تعليقات الأعضاء علي الحوار بين أ/ياسر جبر و العضو/محاور مسيحي

تقليص

عن الكاتب

تقليص

جمعة شلبي اكتشف المزيد حول جمعة شلبي
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 28 (0 أعضاء و 28 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • _الساجد_
    مشرف قسم النصرانية

    • 23 مار, 2008
    • 4599
    • مسلم

    في البديه سلام الرب عليكم
    اخواني قبل فتره قررت ان اتابع امنتدى كزائر وان لا ادخل او اشارك ولكنني ادخل اليوم واشارك فقط من اجل هذه النقطه

    مرحباً بك بيننا .. والحمد لله أنك كنت سبباً فى عودة الأخ الحبيب زكي ..
    ولماذا لا تدخل وتناقش وتشارك في أي موضوع شئت من زاوية الحياد والبحث عن الحق ؟؟


    واذا كان الاخ ياسر يستغرب من اسر الشيطان للمسيح فلماذا لا يستغرب من ان يلقي الشيطان بكلامه بين كلام الله في القران
    على لسان محمد
    قال ابن كثير: عن ابن أبى حاتم بسنده إلى سعيد بن جبير قال: " قرأ رسول الله صلى الله عليه وسلم بمكة " سورة النجم " فلما بلغ هذا الموضع. (أفرأيتم اللات والعزّى * ومناة الثالثة الأخرى (. قال بن جبير: فألقى الشيطان على لسانه: تلك الغرانيق العلا وإن شفاعتهن لترتجى
    نرجو من الاخ ياسر ان يفسر لنا هذه القصه مع العلم ان بعض العلماء حاولوا نفيها الا ان كبار علماء المسلمين مثل ابن باز اثبتوا وقوعها فعلا

    أولاً : الأخ اليمني .. كإنسان مسيحي " باحث عن الحق ولا شيء إلا الحق " فكر في التساؤلات التالية بحيادية وبينك وبين نفسك وإذا وجدت عليها إجابة شافية وافية برجاء إخبارنا بها :

    * يسوع الذي هو الرب كيف يتسلط عليه الشيطان؟
    * واقعة الصلب كانت لهدف ولذلك ترك الرب لعبيده القدرة على التسلط عليه .. لكن هنا ما الهدف منها ؟ ما الهدف من هذا التسلط ؟
    * لماذا أصعد الشيطان الرب على جبل ؟ ألا يستطيع الرب أن يرى كل الممالك وهو على سطح الأرض بدون صعود ؟ أم أن الجبل كان عائقاً فأصعده الشيطان لكي يريه ما يحجبه الجبل ؟

    ثانياً : قولك أن قصة " إلقاء الشيطان " أثبتها كبار علماء المسلمين قول كاذب باطل .. والصحيح أن من علماء المسلمين (عددهم لا يتجاوز أصابع اليد الواحدة ) من يرى أنه لا يمنع حدوثها من باب " ربما أن تكون حدثت " ..

    وإليك هذه الروابط تمعن فيها بحيادية ..
    شبهة الشيطان يوحى إلى محمد صلى الله عليه وسلم - حراسالعقيدة

    كتاب "نصب المجانيق لنسف قصة الغرانيق" [الأرشيف] - حراس العقيدة

    رد افتراء القى الشيطان فى امنيته وماذا القى الشيطان فى امنية نبى ...

    الشيطان يوحى إلى محمد صلى الله عليه وسلم وسجد للأصنام مختصر الرد على ( قصة الغرانيق)


    ثالثاً : سأسير معك لفترة وجيزة موافقاً على حدوث قصة الغرانيق و" إلقاء الشيطان " وأسألك هل فهمتها جيداً .. إن كنت فهمتها فنحن الآن فى مقارنة بين حادثتين :
    ربٌ تسلط عليه الشيطان و " أصعده وأراه ".
    و" نبي" إنسان يلبس الشيطان عليه قراءته فيخطيء ، فيقوم رب العزة جل وعلا الذي لا يتسلط عليه مخلوق أبداً فيصحح ما يخطيء فيه النبي " الإنسان " ..

    بفطرتك البشرية السليمة يا أخ يمني بكل حياد : أي الحادثتين مقبولة منطقاً وعقلاً.

