تعليقات الأعضاء علي الحوار بين أ/ياسر جبر و العضو/محاور مسيحي

**احمد العابد** · 17 أكت, 2008, 08:59 م

الفاضل محاور مسيحي ارجوا منك ان تكمل حوارك مع الاخ والاستاذ ياسر جبر فالدكتور أمير يرد على نقطة معينة باسلوب معين , فلا تترك الحوار مع ياسر جبر
..... فهو الأساس ... ولكي لا يذهب الموضوع بينكم ويتشتت وحياكم الله جميعا وهدى الله الجميع لما يحب ويرضى .

**(((ساره)))** · 17 أكت, 2008, 09:57 م

خيرًا زميلنا الفاضل ......... أين أنت ؟

**Alaa El-Din** · 17 أكت, 2008, 10:34 م

ارجو أن يكون المنتدى المقصود بالموضوع التالي متابعا للحوار :

وسقط القناع .. مفاوضات حراس العقيدة مع المنتدى النصراني (موثق بالصور للباحث عن الحق )

**Alaa El-Din** · 17 أكت, 2008, 10:41 م

الإعجاز العلمي هو أكبر خدعة وقع ضحيتها المسلمون ...

أتعجب جدا ممن يؤمن أن للأرض أربعة زوايا و يستميت في أن يجعلنا نصدق أنها أربعة اتجاهات !! و نجده يقول أن الإعجاز العلمي في القرآن مجرد خدعة ...!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

سلم لي على الحيطان التي تصاب بالبرص و الطيور التي لها أربعة أرجل !!!

**احمد العابد** · 17 أكت, 2008, 10:49 م

المشاركة الأصلية بواسطة (((ساره)))

خيرًا زميلنا الفاضل ......... أين أنت ؟

اختي تفضلي اقرئي اخر رد للاخ الاستاذ ياسر جبر هنا بارك الله فيك : https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=12301

**مسلم من بلاد الحرمين** · 17 أكت, 2008, 11:48 م

أشكرك يا د امير
فعلا رد جميل و مرتب و علمي و منطقي
جزاك الله خير
مع ذلك لم يقتنع الضيف المسيحي بالرد ربما لم يتمعن بقرائته
اتمنى يا ضيفنا العزيز (محاور مسيحي) ان تعيد القراءة
حتى ترد ردا كافيا
هدانا الله و ياك الى الحق

**د:مصطفى الامام** · 17 أكت, 2008, 11:48 م

على فكره في طوائف في المسيجيه ايضا يؤمنون ان عيسى ابن الله
وطوائف اخرى تؤمن بأن المسيح هو الله نفسه
زي اليهود طائفه منهم تؤمن ان عزير ابن الله

