموا بفم واحد عن الله سبحانه وتعالى

وبالتالى ينحصر الاختلاف فى تفسير قوله : مبارك الآتي باسم الرب ..

فلا دليل (إلا فى عقل النصراني) على أنها تخص السيد المسيح لأنها جملة واسعة يفهمها كل من يريد حسب هواه.

**zaki** · 10 أكت, 2008, 06:40 م

السلام عليكم
جزاك الله خيرا أستاذنا الحبيب د أمير مجهود عظيم جعله الله في ميزان حسناتك

المشاركة الأصلية بواسطة _الساجد_

سؤال لمزيد من الفهم ..

ما المانع أن يكون قد قالها المسيح عليه السلام فعلاً بصيغتها الموجودة فى متى ولوقا (على اختلاف النص)
لأنه يمكن أن يكون قد قالها عزير (إن صحت عنه) في بيان نهاية اليهود وزال ممكلتهم.
ويمكن أن يكون قد اقتبسها منه سيدنا المسيح (إن صحت عنه) وقالها أيضاَ
فالأنبياء جميعاً تكلموا بفم واحد عن الله سبحانه وتعالى

وبالتالى ينحصر الاختلاف فى تفسير قوله : مبارك الآتي باسم الرب ..

فلا دليل (إلا فى عقل النصراني) على أنها تخص السيد المسيح لأنها جملة واسعة يفهمها كل من يريد حسب هواه.

أخي الحبيب الساجد حتى لو قالها المسيح عليه السلام نقلا عن عزير عليه السلام أو وحيا من الله تعالى فالمشكلة أن من نقلها عن فم المسيح نقلها دون أمانة وغيرها و زورها حتى توافق هواه أو عقيدته
فالمشكلة ليس في المسيح عليه السلام بل في الذي نقلها و حرفها و زاد و أنقص منها ثم يقولون أنه يكتب بوحي من الروح القدس!!!!!!!!!!!!!!!
و الله هذا أكبر دليل على عدم أمانة كتاب الأناجيل

**د.أمير عبدالله** · 10 أكت, 2008, 06:53 م

السّلامُ عليْكُم ورَحْمَةُ اللهِ وبركَاتُه...

أحسَنْتُم أحْسَنَ اللهُ إليْكُم ... اخوْاننا ضِياء الإسْلام , والساجِد .. وزكي ...

ونتساءَل هل لو خرج او لم يخْرُج القوْل عن المسيح .. هل سيُغيِّر في الموضوع شيء ؟!!...

بالتأكيدِ لا , لن يُغيِّر في الموضوعِ شيء

لقد انتقَلت القضِيّةُ الآن من قضِيّة صُغرى بدأناها لتحْريكِ الذهْن وتنشيط الاحِبّة .. إلى قضيّة تحْريف وتزوير , ونبوءة جديدة ... وصراع بين ثلاثة كُتّاب نقلوا نفْس النبوءة , وهُم : كاتِب متى ... وكاتِب لوقا ...وكاتِب عِزرا .. (ونقول ثلاث كُتّاب .. باعتِبار أن الكتبة الحقيقيين ليسوا متى او لوقا او عِزْرا ... وإنما هي بكِتابة كُتاب ونُسّاخ إما حرّفوا وزوّروا ونسبوها إليْهِم , أو أخذوها عنهم وحذفوا وبدّلوا ... ولِذا فحينَ أقول لوقا لا أعني لوزقا وإنما كاتِبث كِتاب لوقا , وحين أقول عِزْرا لا اعني عِزْرا وإنما كاتِب كِتابِ عِزْرا .. الكُتُب ليْست هي الأصولُ و بل مأخوذة عن أصولٍ سابِقةَ وهذا موْضوعٌ آخر ... )!!

وأصبَح لكل مقال مقام ... وصارَ لِزاماً ولابُد أن نُفرٌِّق بيْنَ:
إجابةِ المسيحي قبْل و بعْدَ هذِه النبوءةِ ..!!
إجابة المُسْـــلِم قبْلَ و بعْدَ هذِهِ النبوءة ..!!

فالمُسْلِم إجابَتُهُ قبْلَ ظهورِ هذه النبوءةِ هي:
أغْلَبُ الظنِّ أن القائِلَ هو المسيح.

المُسْلِم إجابَتُهُ بعْدَ ظهورِ هذه النبوءةِ هي:
أغْلَبُ الظنِّ أن القائِلَ هو المسيح ... ولكِن شابَ قوْلَهُ التحْريف .. وها هو تظْهَر نبوءةٌ لِرسول اللهِ محمد - صلى اللهُ عليْهِ وسلّم - أخفاها قلم لوقا ومتى وأظْهَرها قلمُ عِزْرا .. ولا نعلَمُ إن كان عزرا ولوقا ومتى نقلوا من مصدَر سابِق , او أن لوقا ومتى نقلوا مِن عزرا , وعلى المسيحي أن يُحل هذا الإشْكال !!!