    تعليق

    • أبو حمزة
      اللجنة العلمية
      مشرف شرف المنتدى

      • 29 مار, 2007
      • 2345
      • مهندس مجاهد
      • مسلم

      يا عم يمنى
      شيء من العقل ينفع كثيراً
      المسيح بالنسبة لكم إله
      سيدنا محمد عليه الصلاة والسلام سيد البشر
      ==============
      حادثة الغرانيق تم قتلها بحثاً ونهاية بهذا فهى باطلة ... أما كون أحد العلماء يثبت حدوثها فهذا لا يلزمنا
      https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=12128
      https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=7301
      ومن الثابت أن هذه القصة حدثت فعلاً .. ولكن بدون الغرانيق
      فلقد سجد رسول الله صلى الله عليه وسلم فى آخر سورة النجم لأمر الله تعالى فيها بالسجود وسجد معه أهل مكة
      فَاسْجُدُوا لِلَّهِ وَاعْبُدُوا (62)

      1 - أن النبي صلى الله عليه وسلم قرأ سورة النجم فسجد بها ، فما بقي أحد من القوم إلا سجد ، فأخذ رجل من القوم كفا من حصى ، أو تراب ، فرفعه إلى وجهه ، وقال : يكفيني هذا ، فلقد رأيته بعد قتل كافرا .
      الراوي: عبدالله بن مسعود المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 1070
      خلاصة حكم المحدث: [صحيح]
      5 - سجد رسول الله صلى الله عليه وسلم في النجم ولم أسجد – وكان مشركا حينئذ - قال : فلن أدع السجود فيها أبدا
      الراوي: المطلب بن أبي وداعة السهمي المحدث: ابن حزم - المصدر: المحلى - الصفحة أو الرقم: 5/109
      خلاصة حكم المحدث: احتج به ، وقال في المقدمة: (لم نحتج إلا بخبر صحيح من رواية الثقات مسند)

      إذن القصة حدثت و الروايات الصحيحة لم تذكر الغرانيق كما فى الروايات الأخرى المرسلة وغير ذلك

      ==============
      عمر بن الخطاب يا يمنى لم يرى السارية بعينيه..فكر قليلاً فى هذه الكرامات

      تعليق

      • (((ساره)))
        مشرفة الأقسام النصرانية
        والمشرفة العامة على
        صفحة الفيسبوك للمنتدى

        • 11 سبت, 2006
        • 9472
        • مسلمة ولله الحمد والمنة

        المشاركة الأصلية بواسطة اليمني
        في البديه سلام الرب عليكم
        اخواني قبل فتره قررت ان اتابع امنتدى كزائر وان لا ادخل او اشارك ولكنني ادخل اليوم واشارك فقط من اجل هذه النقطه وهي
        ماقاله الاخ ياسر جبر
        -----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
        كيف استولى أو أسر الشيطان المسيح عليه السلام الذي هو الله المتجسد بزعمهم , وكيف طلع به على جبل عالي ليريه ممالك الأرض ؟؟
        أين نصف الكرة الموجود بالأسفل ؟؟
        حسنًا ... تكرار الكلام يعني أنه ليس هناك لديك ردًا .. حسنًا !

        كيف استطاع عمر وهو بشر ان يشاهد الجيش وهو في المدينه والجيش في اخر الدنيا !!!!!!!!؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
        عمر بن الخطاب يا يمنى لم يرى السارية بعينيه..فكر قليلاً فى هذه الكرامات

        اتقوا فراسة المؤمن فإنه ينظر بنور الله
        الراوي: عبدالله بن عمر المحدث: محمد جار الله الصعدي - المصدر: النوافح العطرة - الصفحة أو الرقم: 18
        خلاصة حكم المحدث: حسن لغيره



        طيب ... سيدنا "عمر" رضي الله عنه ...قد يكون قد رأى السارية بقلبه لأنه إنسانًا مؤمنًا ....

        ولكن لماذا رأى الشيطان ممالك الأرض التي جهلها يسوع الكتاب ؟!!!!!
        اللَّهُ نُورُ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ مَثَلُ نُورِهِ كَمِشْكَاةٍ فِيهَا مِصْبَاحٌ الْمِصْبَاحُ فِي زُجَاجَةٍ الزُّجَاجَةُ كَأَنَّهَا كَوْكَبٌ دُرِّيٌّ يُوقَدُ مِنْ شَجَرَةٍ مُبَارَكَةٍ زَيْتُونِةٍ لا شَرْقِيَّةٍ وَلا غَرْبِيَّةٍ يَكَادُ زَيْتُهَا يُضِيءُ وَلَوْ لَمْ تَمْسَسْهُ نَارٌ نُورٌ عَلَى نُورٍ يَهْدِي اللَّهُ لِنُورِهِ مَنْ يَشَاءُ وَيَضْرِبُ اللَّهُ الأَمْثَالَ لِلنَّاسِ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ سورة النور (35)

        تعليق

        • أبو حمزة
          اللجنة العلمية
          مشرف شرف المنتدى

          • 29 مار, 2007
          • 2345
          • مهندس مجاهد
          • مسلم

          المشاركة الأصلية بواسطة (((ساره)))
          اتقوا فراسة المؤمن فإنه ينظر بنور الله
          الراوي: عبدالله بن عمر المحدث: محمد جار الله الصعدي - المصدر: النوافح العطرة - الصفحة أو الرقم: 18
          خلاصة حكم المحدث: حسن لغيره


          طيب ... سيدنا "عمر" رضي الله عنه ...قد يكون قد رأى السارية بقلبه لأنه إنسانًا مؤمنًا ....

          ولكن لماذا رأى الشيطان ممالك الأرض التي جهلها يسوع الكتاب ؟!!!!!

          تعليق

          • zaki
            مشرف أقسام النصرانية

            • 7 يون, 2007
            • 3338
            • مسلم سني

            المشاركة الأصلية بواسطة _الساجد_
            مرحباً بك بيننا .. والحمد لله أنك كنت سبباً فى عودة الأخ الحبيب زكي ..
            أنا معاكم أخي الحبيب الساجد لكن شوية من بعيد
            أخذتني الدنيا عنكم قليلا لكنها لم تبتعد بي كثيرا
            ثم إني انشغلت مع عدو من أعداء الله زكريا بطرس الفرنسي يعمل على اليوتوب كل فديو يعملو يلقيني حاضر مثل القضا المستعجل (مش كده تقلو في مصر؟) وجدته يسرح و يمرح فأردت أن أربطه و أكمم فمه بالحجة و البرهان

            إهداء لخصمنا الكريم
            سَلِ الرّماحَ العَوالـي عـن معالينـا *** واستشهدِ البيضَ هل خابَ الرّجا فينا
            لمّـا سعَينـا فمـا رقّـتْ عزائمُنـا ******** عَمّا نَـرومُ ولا خابَـتْ مَساعينـا
            قومٌ إذا استخصموا كانـوا فراعنـة ً*********يوماً وإن حُكّمـوا كانـوا موازينـا
            تَدَرّعوا العَقلَ جِلبابـاً فـإنْ حمِيـتْ******* نارُ الوَغَـى خِلتَهُـمْ فيهـا مَجانينـا
            إذا ادّعَوا جـاءتِ الدّنيـا مُصَدِّقَـة ً ********** وإن دَعـوا قالـتِ الأيّـامِ : آمينـا
            إنّ الزرازيـرَ لمّـا قــامَ قائمُـهـا ************تَوَهّمَـتْ أنّهـا صـارَتْ شَواهينـا
            إنّـا لَقَـوْمٌ أبَـتْ أخلاقُنـا شَرفـاً ******** أن نبتَدي بالأذى من ليـسَ يوذينـا
            بِيـضٌ صَنائِعُنـا سـودٌ وقائِعُـنـا ************خِضـرٌ مَرابعُنـا حُمـرٌ مَواضِيـنـا
            لا يَظهَرُ العَجزُ منّـا دونَ نَيـلِ مُنـى ً********ولـو رأينـا المَنايـا فـي أمانيـنـا
            كم من عدوِّ لنَـا أمسَـى بسطوتِـهِ ***** يُبدي الخُضوعَ لنا خَتـلاً وتَسكينـا
            كالصِّلّ يظهـرُ لينـاً عنـدَ ملمسـهِ *****حتى يُصادِفَ فـي الأعضـاءِ تَمكينـا
            يطوي لنا الغدرَ في نصـحٍ يشيـرُ بـه***ويمزجُ السـمّ فـي شهـدٍ ويسقينـا
            وقد نَغُـضّ ونُغضـي عـن قَبائحِـه*********ولـم يكُـنْ عَجَـزاً عَنـه تَغاضينـا
            لكنْ ترَكنـاه إذْ بِتنـا علـى ثقَة ************إنْ الأمـيـرَ يُكافـيـهِ فيَكفيـنـا





            [rainbow]حربا على كل حرب سلما لكل مسالم 02:03 4 / 06 / 11 [/rainbow]

            تعليق

            • أبو أصيل اليمني
              3- عضو نشيط

              • 28 يون, 2007
              • 351


              أخي الحبيب وابن بلدي / اليمني

              سلام عليك

              وبعد

              قرأت مشاركتك السابقة


              ولي بعض التعليقات السريعة


              هناك نوعين من الاخطاء صديقي الكريم ارتكبتهما في مشاركتك , وأرجوا ان يتسع قلبك الكبير لقبول النصيحة:


              أولا: الخطأ الاول خطأ منهجي , بمعنى أنت قارنت بين قصة ملزمة للمسيحي بالقوة , لأنها وردت نصا في الانجيل الحالي. وقارنتها بقصة تاريخية غير ملزمة على الاطلاق لأي مسلم.


              بمعنى أنا كمسلم لا يلزمني الايمان بما قاله ابن تيمية عن ابن الخطاب اصلا.


              و لايلزمني الايمان بما قاله ابن باز حول الغرانيق ( هذا لو صح انه قال ذلك).


              القصتين تاريخيتين .... وهما تحت النقد التاريخي


              ويمكن لكل مسلم ان يقول بكل بساطة: عفوا ..انا لا أؤمن بهما.


              لكن نص الانجيل الحالي ملزم لك ...و لاتستطيع سوى الخضوع له


              لا توجد مرونة في المسيحية


              ما يفترض انه كلام الله ...وما يفترض انه كلام الانبياء... وما يفترض انه كلام تاريخي ( سيرة يعني)


              كلها في كتاب واحد...ملزم الايمان


              لو انكرت جزء منه تنقض جميع الكتاب


              لكن في الاسلام الوضع مختلف


              المرونة موجودة...


              فكلام الله تعالى....في كتاب منفصل


              وكلام النبي...في كتاب منفصل


              وكلام المؤرخين...في كتاب منفصل


              ولكل كتاب مستوى من الثقة ...ومستوى من الايمان



              ثانيا: الخطأ الثاني هو في وجه المقارنة, بمعنى تمت المقارنة بين قصة تسلط الشيطان على يسوع بقصة الغرانيق ( القى الشيطان على فم النبي). وبغض النظر عن صدق قصة الغرانيق ( المكذوبة أصلا) , الا أن الاخوة اشاروا لك مرارا أن ذلك لا ينفع كوجه للمقارنة.


              فيسوع اله في المسيحية ( او ابن اله ..ما حدش عارف بالضبط)


              لكن محمد رسول الله تعالى نبي وبشر..


              فيجوز عليه ذلك كبشر , مع شرط حماية الله تعالى لعدم تاثر رسالته بذلك ( وهو ما تؤكده قصة الغرانيق اصلا)


              لا معنى مستفاد من كون الشيطان يحاول اغواء رب السماوات والارض...


              لو كان الهدف تعليميا لكن مارس ذلك مع اي تلميذ , مع ملاحظة وجود مئات القصص المماثلة والنافعة كدورس في طول الكتاب المقدس وغرضه.


              فلا هي ذات فائدة جديدة...ولا هي حفظت الرب المفترض في عظمته.



              ثالثا: قصة اختبار الشيطان للاله المسيحي ( لان المسيحية هي الدين الوحيد التي تعتبر المسيح اله) فيها ملاحظات نقدية اخرى:


              1- الرؤية العلمية الخاطئة لسطح الارض , فكاتب الانجيل يؤكد انه صعد الى ( جبل عال) كي يشاهد ( جميع) ممالك الارض , هذا متوافق تماما مع النظرة القديمة للارض المسطحة.


              وهنا لايمكننا ان نلوم الكاتب , فهو اولا وأخيرا بشر يعبر بطريقته ومستوى علمه في ذلك الوقت عن سطح الارض.

              لكن اللوم يقع على من أصر ان القضية ( وحي الهي فريد)


              فقد حمل الكتاب والكاتب فوق قدرتهما التي كتبا بهما بكل بساطة وحسن نية , وبغرض اظهار قدرة المسيح على رفض الاغواء الشيطاني والدروس المستفادة من ذلك.


              هذا هو غرض الكتاب والكاتب..بلغة مستوى معارفهم البسيطة في ذلك العصر



              من الظلم للكاتب والكتاب اعتبار الكاتب يعلم ان الارض كروية أصلا .



              2- من العار الديني أن نعتبر طلب الشيطان أن يسجد المسيح له مقابل ممالك على الارض لو كان المسيح اله حقيقي

              ياله من شيطان غبي...كيف يطلب من الاله شخصيا ان يسجد له مقابل ممالك هو خلقها اصلا , وقادر على خلق الملايين منها؟

              الحقيقة هذا ليس اغواء...وليس فيه اي ذرة من الاغواء


              الشيطان كان يبيع الماء في حارة السقايين..


              والمسيح لم يخض اختبارا أصلا... فاي نتيجة نفترض انه نجح فيها؟؟


              لكن كل ذلك كان يمكن ان يكون صحيحا لو كان المسيح بشرا فقط


              وهو كذلك في الاسلام

              رابعا: أرجوا ان تقرأ كلمات اخي الساجد جيدا , فهي والله يا أخي كلمات من ذهب

              هدانا الله تعالى وايك لكل حق

              وحفظنا من باطل..وغرور

              أخوك اليمني/ رشيد المليكي

              تعليق

              • mavi_301
                10- عضو متميز

                • 21 أكت, 2006
                • 1767
                • جيولوجي استشاري
                • مسلم وموحد بالله ولي كــــــل الفخـــــر


                للرفع مع المناظرة
                مــالــيــزيــا
                سِـحْـرُ الـشَّـرْقِ


                من مواضيعي

                تعليق

                • أميره الشمري
                  1- عضو جديد
                  • 17 سبت, 2008
                  • 88
                  • (داعية)بإذن الله

                  أيدك المولى أستاذنا الفاضل ياسر جبـــــر

                  أحترم العضو محاور مسيحي لكن هنــاك نقـــاط أستغرب طرحها وتكرارها منك ....

                  أثابكم الله
                  [glint]
                  {.. مررالماوس وأستمع ..}
                  [/glint]

                  تعليق

                  • نور عبد الرحمن
                    0- عضو حديث
                    • 28 نوف, 2010
                    • 1
                    • سياسى
                    • مسلم

                    تعليق على الحوار بين كل من الاستاذ محاور مسيحى والاستاذ ياسر جابر

                    بسم الله الرحمن الرحيم
                    والصلاة والسلام على جميع رسله اجمعين ارد فى نقاط قليلة وبسيطة
                    1-الشيطان جعل المسيح يرى ممالك الارض من على جبل عال فلماذا لم يقل له مباشرة هل ترى ممالك العالم فيقول نعم فيقول هى كلها
                    2-هل الشيطان الذى تدعى انه رئيس العالم او ما شابه لم يستطيع ان يرى المسيح ممالك الارض وهوا على الارض فاخذه وصعد فوق جبل عال
                    3-هل بقدرة الشيطان التى ظهرت خلال الاعداد التى تقص التجربة نعلم ان الشيطان كان يتحكم فى المسيح لياخذه ويصعده ويريه الى اخره
                    4- اعتقد من خلال الكلمات ان الشيطان تجرأ ان يعرض ما لله على الله على معتقدكم ان المسح هوا الله فكيف اعرض شىء ليس ملكى ولمن لصاحبه ليست الشيطان بهذا الغباء فالشيطان ذكى لدرجة ايقاع الانسان فى خطيئة فكيف باله متجسد
                    واعتزر للجميع ان كنت قد اخطأت وسلامى للجميع فدينى يقول وان جنحوا للسلم فاجنح لها

                    تعليق

                    مواضيع ذات صلة

                    تقليص

                    المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                    مغلق: علوم الاجنة
                    بواسطة Momen Abedi
                    ابتدأ بواسطة Momen Abedi, 12 ديس, 2021, 07:30 ص
                    ردود 5
                    162 مشاهدات
                    0 معجبون
                    آخر مشاركة د.أمير عبدالله
                    ابتدأ بواسطة ARISTA talis, 1 ديس, 2021, 08:18 م
                    ردود 9
                    346 مشاهدات
                    0 معجبون
                    آخر مشاركة طالب علم مصري
                    ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 13 يول, 2021, 12:17 ص
                    ردود 5
                    421 مشاهدات
                    0 معجبون
                    آخر مشاركة Mohamed Karm
                    بواسطة Mohamed Karm
                    ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 20 ماي, 2021, 11:43 م
                    رد 1
                    292 مشاهدات
                    0 معجبون
                    آخر مشاركة Mohamed Karm
                    بواسطة Mohamed Karm
                    ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 15 ماي, 2021, 02:16 ص
                    ردود 0
                    204 مشاهدات
                    0 معجبون
                    آخر مشاركة Mohamed Karm
                    بواسطة Mohamed Karm
                    يعمل...