بارك الله بك أخي يوسف المصري وجزاك كل خير، فإن الصواب من الله وإن الخطأ من نفسي وشيطاني وبإذن الله يقدرنا على الإستخلاف بالأرض بفطرة الإسلام كما أمر الله سبحانه وتعالى ونتبع حكم الله ونتجنب أهوائنا، وأمتنا مازلت على قيد الحياة ولله الحمد. وكل إنسان تناديه فطرته للإسلام إلا من أبى واستكبر عنها .. وأدعو الله أن يشرح صدور المسيحين واليهود وجميع بني الإنس لدين الحق الإسلام، دين العالمين من رب العالمين. وأسأل الله أن يهدينا لرضاه ويثبتنا على صراطه المستقيم مؤمنين مخلصين له الدين حنفاء بمشيئته الرحمن الرحيم.
جزاك الرحمن الجنة أخي الفاضل يوسف ونحن وإياك والمسلمين أجمعين.

جزاكي الله خيرا يا أختي الغالية نصرة الإسلام

تعليق علي إحدى كلام محاور مسيحي في حواره مع أستاذنا ياسر جبر

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بسم الله الرحمن الرحيم
هذه مشاركة تعليق علي رد محاور مسيحي علي أستاذنا ياسر جبر حول النقطة التي سالها عنها استاذنا ياسر جبر
سؤال الاستاذ ياسر جبر

سؤالي : ما هو الليل والنهار قبل الشمس ...وكيف يكون هناك ليل أو نهار على الأرض التي دائماً عليها ليل في جانب ونهار في جانب آخر .

فكان رد محاور مسيحي

فياليوم الأول خلق الله الليل والنهار وفي اليوم الرابع خلق الشمس والقمر، هذا مع أن الشمس هي سبب النهار واختفاءها سبب الظلام أو الليل، ومع ذلك أشار الكتاب إلىخلق النهار أولًا ثم بعد ذلك الشمس، أي أن الله حسب الكتاب المقدس خلق نور الشمس ثمخلق الشمس.

طالما أنت عزيزي ياسر باحث عن الحق ... فهل حاولت قراءة التفاسير
لنقرأ مثلا تفسير تادرس يعقوب و قول آباء الكنيسة :-
.
أولاً: إلي سنوات قليلة كان بعض العلماء يتعثرون في هذه العبارة قائلين كيف ينطلق النور في الحقبة الأولي قبل وجود الشمس، إذ كان الفكر العلمي السائد أن النور مصدره الشمس، لكن جاءت الأبحاث الحديثة تؤكد أن النور في مادته يسبق وجود الشمس، لهذا ظهر سمو الكتاب المقدس ووحيه الإلهي، إذ سجل لنا النور في الحقبة الأولي قبل خلق الشمس، الأمر الذي لم يكن يتوقعه أحد
في اختصار يمكن القول بأن الرأي العلمي السائد حاليًا أن مجموعتنا الشمسية نشأت عن سديم لولبي مظلم منتشر في الفضاء الكوني انتشارًا واسعًا (السديم هو سحابة من الغازات الموجودة بين النجوم). ولذلك فمادة السديم خفيفة جدًا في حالة تخلخل كامل، لكن ذرات السديم المتباعدة تتحرك باستمرار حول نقطة للجاذبية في مركز السديم، وباستمرار الحركة ينكمش السديم فتزداد كثافته تدريجًا نحو المركز، وبالتالي يزداد تصادم الذرات المكونة له بسرعة عظيمة يؤدي إلي رفع حرارة السديم. وباستمرار ارتفاع الحرارة يصبح الإشعاع الصادر من السديم إشعاعًا مرئيًا، فتبدأ الأنوار في الظهور لأول مرة ولكنها أنوار ضئيلة خافتة. هكذا ظهر النور لأول مرة قبل تكوين الشمس بصورتها الحالية التي تحققت في الحقبة الرابعة (اليوم الرابع)...لقد ظهر النور حينما كانت الشمس في حالتها السديمية الأولي، أي قبل تكوينها الكامل.

أي ان محاور مسيحي يريد ان يقول ان الضوء الذي كان في الكون هو الذي كان ينير علي الارض قبل خلف الشمس

و هنا تدخل الدكتور أمير و ساله

وكان صباح ومساء يوم اول ....
وكان صباح ومساء يوم ثاني ....
وكان صباح ومساء يوم ثالِث ...!!!

فكيف كان هناك صباح و مساء اذا لم لم يكن هناك شمس و قمر

فرد انه

تفسر الكلمتين هكذا :-
صباح = بداية الحقبة
مساء = نهاية الحقبة
و الآية تفسر هكذا :-
وكان صباح و مساء يوم أول = وكانت بداية و نهاية الحقبة الأولى