______________________

المسيحي إجابتُُهُ قبْل أن يتناولَ النصَّ معاوِلُ النقْدِ الإسْلامِي :
يقيناً القائِلُ هو يسوع .. ولا يوجَد أي دليل غير ذلِك ..!!

المسيحي إجابتُُهُ بعْدَ أن تناولَ النصَّ معاوِلُ النقْدِ الإسْلامِي :
أرجِّحُ ان القائِلَ هو يسوع وليْسَ عِزرا ... ودليلي كا وكذا .. وأرجِّحُ أن متى ولوقا صدقوا وأن عِزرا هو الكاذِب .. ودليلي كذا وكذا ... وأرجِّحُ أن هذه النبوءة عن المسيحِ وليْسَت عن محمد ودليلي كذا وكذا ...!!

فلاحِظِ الفارِق ... صار كبيراً وشاِعاً ...
فالآن نقلناهم من اليقين إلى الظنِّ ومن الدليلِ اليقيني إلى الترجيح , والترجيح لا ولن يكون على الإيمان في منتدياتِ العلم وموائِدِ العلماء ... فلا مكانَ لأظن ويُعْتَقد .. إلا بجمْعِ المستندات ولملمةِ الأوراق والترْجيحِ منها ..!!

يتْبع

**ضياء الاسلام** · 10 أكت, 2008, 07:18 م

بسم الله الرحمن الرحيم

...

ونتساءَل هل لو خرج او لم يخْرُج القوْل عن المسيح .. هل سيُغيِّر في الموضوع شيء ؟!!...

تحديد مصدر الكلام فقط سيُعطي تصوراً أكثر دقة للمسار الذي إتخذه النص ليظهر بصورته الأخيرة . أما صُلب الموضوع يبقى كما هو .
ويبقى مصدر الكلام مجرد إفتراضات وتكهنات يغلبُ بعضها على بعض حتى يظهر ما يُرجح أحدها على الآخر .
...
سبحان ربك رب العزة عما يصفون وسلام على المرسلين والحمد لله رب العالمين

**د.أمير عبدالله** · 10 أكت, 2008, 08:51 م

تحديد مصدر الكلام فقط سيُعطي تصوراً أكثر دقة للمسار الذي إتخذه النص ليظهر بصورته الأخيرة .

نعم أخي , ولكِنّها مسْئولِيّتُهُم وليْسَت مسْئولِيّتنا , تحْديد المصْدَر .. بل وفي كل الأحوال ليْسَ أمامَنا نحْنُ إلا الترْجيحَ ... فكيْفَ ستُحدِّدهُ يقيناً ؟!!.. لسْنا مُطالبين باليقين في مصادِرِهم , بل لو راجعْتَ ردّكَ وردّ جميعِ الإخوة لوجدْتَهُ بالقوْلِ "أظُنُّه المسيح " ... وذلِكَ ليقينِنا في التحرْيفِ عِنْدَهُم ابْتِداءاً .. وليقيننا ان الانبياء رِسالتُهُم واحِدة فيحْتمِل المسيح ويحْتمِل نبيّاً قبْله ... والقاعِدَةُ تقول : عدم الوِجْدان لا يسْتلزِم عدمَ الوجود ... فكون لم يصِلْنا هذِهِ النبوءة من نبيٍّ قبْل المسيح .. فلا تسْتلْزِم مِنّا أن نوقِنُ بأن مصْدَرَها هو المسيح .. بل هنا نُرجِّح بالظنِّ أنه المسيح .. وتظَلُّ نبوءة بامّةِ المشْرِقِ سواءاً قالها المسيحُ او قالها نبيٌّ قبْلَهُ ... أما هم فمُطالبون بالتيقُّن , لأنّهُم يزْعمون الأصالة وعدَم التحريف ...وهذه بداهة ... فلعل الامر يتّضِح لديْكَ إن شاء الله.

**د.أمير عبدالله** · 10 أكت, 2008, 09:42 م

الأحِبّةُ الكِرام ... يعني في خِضَمِّ هذا الموْضوع ...

لم يُطالِبْنا أحد بالمصْدَر ... ولم يقُل لنا أحد أين سِفْر إسْدِراس هذا ؟!!