**صفي الدين** · 17 أكت, 2008, 11:55 م

السَلام عَليكُم
و يَدَعي الضَيف أن الإعجاز العِلمْي في القُرآن الكَرْيم خُدعَة , و لا أعرِف كَيف يَتَحَدَث عَن الخُدَع و الدين النَصرَاني في ثَوبَه الحَالي نِتاج مُجمْعات تأثَرَت بإتجهات سياسيَة عاصَرَت هَذه المُجمعات تَم على أثَرِها إختِراع أكبَر خِدعَة بِتأليه , يَسوع الناصِري الذي عاش في فِلسطين في زَمَن يَبعُد عَن زَمَن إقامَة هَذه المَجالِس و المُجَمعات بِمئات السِنيْن , و المُفارَقَة أن و لا شَخص مِن المُجتَمِعين كان يَعرِفَه أو حتى يَتَحَدَث لُغَتُه , فلا أعلَم هَل يُعاني الضَيف مِن الإسقاط و يَصِم غَيرَه بِما وَقَع في دينُه , و يَقول أننا مَخدوعين و أن هذا الإعجاز الذي ما إنفَك يُدهِش الناسْ إلى يَومِنا هَذا, عِبارَة عَن كَذِب و خِدعَة , تَماماً مِثلَما فَعل في مُنتدى إسْلامي شَقيق في وَقت سابِق
و أما قَولَه تعالى :
" وَالسَّمَاء بَنَيْنَاهَا بِأَيْدٍ وَإِنَّا لَمُوسِعُونَ"
أولاً تَفسْير القُرطُبى:
قَالَ اِبْن عَبَّاس : لَقَادِرُونَ . وَقِيلَ : أَيْ وَإِنَّا لَذُو سَعَة , وَبِخَلْقِهَا وَخَلْق غَيْرهَا لَا يَضِيق عَلَيْنَا شَيْء نُرِيدهُ . وَقِيلَ : أَيْ وَإِنَّا لَمُوسِعُونَ الرِّزْق عَلَى خَلْقنَا . عَنْ اِبْن عَبَّاس أَيْضًا . الْحَسَن : وَإِنَّا لَمُطِيقُونَ . وَعَنْهُ أَيْضًا : وَإِنَّا لَمُوسِعُونَ الرِّزْق بِالْمَطَرِ . وَقَالَ الضَّحَّاك : أَغْنَيْنَاكُمْ ; دَلِيله : " عَلَى الْمُوسِع قَدَره " [ الْبَقَرَة : 236 ] . وَقَالَ الْقُتَبِيّ : ذُو سَعَة عَلَى خَلْقنَا . وَالْمَعْنَى مُتَقَارِب
وَقِيلَ : جَعَلْنَا بَيْنهمَا وَبَيْن الْأَرْض سَعَة . الْجَوْهَرِيّ : وَأَوْسَعَ الرَّجُل أَيْ صَارَ ذَا سَعَة وَغِنًى , وَمِنْهُ قَوْله تَعَالَى : " وَالسَّمَاء بَنَيْنَاهَا بِأَيْدٍ وَإِنَّا لَمُوسِعُونَ " أَيْ أَغْنِيَاء قَادِرُونَ . فَشَمَلَ جَمِيع الْأَقْوَال .
تَفسيْر الطَبَري:
والسَماء رَفعْناها سَقفاً بِقوَة
وبِنَحو الذي قُلنا في ذَلِك قال أهل التأوْيل .
ذِكر مَن قال ذَلِك
حَدثني علي قال : ثَنا أبو صالِح قال : ثَني مُعاويَة عَن عَلي عَن إبْن عَباس قَوله والسَماء بَنَيناها بأيْد يَقول : بِقوة .
حَدثَني مُحَمَد بِن عَمرو قال : ثَنا أبو عاصِم قال : ثَنا عيسى وحَدَثني الحَارِث قال : ثنا الحَسَن قال : ثَنا ورَقاء جَميْعا عَن ابن أبي نَجِيح عَن مُجاهِد قوله بأيد قَال : بِقوَة .
حَدثَنا بِشر قال : ثَنا يَزيد قَال : ثَنا سَعيد عَن قُتادَة والسَماء بَنيناها بِأيد : أي بِقوَة .
حَدثَنا إبن المُثنى قال : ثنا مُحَمَد بِن جَعفَر قال : ثَنا شُعبَة عَن مَنصور أنه قال في هَذه الآية والسَماء بَنيناها بأيد قَال : بِقوَة .
حَدَثَني يونِس قال : أخبَرَنا إبْن وَهب قال : قال إبن زَيد في قَولَه والسَماء بَنَيناها بأيد قال : بِقوَة .
حَدثنا إبن حميد قال : ثَنا مَهران عَن سُفيان والسَماء بَنَيناها بأيد قال بِقوة .
وقوله : وإنا لموسعون يقول : لَذو سِعَة بِخَلقِها وخَلق ما شِئنا أن نَخلُقه وقَدرة عَليه ومِنه قَولَه : على الموسِع قَدره وعلى المُقتَر قَدرَه ( البقرة 236 ) يُراد بِه القوي .
وقال إبن زَيد في ذَلِك ما :
حَدَثني يونِس قال : أخبَرنا إبن وَهب قال : قال إبن زَيد في قَولَه وإنا لَموسِعون قال : أوسَعها جل جَلالُه .
http://www.islamweb.net/ver2/archive...47&TafseerNo=6
و أعتَقِد أنَك تَعرِف مَن هو الطَبري قَبل الآن
والسَماء بَنيناها بأيد بِقوة . وإنا لَموسِعون لَقادِرون مِن الوِسع بِمَعنى الطَاقَة والمُوَسِع القادر على الإنفاق . أو لَموسعون السماء أو ما بينها وبين الأرض أو الرِزق
http://www.islamweb.net/ver2/archive...7&TafseerNo=10
" والسماء بنيناها " أي جعلناها سقفا محفوظا رفيعا " بأيد " أي بقوة قاله ابن عباس ومجاهد وقتادة والثوري وغير واحد " وإنا لموسعون " أي قد وسعنا أرجاءها ورفعناها بغير عمد حتى استقلت كما هي .

http://quran.al-islam.com/Tafseer/Di...ora=51&nAya=47
و السؤال: الكِتاب المُقَدس للأرثوذكس 66سِفراً , و كلام كَثير عَن أحداث لاوَزن لَها مِثل السلامات و أسماء زَوجات و أولاد بَل وزِنا مَحارِم بِتفاصيلَه الدَقيقَة فَكيف وَصَف السَماء ؟

**د:مصطفى الامام** · 18 أكت, 2008, 12:06 ص

للأسف الضيف الكريم اتضح انه بيفسر القران على مزاجه

الغريب انه فسر ادنى الارض ب اقرب الارض؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اقرب من ايه بالظبط؟؟؟؟؟؟؟

**Alaa El-Din** · 18 أكت, 2008, 12:40 ص

أن يفقد المُحاور أعصابه فهذا يدل على أنه شخصيا لا يقتنع بما يكتبه من ردود !!