و بالطبغ هذا يناقض كل رويات الكتاب بكل اللغات و كل التفاسير وكل ما قالته الكنيسة المصرية و غيرها
انه بذالك يقتبس من الكتاب الجدد الذين يحاولون لى اعناق النصوص و التحريف و الكذب بالباطل ليجادلوا به المسلمين وقال له أستاذنا
ياسر جبر
من أين أتيت بهذا الرأي العلمي ؟؟
أين المصدر العلمي ؟؟
ما المصدر العلمي أن الشمس كانت في حالة سديمية أولى ؟
وهل كان السديم يختفي فيأتي المساء ويعود فيأتي الصباح ؟
وكيف يكون هناك نهار وليل على الأرض ؟
-----------------------------------
ومن الذي سمح لك باستبدال كلمة يوم ب حقبة .
هل هذا تحريف جديد ؟
إنه يتحدث عن يوم عبارة عن ( ليل ونهار ) ................. سيادتك حولتها إلى حقبة ..
هل الحقبة لها ليل ونهار ؟؟

وكان سؤال أستاذنا واضح
وهل كان السديم يختفي فيأتي المساء ويعود فيأتي الصباح ؟


و لكن استاذنا ايضا بين له ان هذا القول يعني بفهم خاطى لطبيعة الارض فقال له
لا مشكلة سنعتبر أن النور ليس من الشمس ............... كيف حدث ليل ونهار على الأرض ؟؟
فالأرض عليها ليل ونهار طوال الوقت , إلا إن كان الكاتب يظن أنه مسطحة

فرد محاور مسيحي رد رقم 87
.
إذن الأرض وجدت قبل الشمس لأن
عمر الشمس = 4.5 بليون سنة
عمر الأرض = 4.6 بليون سنة

وهو ليس دقيق علميا بالمرة وغير مثبت و نقل عن موسوعة و يكي الذي يستطيع اي شخص تغيير ما بها من معلومات وليبرر الخطاء

اضاف ان
اول نور وهو اقدم ضوء

اكتشف مؤخرا اشعاع الموجة الصغرى الكونية (Cosmic Microwave Background.)CMB حيث المايكرويف موجة كهرومغناطيسية قصيرة جدا . ويطلق أيضا علي اشعاع الموجة الصغرى الكونية ، أشعة الخلفية الكونية CBR( Cosmic Background Radiation), التي تتكون من "أقدم ضوء" في الكون، وهو حولنا في كل مكان و قادم من زمن بعد الانفجار الكبير (Big bang ) بـ 380 ألف سنة
وتجاهل تماما موضوع كيف يحدث الليل و النهار معتبرا ان كلامه ان الليل و النهار يعني حقبتين زمنيتين و لا يعني ظلام و نور

وتعليقا علي رد محاور مسيحي في نقطتين

1- يقول صباح = بداية الحقبة , مساء = نهاية الحقبة
و ينفي وجوب و قوع الاضاءه ( النور) ليكون صباح و الظلام ليكون مساء و بالتالي لا داعى لان يكون هناك نور و ظلام ليكون صباح و مساء
والا لبقي سؤال استاذنا ياسر جبر باقي
وهل كان السديم يختفي فيأتي المساء ويعود فيأتي الصباح ؟
وكيف يكون هناك نهار وليل على الأرض ؟

2- قال ان الارض خلقت قبل الشمس و كان هناك نور الذي هو الموجة الصغرى الكونية (Cosmic Microwave Background.)CMB
وبالتالي كان النور يشع علي الارض قبل ان يكون هناك شمس

والتعليق هو

1- هل صباح و مساء تعني بداية و نهاية حقبة
تكوين 1 : 3
3 وقال الله ليكن نور فكان نور. 4 وراى الله النور انه حسن.وفصل الله بين النور والظلمة. 5 ودعا الله النور نهارا والظلمة دعاها ليلا.وكان مساء وكان صباح يوما واحدا
ثم قال في النص 1: 16 في ذكر ما حدث في اليوم الرابع
فعمل الله النورين العظيمين.النور الاكبر لحكم النهار والنور الاصغر لحكمالليل.والنجوم.

ولكن حتي تادروس و انطونيوس في تفسيرهم الحديث لم لم يستطيعوا طمس الحقيقة كلها فنجدهم يناقدون نفسهم
فتادروس يقول
سابعًا: يختم حديثه عن اليوم الأول أو الحقبة الأولي بقول: "وكان مساء وكان صباح يوم واحدًا". بدأ بالسماء وختم بالصباح، وفي التقليد اليهودي يبدأ اليوم بالعشية ليليها النهار. ( ثم هنا يبداء تادروس في تاليفه و اصطناعه فيقول كلام لا مصدر له و لا اساس له و لا معني له في اي لغة ) فإن كان المساء في نظر القديس أغسطينوس [يشير إلي الجسد القابل للموت، والصباح يشير إلي خدمة البر أو النور فإن المساء يسبق الصباح بمعني أن يكون الجسد خادمًا للبر، لا البر خادمًا لشهوات الجسد[47]]. فإن كنا قد بدأنا حياتنا بالمساء فلننطلق بالروح القدس إلي الصباح فلا نعيش بعد كجسدانيين بل كروحيين
طبعا كلام هو اختراعه من راسه
اما انطونيوس فكان اكثر حياء فلم ينكر الحقيقة و انما همشها في تفسيره فقال
اليوم الأول
هناك رآيين بخصوص الأيام الستة
أولاً:أنها أيام حقيقية كل منها 24 ساعة وأصحاب هذا الرأى يقولون الله قادر على كل شئ ( اذن هناك رأي يقول بهذا الكلام وهو صحيح و لم يستطع إنكاره لانه الواضح من المعنى)
ثانياً:أنها حقبات زمنية لا نعرف مقدارها فقد تطول لتصبح آلاف الملايين من السنين وهذا هو الأرجح (لاحظ إستخدام المصطلحات الاسلامية ) للأسباب الآتية:
1. الأيام ليست أيام شمسية فالشمس لم تكن قد خلقت فى اليوم الأول وحتى اليوم الثالث.
2. اليوم السابع بدأ ولم ينتهى حتى الآن. حقاً إن يوماً عند الرب كألف سنة 2 بط 8:3.
3. فى تك 4:2 "يوم عمل الرب الإله الأرض والسموات" هنا أدمجت الستة أيام فى يوم. فكلمة يوم هنا لا تعنى بالقطع اليوم المعروف الآن بـ 24 ساعة.
4. وحتى الآن ففى القطبين اليوم ليس 24 ساعة.
5. الكتاب المقدس يستخدم كلمة اليوم بمعانى مختلفة بمفهوم أوسع من اليوم الزمنى:-
‌أ. يقصد به الأزل… أنت إبنى أنا اليوم ولدتك مز 7:2 + عب 5:1.
‌ب. يقصد الكتاب بقوله عن الله "القديم الأيام" دا 9:7 أنه أزلى.
‌ج. يقصد به الأبدية... "يوم الرب" أع 20:2.