إلا اللهم محاولة أخونا ضِياء الرائِعَة وتنبُّهِهِ لنقطة (أمم أخرى ) و (أمة أخرى)

والذي وُضِعَت عن عمَد بعد ما أشرْتُ إليْها في الرسالةِ رقَم 35 .. فقُلت:

فالعجيب أن كل ماهو موجود على الساحةِ اليوم ليس إلا ترجمة لواحِدة مِن المخطوطات اللاتينية والتي تُمثِّل المجموعة الفرنسيّة للمخطوطات الخاصّةِ بسفر عزرا الخامِس ويُرْمَزُ لها بالحرْفينِ (SA ) . بيْنما لم يقُم أحد من العلماء بعْد بترجمةِ أو دِراسة جادّة لأي مخطوطة من مخطوطات النوع الثاني والذي يُمثِّل مجموعة المخطوطات الأسْبانِيّة لعزرا الخامِس والتي يُرْمز لها بالأحْرٌُف (MEC ) ..

ولكِن ما المُشْكِلَةُ في ذلِك , وما أهمّيّةُ المخطوطات؟!! ... المُشْكِلَةُ هي ان هذيْنِ الإصْحاحيْنِ قد لاقوا تحريفاً أكبر من بيْنِ النصارى .. فكُلٌّ يُريدُ أن يُحرِّفَ في النصِّ حتى يأتِي على هواه , فإن وجدوا ان اسْم عِزْرا لا يتّفِقً مع الواقِع الذي يؤمِنون بِهِ حذفوه .. وإن وجدوا ان اسم ابيهِ سيصنَعُ مُشْكِلَةً غيروه , وإن كانت الامة الموعودة هي أمة مفردة (كما في المجموعة الأسْبانِية) , فإن آخَر يقوم بالتغيير وجعلها بالجمع "أمم" في المجموعةِ الفرنْسِيّة .. الخ

وأوْضَحْتُ في الرِّسالة رقم 36 .. بأنّ أي تغْييرٍ سأقومُ بِهِ من مجموعة (MEC ) , المُخالِفة لمجموعةِ ترْجمةِ الملِك جيمس (ٍٍٍٍِِِSA) , فسأحيلُ عليْهِ إن شاء الله وأبيِّنُهُ في الحاشِيَةِ بِمصادِرِه

وسأعْرِض النبوءة كما هي مُترْجَمَةً من إنْجيل الملك جيمس , والذي يُمثِّل ترجِمة للمخطوطة اللاتينية من المجموعةِ الفِرِنْسِيّة ( SA ) .. وإن كانَ هناكَ ترْجَمَةٌ أو قِراءة هامّةٌ من المجموعةِ الأسْبانِيةِ (MEC ) فسأنْقُلُها وأذكُر ذلِكَ في الحاشِيَةِ إن شاء الله او في رِسالة تالية ...

ولعلّ هذا جواب سؤال أخونا الغالي ضِياءِ الدين عن المصْدَرِ والترْجَمة...

والآن إلى الترْجَمةِ

يتْبع

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
البشارة ( رقم 4 ) الرياسة على كتف محمد وهو أمير السلام سفر إشعياء إصحاح 9 بواسطة الفقير لله 3 ابتدأ بواسطة الفقير لله 3, 6 أكت, 2024, 02:13 ص	ردود 2 58 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة الفقير لله 3 13 أكت, 2024, 10:34 م
البشارة الثانية والثالثة من 50 بشارة لنبوة محمد في الكتاب المقدس بواسطة الفقير لله 3 ابتدأ بواسطة الفقير لله 3, 5 أكت, 2024, 04:29 م	ردود 0 37 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة الفقير لله 3 5 أكت, 2024, 04:29 م
البشارة الأولى من بشارات نبوة محمد رسول الله في الكتاب المقدس بواسطة الفقير لله 3 ابتدأ بواسطة الفقير لله 3, 5 أكت, 2024, 10:54 ص	رد 1 33 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة الفقير لله 3 5 أكت, 2024, 10:58 ص
فكرة وأدعو الله تنفيذها بواسطة الفقير لله 3 ابتدأ بواسطة الفقير لله 3, 5 أكت, 2024, 10:33 ص	ردود 0 20 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة الفقير لله 3 5 أكت, 2024, 10:33 ص
سفر إشعياء إصحاح 42 دليل على نبوة محمد بواسطة الفقير لله 3 ابتدأ بواسطة الفقير لله 3, 4 أكت, 2024, 08:34 م	ردود 0 43 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة الفقير لله 3 4 أكت, 2024, 08:34 م

من القائِل : يا قاتلة الأنبياء وراجمة المُرسلين ... سؤال لكل مُسْلِم وكُل نصراني.!

عن الكاتب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة