السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



شتَّان بين الجنة و النار !

شتَّان بين النور و الظلام !

شتَّان بين الحق و الضلال !

شتَّان بين براهين و حقائق و حكمة أخينا ياسر جبر ، و بين أخطاء و أكاذيب و أباطيل محاور مسيحي !



بارك الله فيك أستاذنا الجليل و جزاك الله عنا و عن جميع المسلمين خير الجزاء..


تسافر و ترجع بالسلامة بإذن الله تعالى..

خدعة نبى الله يعقوب:
محاور مسيحى :
الأستاذ الحبيب ياسر جبر ...
لقد قمت بمشاركتك بالرد على شبهتي ... فهنيئا لك
الآن تفضل بطرح ما تعتبره خاطئا في الكتاب المقدس
أستاذ ياسر :
اعتقادي كمسلم في الكتاب المقدس , أن به كلام الله تعالى , مضافاً إليه الكثير مما نسب لله تعالى زوراً , وأنا سأعطي لك مثالاً عن ذلك , ألا وهو القصة الموجودة في سفر التكوين التي تشرح ما فعله نبي الله يعقوب مع صهره ليأخذ أغنام أكثر.
القصة تبين أن نبي الله يعقوب , وضع الأغنام أمام قطعة خشب عليها ألوان , واعتقد صاحب القصة أنه بهذه الطريقة سيحصل على أغنام منقطة ( لها اكثر من لون ) .

وأي من اطلع على كتب الوراثة أو الأحياء وكيفية انتقال الجينات المسببة للوان وغيرها , يعلم أنه لا علاقة بالمرة بين ما تراه الأغنام وبين لون نسلها .
(تكوين 30: 37):«فَأَخَذَ يَعْقُوبُ لِنَفْسِهِ قُضْبَانًا خُضْرًا مِنْ لُبْنَى وَلَوْزٍ وَدُلْبٍ وَقَشَّرَ فِيهَا خُطُوطا بِيضا كَاشِطا عَنِ الْبَيَاضِ الَّذِي عَلَى الْقُضْبَانِ ». (38):«وَأَوْقَفَ الْقُضْبَانَ الَّتِي قَشَّرَهَا فِي الأَجْرَانِ فِي مَسَاقِي الْمَاءِ حَيْثُ كَانَتِ الْغَنَمُ تَجِيءُ لِتَشْرَبَ تُجَاهَ الْغَنَمِ لِتَتَوَحَّمَ عِنْدَ مَجِيئِهَا لِتَشْرَبَ». (39):«فَتَوَحَّمَتِ الْغَنَمُ عِنْدَ الْقُضْبَانِ وَوَلَدَتِ الْغَنَمُ مُخَطَّطَاتٍ وَرُقْطًا وَبُلْقا ».
محاور مسيحى:
الرد على فهمك الخاطئ للآيات المقدسة ... و هذا ما سأختاره
أولا هذه معجزة فعلها ألله ليعقوب
و هذا يتضح في الإصحاح 31 ... لنقرأه سوية :-

فَارْسَلَ يَعْقُوبُ وَدَعَا رَاحِيلَ وَلَيْئَةَ الَى الْحَقْلِ الَى غَنَمِهِ
5 وَقَالَ لَهُمَا: «انَا ارَى وَجْهَ ابِيكُمَا انَّهُ لَيْسَ نَحْوِي كَامْسِ وَاوَّلَ مِنْ امْسِ. وَلَكِنْ الَهُ ابِي كَانَ مَعِي.
6 وَانْتُمَا تَعْلَمَانِ انِّي بِكُلِّ قُوَّتِي خَدَمْتُ ابَاكُمَا
7 وَامَّا ابُوكُمَا فَغَدَرَ بِي وَغَيَّرَ اجْرَتِي عَشَرَ مَرَّاتٍ. لَكِنَّ اللهَ لَمْ يَسْمَحْ لَهُ انْ يَصْنَعَ بِي شَرّا.
8 انْ قَالَ: الرُّقْطُ تَكُونُ اجْرَتَكَ وَلَدَتْ كُلُّ الْغَنَمِ رُقْطا. وَانْ قَالَ: الْمُخَطَّطَةُ تَكُونُ اجْرَتَكَ وَلَدَتْ كُلُّ الْغَنَمِ مُخَطَّطَةً.
9 فَقَدْ سَلَبَ اللهُ مَوَاشِيَ ابِيكُمَا وَاعْطَانِي.
10 وَحَدَثَ فِي وَقْتِ تَوَحُّمِ الْغَنَمِ انِّي رَفَعْتُ عَيْنَيَّ وَنَظَرْتُ فِي حُلْمٍ وَاذَا الْفُحُولُ الصَّاعِدَةُ عَلَى الْغَنَمِ مُخَطَّطَةٌ وَرَقْطَاءُ وَمُنَمَّرَةٌ.
11 وَقَالَ لِي مَلاكُ اللهِ فِي الْحُلْمِ: يَا يَعْقُوبُ. فَقُلْتُ: هَئَنَذَا.
12 فَقَالَ: ارْفَعْ عَيْنَيْكَ وَانْظُرْ! جَمِيعُ الْفُحُولِ الصَّاعِدَةِ عَلَى الْغَنَمِ مُخَطَّطَةٌ وَرَقْطَاءُ وَمُنَمَّرَةٌ لانِّي قَدْ رَايْتُ كُلَّ مَا يَصْنَعُ بِكَ لابَانُ.
13 انَا الَهُ بَيْتِ ايلَ حَيْثُ مَسَحْتَ عَمُودا. حَيْثُ نَذَرْتَ لِي نَذْرا. الْانَ قُمِ اخْرُجْ مِنْ هَذِهِ الارْضِ وَارْجِعْ الَى ارْضِ مِيلادِكَ».
.
إذن هذه معجزة من ألله ليعقوب ... لاحظ الآية 8
انْ قَالَ: الرُّقْطُ تَكُونُ اجْرَتَكَ وَلَدَتْ كُلُّ الْغَنَمِ رُقْطا. وَانْ قَالَ: الْمُخَطَّطَةُ تَكُونُ اجْرَتَكَ وَلَدَتْ كُلُّ الْغَنَمِ مُخَطَّطَةً

أستاذ ياسر:
الزميل محاور مسيحي :
لو ذكر الكتاب أنها معجزة لتقبلت الأمر ...
لو قال الكتاب أن الله تعالى لكي يعوض تعب يعقوب جعل كل الغنم مخططة ومنقطة ولم يجعل أي منها بلون واحد , لما كانت هناك مشكلة عندي ولما قدمت لك الاعتراض على هذا النص .

ولكنالمشكلة :
أن كاتب السفر كان يظن أن الوحم هو السبب . كان يظن أن توحم الغنم ببرؤيتها الغنم المنقطة أو الخشب المنقط هو السبب في أنها ولدت أغنام منقطة .

والمفسرون قالوا أن هذه خدعة أو حيلة عملها يعقوب .
فهل هي حيلة عملها يعقوب كما قال الكتاب وقال المفسرون أم هي معجزة من الله تعالى ؟
محاور مسيحى:
فقط سأضع تفسير أنطونيوس الذي يثبت التدخل الإلهي في موضوع الغنم
أية 8:
" 8 ان قال هكذا الرقط تكون اجرتك ولدت كل الغنم رقطا وان قال هكذا المخططة تكون اجرتك ولدت كل الغنم مخططة "
المعني ان الله أعطاني أن يزيد الغنم الذي إخترت لونه.

أية 9:
" 9 فقد سلب الله مواشي ابيكما واعطاني "
سلب الله مواشي أبيكما: عاقب الله أبيكما علي ظلمه لي وأعطاني.

الأيات 10-13:
" 10 وحدث في وقت توحم الغنم اني رفعت عيني ونظرت في حلم واذا الفحول الصاعدة على الغنم مخططة ورقطاء ومنمرة 11 وقال لي ملاك الله في الحلم يا يعقوب فقلت هانذا 12 فقال ارفع عينيك وانظر جميع الفحول الصاعدة على الغنم مخططة ورقطاء ومنمرة لاني قد رايت كل ما يصنع بك لابان 13 انا اله بيت ايل حيث مسحت عمودا حيث نذرت لي نذرا الان قم اخرج من هذه الارض وارجع الى ارض ميلادك "
الله هو الذي أرشده لهذه الخطة ليحصل علي أجرته ويعود لأرض أبائه وتسمي الذكور : الفحول.
استاذ ياسر:
الزميل محاور نصراني :

1- النص يقول : يعقوب عمل كذا فكان نتيجته كذا , جعل الأغنام تنظر للخشبة فجاء نسل منقط ومرقط , إذن حيلة وليست معجزة .
2- تادرس يعقوب تهرب من الموضوع ولم يتعرض له بالتفسير وأخذ يكرر في المسيح يكون لنا الغنى و... كلام لا علاقة له بالموضوع.
3- منيس عبد النور تهرب من الموضوع ولم يتعرض له .
4- الكتاب المقدس - طبعة دار المشرق - كتب إن النص عسير الفهم - وكتب أنها حيلة من يعقوب .
5- تفسير أنطونيوس فكري كتب أن يعقوب لجأ إلى الحيلة والمكر ..... إذن لم يتحدث عن معجزة .
6- تفسير مدارس الأحد - لنجيب جرجس - كتب أنها حيلة من يعقوب ربما تعلمها من الكنعانيين .

سيادتك تقول أنها معجزة .... لكي تكون معجزة , يجب أن :
1- يذكر الكتاب أنها معجزة .
2- ينفي الكتاب أي تدخل بشري , مثل القضبان ورؤيتها وحالة الوحم التي كانت تمر بها الأغنام المسكينة.
3- يقول المفسرون أو أغلبهم , أو لنقل نصفهم , أنها معجزة وليست حيلة .
محاور مسيحى:
للأسف ... أني لم أرجع لكلمة توحم في الترجمات الأخرى
لننظر سوية إلى المعنى
(DRB) And it came to pass, that in the very heat of coition, the sheep beheld the rods, and brought forth spotted, and of divers colours, and speckled.

heat of coition الحرارة للجماع
اذن نتيجه التوحم هى الولاده فما معنى التوحم؟؟
معني التوحم في النص الكريم هو وقت المجامعة بين الذكور و الاناث و نعم الاغنام لها اوقات للتجامع

اما كيف انجبت الغنم مخططات و رقطاً و بلقاً فهو بعمل معجزي يظهره لنا الاصحاح 31:

أستاذ ياسر:
أولاً : ترجمت الكلمة إلى الإنجليزية بعدة معاني يشوبها الاحتمال , ربما لعدم وجود الوحم في الثقافة الإنجليزية .
من قاموس سترونج بايبل ديكشينري , من برنامج إي سوورد .
قال في تعريف الكلمة : جذر : ربما يصبح حاراً , الرغبة في الحمل - يسخن - يسخن للحمل ...
المهم هو كلمة conceive , التي تم استخدامها في التراجم الإنجليزية المختلفة .

والتي معناها من قاموس المورد كما يلي :

(1) تحمل (المرأةُ) (2) تحْبل بِـ (3) يتصوَّر (4) يتخيّل (5) يفهم (6) يرى (7) يعتقد

وقد اختارت كل الترجمات العربية الوحم
ثانياً : هناك ارتباط بين رؤية القضبان المنقطة , ووقت الوحم , و نشأة السلالة المنقطة .
فقال النص أنه وقت الوحم , وضع القضبان , ونتيجة لذلك جاءت الذرية منقطة !!. مما جعل الكتاب والمفسرون يقولون أنها حيلة
ثالثاً: سبق الرد على المتطلبات الخاصة بان تكون معجزة
رابعاً : أن القول أن الله الذي أرشده , قول خاطئ , لأنه أما أن يكون الفعل الإلهي بلا أسباب يظن الشخص أنها معقولة وانها هي السبب المباشر للفعل
وأما أن يكون الإرشاد الإلهي باتخاذ الأسباب العلمية لذلك
و وقف الحديث عند هذا و انتقل الأخ محاور مسيحى الى نقطة أخرى

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بوركت يا أخانا الفطرة السليمة..

لكن موضوع يعقوب و الغنم المرقطة انتهى تلخيصه .

و تم الانتهاء من التلخيص حتى #72 ..

بارك الله فيكم

(التلخيص مكتوب مبدأيًّا في مدوّنتي ، لكنه غير مُنَسَّق )

إخواني من يريد المساعدة بالتخليص فليلخص أهم التعليقات و الملاحظات .
لأن تلخيص الحوار انتهى بحمد الله..

جزاك الله كل خير فارس البداح و جعله فى ميزان حساناتك ان شاء الله

بارك الله فيك با الفطرة المسلمة..

نحن لا نريد من التعليقات التلخيص لها بعينها ، بل نريد أهم النقاط التي توجيهها في الحوار و الانتقادات . و لا بوجد داعي لذكر أسماء قائليها .

مثلا :
1- الكتاب المقدس ليس كما قلت يهمل بعض الأسماء في السلسلة . لأن النص يقول "ولد" . فلان ولد فلان . أي أن السلسلة كاملة و متوالية.

(يعني مجرد اعتراضات أو مطالبات بالدليل )
و لو تكرر الاعتراض فلا داعي لإعادته ..