ولماذا كان يقول كان مساءه وكان صباح؟
وهنا يعود للكذب و التأليف و يؤكد علي تدليسه
(ولاحظ أنه قبل خلقة الشمس لم يكن هناك مساء وصباح بالمعنى المفهوم الآن).
ثم هنا يعود ليناقد نفسه و يعود لذكر الحقيقة
1.تعبير مساء وصباح هو تعبير يهودى عن اليوم الكامل . فاليوم يبدأ من العشية ثم الصباح.وهكذا نفعل نحن الآن فى الكنيسة فيوم الأربعاء مثلاً يبدأ من غروب الثلاثاء وينتهى بنهاية صباح الأربعاء ثم يبدأ يوم الخميس من غروب الأربعاء وهكذا.
2. المساء هو ما قبل خروج العمل للنور والصباح هو ما بعد خروج العمل.ولكن بعيدا عن هؤلاء االمؤلفين الكذابين لنري ما هو حقا ما اجتمعت عليه الكنيسة

هذا موقع احد اقوي موقع
في الكتاب يخبرنا
http://net.bible.org/verse.php?book=Gen&chapter=1&verse=5

لا بل و يعارض راي انطونيوس و تادريوس و يثبت خطائهم
فقراء تفسير النص المنقول
tn Another option is to translate, “Evening came, and then morning came.” This formula closes the six days of creation. It seems to follow the Jewish order of reckoning time: from evening to morning. Day one started with the dark, continued through thecreation of light, and ended with nightfall. Another alternative would beto translate, “There was night and then there was day, oneday.”

فهو يأكد ان قول صباح و مساء عتد اليهود" اصاحاب اللغة الاصلية للعهد القديم " يمكن ترجمتها بشكل اخر صحيح " كان ليل و كان نهار "

لا بل و يعارض راي انطونيوس و تادريوس و يثبت خطائهم

sn The first day. The exegetical evidence suggests the word “day” in this chapter refers to a literal twenty-four hour day. It is true that the word can refer to a longer period of time (see Isa 61:2, or the idiom in 2:4, “in the day,” that is, “when”). But this chapter uses “day,” “night,” “morning,” “evening,” “years,” and “seasons.” Consistency would require sorting out how all these terms could be used to express ages. Also, when the Hebrew word יוֹם (yom) is used with a numerical adjective, it refers to a literal day. Furthermore, the commandment to keep the sabbath clearly favors this interpretation. One is to work for six days and then rest on the seventh, just as God did when he worked at creation.
و الترجمة الحرفيه و هي التفسير المشهود ( المدعم) بالادلة

يرجح ان كلمة يوم هنا تعني حرفيا اليوم الذي مدته اربع و عشرون ساعة ( الارضي ) برغم و روده في مناطق اخري مشيرا الي مدد اطول و لكن هذا الاصحاح يكرر و يؤكد كلمات مثل ..يوم.. ليل.. مساء.. صباح.. سنين ثُمَّ أَمَرَ اللهُ : «لِتَكُنْ أَنْوَارٌ فِي جَلَدِ السَّمَاءِ لِتُفَرِّقَ بَيْنَ النَّهَارِ وَاللَّيْلِ، فَتَكُونَ عَلاَمَاتٍ لِتَحْدِيدِ أَزْمِنَةٍ وَأَيَّامٍ وَسِنِينَ و بالتالي فان هذا( التفسير علي انه ليس يوم ) يخرج حينها كل هذه الكلمات من سياقها ويضاد صريح النص با هذا اليوم هو المستخدم في قياس الفترات الزمنية ....
ان المقصود من رقم تكوين 1 - 5 : «لِتَكُنْ أَنْوَارٌ فِي جَلَدِ السَّمَاءِ لِتُفَرِّقَ بَيْنَ النَّهَارِ وَاللَّيْلِ، فَتَكُونَ عَلاَمَاتٍ لِتَحْدِيدِ أَزْمِنَةٍ وَأَيَّامٍ وَسِنِينَ
انظر اي كان هناك نهار و ليل يفترض ليحددوا اي للبشر اكيد مش لمن خلق ازمنة ايام و سنين

ثم يقول ان اليوم ذكر بنص من العبرية بنطق تقريبا" يوم" ايضا ثم قال انه ذكر بصفته الرقمية ما يراد به اليوم الارضي و زيادة علي ذالك فسرها ايضا انه 6 ايام فقط لان السابع كان السبت و من يعبدونه هم من دون الله تعب في اليوم السابع طبعا هو لم يتعب لانه لم يخلق لانه لا و جود له فمن خلق الكون كله رب العزة سبحانه و تعالى


ق (آية:38):
ولقد خلقنا السماوات والارض وما بينهما في سته ايام وما مسنا من لغوب

** أذن نستخلص من هذا الكلام ان اليوم المقصود هو اليوم الشمسي ال 24 ساعة **


ولكن في هذه الحالة يكون الكتاب علي خطاء و بالتالي هو ليس كلام الله لانه كيف يكون هناك ليل و نهار قبل خلق الشمس و القمر

وهنا ننتقل الي النقطة الثانية ثم نعود للنقطة الاولى مرة اخرى
2-

ولكن محاور مسيحي يرد و يقول انها حبقه و ان كان هناك نور
الي هي - قال ان الارض خلقت قبل الشمس و كان هناك نور الذي هو الموجة الصغرى الكونية (Cosmic Microwave Background.)CMB
وبالتالي كان النور يشع علي الارض قبل ان يكون هناك شمس
يعني حسب كلامك ال cosmic microwave background و نكتفي بالاختصار cmb هي دي الي كانت منورة الارض من اليوم الاول من خلق النور الي اليوم الرابع لحد ما الشمس اتخلقت
طبعا معروف ان الحقبة زمنية لابد ان يكون لها ما يميز بدايتها و نهايتها
لان حقبة يعني مدة و المدة هي قياس الوقت المستغرق بين حدثين او عدة احداث
وبإختصار شديد
أ‌- ال CMB منتشرة في كل بقاع الكون و في كل ركن من اركانه و من كل الجهات
http://www.astronomy.ohio-state.edu/~ryden/ast162_9/notes39.html
هذا معهد الدراسات الفضائية جامعة اوهايو نفس المعلومات موجوده علي موقع جامعة هارفرد و ناسا و غيرهم
الكتاب يقول : الظلمه دعاها ليلا
اذا كان الضوء هو ال CMB و هي تشع في كل الاتجاهات وتملئ كل الكون
اذن ليس هناك ظلام لان ما يقول استاذ محاور مسيحي انه النور يسطع علي الارض من كل الجهات و يملئ كل الكون اذن اين الظلمه ؟؟!!!!!
اذن الكتاب مخطئ
اذن هو ليس من عند الله

ب- اين ما يميز بداية الحقبة و نهايتها الذي تتحدث عنها انت و تادروس اذا كانت هذه الاشعة تشع منذ حوالى 12 بليون سنة بصفة مستمره ( سبحان الله ) ما هو اذن الصباح و المساء

ج‌- ال CMB ليس لها ضوء يري بالعين المجردة و تاثيرتها الفزيائية ضعيفة جد ... تذكر هذخ و سمها رقم 1

اذن كلامك عن ال CMB خاطئ و ليس له اي اساس من الصحه

ثم نعود لرقم 1

نري ان محاور مسيحي و هو يتبع اسلوب تادروس لم يخطر بباله ان يخضع كلام تادروس للعقل
اذا ان تادروس يقول محاول جعل الخطاء المجود في كتابهم حقيقة بأضفاء هالة من القدسية الكاذبه عليه حتي لا يعمل النصارى عقولهم و هم يقراءوه
فا هو يريد ان يؤكد ان الشمس خلقت في اليوم الرابع فيقول

والعجيب أن كلمات القديس يوحنا الذهبي الفم في القرن الرابع جاءت مطابقة لاكتشافات القرن العشرين، إذ قال: [نور الشمس التي كانت في اليوم الأول عارية من الصورة وتصورت في اليوم الرابع للخليقة[38]].

هذا الكلام لانه غلط 3000000%
لان القديس يوحنا الفم الذهبي و تفسير تادروس غلط والدليل
1- لم يسال تادروس نفسه وهو يكذب على النصارى و يستخف بعقولهم و ينقل كلام يوحنا الذهبي الغلط لم يسأل
أ- كيف ينمو النبات بدون شمس؟؟؟
لان الكتاب بيقول في تكوين 1 :11 ودعا الله اليابسة ارضا.ومجتمع المياه دعاه بحارا.ورأى الله ذلك انه حسن. 11 وقال الله لتنبت الارض عشبا وبقلا يبزر بزرا وشجرا ذا ثمر يعمل ثمرا كجنسه بزره فيه على الارض.وكان كذلك. 12 فاخرجت الارض عشبا وبقلا يبزر بزرا كجنسه وشجرا يعمل ثمرا بزره فيه كجنسه.ورأى الله ذلك انه حسن. 13 وكان مساء وكان صباح يوما ثالثا

اتعلم ما معني هذا يا أستاذ محاور مسيحي
ان ان الارض انبتت عشبا و بزرا و شجرا ذا ثمر دون شمس
دون شمس
يعني من غير عملية بناء ضوئ
الي هي عملية التغذية في النباتات الي مفيش نبات بيعيش من غيرها ... تجربة ربعه ابتدائي لما نحط زرعة جوه الدولاب اسبوع و نسقيها كل يوم و برضه تموت لان مفيش ضوء شمس
و لا تقل انها نبتات قاع المحيطات او شئ من هاذا القبيل
لان الاثنين دول
1- ليس لهما ثمر و ليست بقولا
2- ليس فيهم شجر
و بالتالي هل كانت عملية البناء الضوئي ستتم بدون شمس لا
ده غير ان كل البحوث العلمية بتوكد ان النباتات ظهرت بعد خلق الشمس بالاف الملايين من السنين
خد المصدر ده
http://www.geology.wmich.edu/haas/envs2150/3s.pdf
كلية الدراسات الجيولوجية بجامعة ويست ميشيغن الامريكية

إثبات نفس الخطاء في الكتاب ولدي يوحنا الفم الذهبي وتادروس من ناحية أخري
الشمس عمرها 4500 مليون سنة فقط

نفي المصدر بيقول ان اقدم خلية نباتية علي مستوى العالم عمرها 700 مليون سنه
يعني اطرح من العمر الكلي للشمس 4500 اطرح منه 700 يكون الفرق 3800 مليون سنة تقريبا
اي ان اول نبتة ظهرت بعد نشوء الشمس ب 3800 مليون سنة
مش قبلها زي ما قال الكتاب المقدس واكد عليه القديس يوحنا الفم الذهبي و تادروس
اي ان الكتاب غلط
اي انه ليس من عند الله

ب‌- كيف كان هناك بحرا بدون شمس!!!
طبعا نحن نتحدث عن الماء الموجود علي كوكب الارض الذي ينبت الشجر و العشب و البقول
يبدوا ان من كتب الكتاب الا مقدس لم يعلم ابسط قوانين الفيزياء
يبدوا انه لا يعلم ان الماء الذي كان علي شكل غاذات علي كوكب الارض قد تكثف و تحول الي ماء بسبب إنخفاض درجة حرارة الارض راجع نفس المصدر ص 5

اذن فالكتاب لا مقدس
وهو ليس من عند الله


أنت رجل محترم يا محاور
وكان اسلوب حوارك ينم عن اخلاق طيبة
انه الحق
في يوم ما
وهو لا شك اتي
ستغمض عيناك للمرة الاخيرة
وحينها لن ينفك الندم حين تكتشف انك كنت علي خطئ
لا تكابر
لن ينفعك ذالك يومها
وَإِذَا قِيلَ لَهُمُ اتَّبِعُوا مَا أَنْزَلَ اللَّهُ قَالُوا بَلْ نَتَّبِعُ مَا أَلْفَيْنَا عَلَيْهِ آبَاءَنَا ۗ أَوَلَوْ كَانَ آبَاؤُهُمْ لَا يَعْقِلُونَ شَيْئًا وَلَا يَهْتَدُونَ (170)
وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ تَعَالَوْا إِلَىٰ مَا أَنْزَلَ اللَّهُ وَإِلَى الرَّسُولِ قَالُوا حَسْبُنَا مَا وَجَدْنَا عَلَيْهِ آبَاءَنَا ۚ أَوَلَوْ كَانَ آبَاؤُهُمْ لَا يَعْلَمُونَ شَيْئًا وَلَا يَهْتَدُونَ (104)
لا تقل حسبى ما وجدت عليه نفسى
ان الله قد اقام عليك الحجة
واثبت لك ما انت عليه من خطاء
فلا تكن متكبرا
لان من خلق من تراب هو المتكبر الكبير المتعال
وانت بالنسبة له لا شئ
مجرد عبد خلقك لتعبده
وهكذا يستقسم الفهم و يرتاح العقل
ونحن نتحدث كل هذا عن من خلق الكون
وهذه التفاصيل
و 13 و 12 و 4.5 بيليون سنه
وكل هذا شي عظيم
لا يخلقه إلا من هو أعظم و اقدر و اكبر
كيف يمكن ان تشرك بالله
وان تظن ان من ضرب و سب و صلب و اهين و بصق عليه
ويرضي بكل هذا
يمكن ان يكون اله
حاشا لله سبحانه وتعالى العظيم الكبير
تعالى الله سبحانه وتعالى عن ما يقولون علو كبير
وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ تَعَالَوْا إِلَىٰ مَا أَنْزَلَ اللَّهُ وَإِلَى الرَّسُولِ قَالُوا حَسْبُنَا مَا وَجَدْنَا عَلَيْهِ آبَاءَنَا ۚ أَوَلَوْ كَانَ آبَاؤُهُمْ لَا يَعْلَمُونَ شَيْئًا وَلَا يَهْتَدُونَ (104)

وَإِذَا قِيلَ لَهُمُ اتَّبِعُوا مَا أَنْزَلَ اللَّهُ قَالُوا بَلْ نَتَّبِعُ مَا أَلْفَيْنَا عَلَيْهِ آبَاءَنَا ۗ أَوَلَوْ كَانَ آبَاؤُهُمْ لَا يَعْقِلُونَ شَيْئًا وَلَا يَهْتَدُونَ (170)
وَمَثَلُ الَّذِينَ كَفَرُوا كَمَثَلِ الَّذِي يَنْعِقُ بِمَا لَا يَسْمَعُ إِلَّا دُعَاءً وَنِدَاءً ۚ صُمٌّ بُكْمٌ عُمْيٌ فَهُمْ لَا يَعْقِلُونَ (171)

أَفَلَا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ ۚ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِنْدِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُوا فِيهِ اخْتِلَافًا كَثِيرًا (82)
الاعراف (آية:179): ولقد ذرانا لجهنم كثيرا من الجن والانس لهم قلوب لا يفقهون بها ولهم اعين لا يبصرون بها ولهم اذان لا يسمعون بها اولئك كالانعام بل هم اضل اولئك هم الغافلون

وَإِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنْتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَٰهَيْنِ مِنْ دُونِ اللَّهِ ۖ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ ۚ إِنْ كُنْتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ ۚ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلَا أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ ۚ إِنَّكَ أَنْتَ عَلَّامُ الْغُيُوبِ (116)

مَا قُلْتُ لَهُمْ إِلَّا مَا أَمَرْتَنِي بِهِ أَنِ اعْبُدُوا اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ ۚ وَكُنْتُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا مَا دُمْتُ فِيهِمْ ۖ فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنْتَ أَنْتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ ۚ وَأَنْتَ عَلَىٰ كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ (117)

كلمة واحدة تضمن لك الجنة إن شاء الله
أشهد الا اله إلا الله وحده لا شريك له و أشهد ان محمد عبده و رسوله

أستاذنا الكريم " القبطان المسلم " الصورة في المشاركة رقم 66 لا تظهر ..

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ماشاء الله على هذة الروح الطيبة وحسن كلام إخوانى المسلمين وإنة لشرف لي حقا أن كون منتميا لهذة الأسرة الطيبة الكريمة ، فلقد دخلت على مواقع بعض المسحيين التى يدعون أنها لحوار المسلمين فى العقيدة ولم أتخيل أن يكون حجم السب والقذف للإسلام وأهلة بهذا الشكل ، فصدمت بما يقولون إفكا وزورا ،رغم أننى حاولت المشاركة معهم لأبين حقيقة الإلتباس لديهم فتم حذف مشاركتى التى توضح حقيقة الفهم الخاطىء ، فكيف يتحدون المسلمين ويقولون نتحدى من يستطيع الرد ، ثم عندما أقدم لهم الدليل والبرهان على كذب ما يدعون وتكون حجتى أقوى منهم يتم حذف مشاركتى وكتابة عبارة "هنا مش مكان القص و اللصق" بعدما أسمع من مشاركيهم فى الموضوع من النصارى كلام فية من قيبيح الكلام ما فية ،ولكن لأننى متأكد تماما من صدق وأخلاق إخوانى فى هذا المنتدى فأنا مستعد للرد على الشبهات التى تثار حول الدين الإسلامى الحنيف والله تعالى المستعان وشعارى هو "أدع إلى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة"

مرحبًا بالأخ الكريم "الحصان الأسود" بين أخوانك في حراس العقيدة ..

خيرًا فعلت أخي في هجر هذه المنتديات إلى الأبد .... فهم يعرفون الحق ويستكبرون وفوق هذا فهم يسبون مقدساتنا ويستهزئون بديننا ...

وأهلًا بك مرة أخرى وننتظر منك مشاركات قيمة في حراس العقيدة ..

عليك بتفقد أقسام المنتدى ... وسيزداد تمسكك بهذا الصرح بإذن الله ..

بارك الله فيك ..

و ماذا هو الجديد يا أخى الفاضل هؤلاء ليسوا الا مهرجين , و لذلك تجد أغلب علمائنا الافاضل قد هجروا هذه الأماكن الخبيثة ولم يبقى لهم الا السباب و العنترية الفئرانية.
و الغريب أنهم بعد أن يحذفوا الردود يقولوا ألا يوجد أحد قادر على الرد و قد تجد المشرف الذى قام بحذف رد المسلم هو نفسه الذى يسال هذا السؤال .

أرفع التعليقات وبالتالي أرفع الحوار ........ حقيقة ... من أرقى ما قرأت من حوارات !!

السلام عليكم ورحة الله وبركاته

اهلا بك استاذ محاور مسيحي
ونسال الله ان يهدينا واياكم الي الطريق المستقيم
اولا عشان تبتدي الحوار في الاسلاميات لازم الاول تعرف اخطاء الكتاب المقدس
وهي كتيرة جدا واكيد حضرتك عارفها منها مثلا
جاء في سفر? التكوين 2. 3 تعب الرب فاستراح في اليوم السابع . جاء في سفر اشعياء الاصحاح 28.40 الرب لا يكل ولا يعيا ./ سفر التكوين.6_7 ندم الله ان ي خلق الانسان وقرر ان يمحوه عن وجه الارض. جاء في اصحاح اخر ليس الله انسانا فيكدب ولا ابن انسان فيندم.
اكيد حضرتك شايف الفرق الكبير وشايف ان فيه تناقض كتير
يعني الرب استراح وانكر ذلك في موضع اخر
كما ان الله ندم بس نفي كدة في اصحاح تاني دة مثال علي التناقض وفية كتير وهاجيبة لضرتك

السلام عليكم ورحة الله وبركاته

ال الاستاذ محاور مسيحي
لوحضرتك قريت مقدمة انجيل لوقا وهي
(اذ اخذ كثيرون في تاليف قصة في الامور المتيقنة عندنا رايت انا ايضا ان اكتب اليك ايها العزيز ثاوفليس)
افتتاحية انجيل لوقا
هل بالله عليك لودة كتاب منزل من عند الله كان كتب في اولة هذة المقدمة
معني كدة ان الي كتب الكتاب بشر وليس الله
والبشر معرض للخطاء يبقي كتاب لوقا ليس كتاب من عند الله
وياريت بعد اذنك تشرحلي العبارة ديه وهية المقصود بيها المسيح طبعاوهي
إنجيل مرقس الإصحاح 16 : 19 " وجلس عن يمين الله
ازاي المسيح جلس علي يمين الله وهو في شريعتكم هوالله(تعال الله عما يقولون علوا كبيرا)
يعني اذا كان هو الله كما تزعمون لية مش يقعدعلي الكرسي المركزي معني كدة ان الله كيان وهوه كيان تاني
لو حضرتك قريت العبارة ها تلاقي ان الله كيان و المسيح كيان تاني جالس علي يمينه ومفيش هنا حكاية لاهوت وناسوت
ياريت تفسير لوحضرتك عندك تفسير
يوحنا 31 انا لا اقدر ان افعل من نفسي شيئا
اية معني ان المسيح ميعرفش يعمل حاجة من نفسه ازاي وهو الله في عقيدتكم(ممنك تفسير)
( و إذا واحد تقدم و قال له أيها المعلم الصالح أي صلاح أعمل لتكون لي الحياة الأبدية فقال له لماذا تدعوني صالحا ليس أحد صالح
إلا واحد? و هو الله) المسيح هنا ينفي الصلاح عن نفسه ويجعل الله ينفرد به
معني كدة اية مشهوة كيان والله كيان اخر
المسيح يحذر من تعليم الفريسيين ( و قال لهم يسوع انظروا و تحرزوا من خمير الفريسيين و الصدوقيين ...كيف لا تفهمون أني لست
عن الخبز قلت لكم ان تتحرزوا من خمير الفريسيين و الصدوقيين حينئذ فهموا أنه لم يقل أن يتحرزوا من خمير الخبز
بل من تعليم الفريسيين و الصدوقيين )متى? 16/6،12
بالنسبة لبولس الرسول موسس النصرانية
(ولما علم بولس ان قسما منهم صدوقيون والآخر فريسيون صرخ في المجمع ايها الرجال الاخوة انا فريسي ابن فريسي)
.(أعمال الرسل23/6)
معني كدة ان بولس اتبعهم والمسيح حذر منهم وانتم اتبعتم بولس 0ممكن تفسر ليه

قيل عن المسيح في الكتاب المقدس
( و لم يقدر أن يصنع هناك و? لا قوة واحدة ) مرقس6/5
(و كانوا يجثون أمامه و يستهزئون به ) متى 27/29
(و بصقوا عليه و اخذوا القصبة و ضربوه على رأسه)متى 27/30

هل يعقل ان اله خالق الكون يخلي شوية يهود يعملوا فيه كدة
وانا طرحت السوال دة وكتير من المسيحين قالولي دة تواضع
بس مش فاهمة تواضع اية الي يخلي شوية بشر يعملوا كدة في اله

و قضى الليل كله في الصلاة لله )لوقا 6/12
ممكن كمان تفسير للجملة ديه
يعني المسيح بيصلي (لله)
وانتم بتقولوا ان المسيح هوالله(تعاي الله عما تقولون)
يعني مش فاهمة كان بيصلي لنفسة
وفي موضع اخر جاء(وخر علي وجه وكان يصلي)
اية معني الكلام دة
معناة الواضح ان المسيح يصلي لله خالقه والذي ارسله
والذي يصلي لله هم عباد الله يعني المسيح عبد الله
وليس الله لان مينفعش الله يصلي لنفسه(تعالي الله علوا كبيرا)
ياريت حضرتك لو عندك تفسير ياريت تفيدنا وشكراا

الأخت الفاضلة نرفانا ..
1- هذا الموضوع مخصص للتعليق على الحوار، وليس لفتح حوار جديد مع العضو "محاور مسيحي"
2- الحوار انتهى منذ فترة، والعضو الذي توجهين له الكلام لم يعد مواظباً على متابعة المنتدى، وأشك انه سيرد على أسئلتك.
3- لعل أحد الضيوف المسيحيين يرى أسئلتك، ويتطوع للرد عليها، او على بعضها.

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

شكرا للاخ توحيد علي هذه الملحوظة
وانا ما كنتش اعرف ان الحوار انتهي
وانا اسفة اني علقت غلط في هذا الموضوع
وجزاك الله كل خير
ونسال الله الهداية لهولاء النصاري
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

في البديه سلام الرب عليكم
اخواني قبل فتره قررت ان اتابع امنتدى كزائر وان لا ادخل او اشارك ولكنني ادخل اليوم واشارك فقط من اجل هذه النقطه وهي
ماقاله الاخ ياسر جبر
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
كيف استولى أو أسر الشيطان المسيح عليه السلام الذي هو الله المتجسد بزعمهم , وكيف طلع به على جبل عالي ليريه ممالك الأرض ؟؟
أين نصف الكرة الموجود بالأسفل ؟؟
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
واذا كان الاخ ياسر يستغرب من اسر الشيطان للمسيح فلماذا لا يستغرب من ان يلقي الشيطان بكلامه بين كلام الله في القران
على لسان محمد عليه الصلاة والسلام
قال ابن كثير: عن ابن أبى حاتم بسنده إلى سعيد بن جبير قال: " قرأ رسول الله صلى الله عليه وسلم بمكة " سورة النجم " فلما بلغ هذا الموضع. (أفرأيتم اللات والعزّى * ومناة الثالثة الأخرى (. قال بن جبير: فألقى الشيطان على لسانه: تلك الغرانيق العلا وإن شفاعتهن لترتجى

نرجو من الاخ ياسر ان يفسر لنا هذه القصه مع العلم ان بعض العلماء حاولوا نفيها الا ان كبار علماء المسلمين مثل ابن باز اثبتوا وقوعها فعلا

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------اما عن استغرابه من قدرة استطاعة الشيطان ان يري المسيح ممالك الارض فنقول له اذان فسر لنا هذه القصه

منهاج السنة النبوية المؤلف : أحمد بن عبد الحليم بن تيمية الحراني أبو العباس الناشر : مؤسسة قرطبة الطبعة الأولى ، 1406 تحقيق : د. محمد رشاد سالم عدد الأجزاء : 8 [ جزء 6 - صفحة 64 ] وروى ابن وهب عن يحيى بن أيوب عن ابن عجلان عن نافع عن ابن عمر أن عمر بن الخطاب بعث جيشا وأمر عليهم رجلا يدعى سارية قال فبينا عمر يخطب في الناس فجعل يصيح على المنبر يا سارية الجبل يا سارية الجبل قال فقدم رسول الجيش فسأله فقال يا أمير المؤمنين لقينا عدونا فهزمونا فإذا بصائح يا سارية الجبل يا سارية الجبل فأسندنا ظهورنا إلى الجبل فهزمهم الله فقيل لعمر بن الخطاب إنك كنت تصيح بذلك على المنبر

مجموع الفتاوى المؤلف : أحمد بن عبد الحليم بن تيمية الحراني أبو العباس عدد الأجزاء : 35 مجموع الفتاوى [ جزء 11 - صفحة 278 ] و عمر بن الخطاب لما أرسل جيشا امر عليهم رجلا يسمى سارية فبينما عمر يخطب فجعل يصيح على المنبر يا سارية الجبل يا سارية الجبل فقدم رسول الجيش فسأل فقال يا أمير المؤمنين لقينا عدوا فهزمونا فاذا بصائح يا سارية الجبل يا سارية الجبل فأسندنا ظهورنا بالجبل فهزمهم الله ).

النبواتالمؤلف : أحمد بن عبد الحليم بن تيمية الحراني أبو العباس الناشر : المطبعة السلفية - القاهرة ، 1386 عدد الأجزاء : 1 ( وعمر بن الخطاب لما نادى يا سارية الجبل قال ان لله جندا يبلغونهم صوتي فعلم أن صوته انما يبلغ بما ييسره الله من تبليغ بعض الملائكة او صالحي الجن فيهتفون بمثل صوته ...) .
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
كيف استطاع عمر وهو بشر ان يشاهد الجيش وهو في المدينه والجيش في اخر الدنيا !!!!!!!!؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

==============
تأدب مع نبينا ونبيك ... إن أردت الحديث عن سيد الخلق فقل محمد نبى الإسلام

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أولا كتابك المقدس يحرم عليك السلام علينا يوحنا يقول: : 10 ان كان احد ياتيكم و لا يجيء بهذا التعليم فلا تقبلوه في البيت و لا تقولوا له سلام
1: 11 لان من يسلم عليه يشترك في اعماله الشريرة
و نحن أتينا بتعليم التوحيد الخالص و هو عكس التثليث!! فسلامك علينا ينافي تعاليم كتابك المقدس
ثانيا الفرق بين رؤية عمر رضي الله عنه و يسوع هو أن عمر رضي الله عنه كانت كرامة من عند الله مثل الرؤيا و رؤية يسوع كانت حقيقية و إن لم تنتبه فكاتب الإنجيل إعتقد أن الأرض مسطحة و أنك حين تصعد للسماء ترى كل الأرض و هو لا يعلم أن الأرض كروية فمشكلة النص هو أن الشيطان أصعده للسماء كي يرى كل ممالك العالم و الأصح أن يلف الأرض كي يرى كل ممالك العال فهمت قصد الأستاذ ياسر أم لا؟
هل مازلت عند رأيك أن الإله الذي يأمر بحد الردة إله ظالم؟