**داعية إلى التوحيد** · 18 أكت, 2008, 12:48 ص

باارك الله فيك استاذنا ياسرجبر......والله اول موضوع اتابعه باهتمام بالغ من اوله.............فعلا تعلمت منك الكثير

**(((ساره)))** · 18 أكت, 2008, 01:25 ص

ما لك زميلنا لقد تغيرت لهجتك في الحديث ؟ ..... هدئ من أعصابك .. لا يوجد مبرر للإنفعال .. ولا يجب اتهامنا بالخداع .. نرجو ألا تكون مثل الذين سبقوك ..

المشاركة الأصلية بواسطة احمد الناصر

اختي تفضلي اقرئي اخر رد للاخ الاستاذ ياسر جبر هنا بارك الله فيك : https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=12301

جزاك الله كل خير أخي الفاضل إن شاء الله متابعة للموضوعين فقط كنت أسأل عن غياب الزميل محاور عن هذا الموضوع بارك الله فيك .. ولكنه عاد للرد والحمد لله ..

**believer** · 18 أكت, 2008, 03:14 ص

بواسطة ياسر جبر

بينا أن عدم ذكر المؤرخين لأمر ما لا يعني عدم حدوثه ...
خاصة إن كان الأمر يتعلق بطائفة ربما تكون في الجزيرة العربية أو في مكان بعيد عن المؤرخين الذي كتبوا الكتاب أو ألفوا الكتاب المقدس وباقي الكتب.
وساعطيك مثالاً آخر , " متى " كاتب إنجيل متى , ذكر أنه عند موت المسيح , خرج القديسون من القبور , ومشيوا , هياكل عظمية تمشي في الشارع أو أجساد موتى تسير في الشوارع و....
هل ذكر أي من التاريخ هذا الأمر ؟؟
هل ذكر إنجيل آخر هذا الأمر مع أن الثلاثة أناجيل اتفقوا في العديد من الأمور .
هل هذا الحدث الجلل الفظيع المرعب... أجساد موتى تسير في الشارع , لم يذكره التاريخ ولم يذكره أحد !!؟

لو استخدمت نفس المنطق , لكذبت سيادتك إنجيل متى .

و لماذا لم تكتب الاناجيل كلها حرفا واحدا عن حياة المسيح لمدة 30 سنة قبل ان يبدأ رسالته ؟

و هل هناك أى تسجيل لهذه الفترة من حياته ؟ ان المؤكد ان هناك أحداثا كثيرة فى هذه السنين لم يسجلها كاتبو الاناجيل و لكن الله يعلمها و عدم كتابتهم شيئا عنها لا يعنى عدم وجود احداث فيها .

ثم و هو الأهم :

لماذا لم يذكر اثنان من الاناجيل اى شىء عن اهم حدث فى الدين المسيحى كله ألا و هو الولادة العذرية و الاعجازية للسيدة مريم العذراء ؟؟
هل عندك اجابة ..؟

بواسطة محاور مسيحى

حصلت الحرب في البحر الميت ... هل كانت معركة بحرية !!!!!

و هل الارض المجاورة للبحر الميت ليست على نفس منسوبه ، و هل لديك من معلومات من الجغرافيا ان الارض المجاورة مباشرة لمياه البحر الميت هى جبل عالى ..ان هذا منطق فقير تماما فالارض المجاورة لمياه البحر الميت لا ترتفع عنه و هذا جدل للانكار والهروب من دقة الآية القرآنية .

الإعجاز العلمي هو أكبر خدعة وقع ضحيتها المسلمون ...

الخدعة الكبرى هى ما يحاول الآباء يائسين غسل عقول الشعب بهذه المقولة حتى يضعوا حاجزا ذهنيا أمام المسيحيين الذين يتسائلون دائما أنه [mark=#ffff99]اذا كان القرآن به كل هذه الاشارات العلمية فكيف يكون قد اخترعه الرسول صلى الله عليه و سلم [/mark].. و الحقيقة أنه فى المقابل فان الانجيل و العهد القديم مليئان بالخرافات العلمية المضحكة .

**أنوبيس** · 18 أكت, 2008, 04:25 ص

المشاركة الأصلية بواسطة محاور مسيحي

يبدو أنك نسيت خيارا يجب أن تضعه أول خيار و هو
الرد على فهمك الخاطئ للآيات المقدسة ... و هذا ما سأختاره
أولا هذه معجزة فعلها ألله ليعقوب
و هذا يتضح في الإصحاح 31 ... لنقرأه سوية :-

فَارْسَلَ يَعْقُوبُ وَدَعَا رَاحِيلَ وَلَيْئَةَ الَى الْحَقْلِ الَى غَنَمِهِ
5 وَقَالَ لَهُمَا: «انَا ارَى وَجْهَ ابِيكُمَا انَّهُ لَيْسَ نَحْوِي كَامْسِ وَاوَّلَ مِنْ امْسِ. وَلَكِنْ الَهُ ابِي كَانَ مَعِي.
6 وَانْتُمَا تَعْلَمَانِ انِّي بِكُلِّ قُوَّتِي خَدَمْتُ ابَاكُمَا
7 وَامَّا ابُوكُمَا فَغَدَرَ بِي وَغَيَّرَ اجْرَتِي عَشَرَ مَرَّاتٍ. لَكِنَّ اللهَ لَمْ يَسْمَحْ لَهُ انْ يَصْنَعَ بِي شَرّا.
8 انْ قَالَ: الرُّقْطُ تَكُونُ اجْرَتَكَ وَلَدَتْ كُلُّ الْغَنَمِ رُقْطا. وَانْ قَالَ: الْمُخَطَّطَةُ تَكُونُ اجْرَتَكَ وَلَدَتْ كُلُّ الْغَنَمِ مُخَطَّطَةً.
9 فَقَدْ سَلَبَ اللهُ مَوَاشِيَ ابِيكُمَا وَاعْطَانِي.
10 وَحَدَثَ فِي وَقْتِ تَوَحُّمِ الْغَنَمِ انِّي رَفَعْتُ عَيْنَيَّ وَنَظَرْتُ فِي حُلْمٍ وَاذَا الْفُحُولُ الصَّاعِدَةُ عَلَى الْغَنَمِ مُخَطَّطَةٌ وَرَقْطَاءُ وَمُنَمَّرَةٌ.
11 وَقَالَ لِي مَلاكُ اللهِ فِي الْحُلْمِ: يَا يَعْقُوبُ. فَقُلْتُ: هَئَنَذَا.
12 فَقَالَ: ارْفَعْ عَيْنَيْكَ وَانْظُرْ! جَمِيعُ الْفُحُولِ الصَّاعِدَةِ عَلَى الْغَنَمِ مُخَطَّطَةٌ وَرَقْطَاءُ وَمُنَمَّرَةٌ لانِّي قَدْ رَايْتُ كُلَّ مَا يَصْنَعُ بِكَ لابَانُ.
13 انَا الَهُ بَيْتِ ايلَ حَيْثُ مَسَحْتَ عَمُودا. حَيْثُ نَذَرْتَ لِي نَذْرا. الْانَ قُمِ اخْرُجْ مِنْ هَذِهِ الارْضِ وَارْجِعْ الَى ارْضِ مِيلادِكَ».
.
إذن هذه معجزة من ألله ليعقوب ... لاحظ الآية 8
انْ قَالَ: الرُّقْطُ تَكُونُ اجْرَتَكَ وَلَدَتْ كُلُّ الْغَنَمِ رُقْطا. وَانْ قَالَ: الْمُخَطَّطَةُ تَكُونُ اجْرَتَكَ وَلَدَتْ كُلُّ الْغَنَمِ مُخَطَّطَةً

لا مؤاخذة يعنى

هو الرب محتاج " العصاية " فى إيه علشان يعمل معجزة ؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!

ما هو لو عايز يحولها لأى لون كان كفاية منه كلمة " كن " فيكون ........

أستاذنا العزيز محاور

المعجزات بتكون أمام الجميع من أجل الهداية للحق

ولا تكون من أجل مصالح شخصية

والمعجزات لا تكون للمخادعين لتعينهم على السرقة و الخداع

إحنا مش قاعدين فى كازينو قمار

هداك الله
----------------------------------------
تم نقل المشاركة إلى هنا بمعرفتي
القبطان المسلم

**abcdef_475** · 18 أكت, 2008, 04:49 ص

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

قد يضطرنا بعض الكلام من الضيوف - خصوصاً بعد ردودهم الهزيلة - وتورطهم في موقف بايخ أيضاً - إلى إستخدام بعض التعبيرات قد يتعبرها مسئية له أو ما شابه ولكنها تبدو الحقيقة
قد الضيف محارو في هذا التصريح الغبي بكل المقاييس :

الإعجاز العلمي هو أكبر خدعة وقع ضحيتها المسلمون ...
انا لموسعون تعني أنا لقادرون ... راجع التفاسير
فالآية تبين أن ألله يقول :
أن ألله بنى السماء بقدرة و ليس لها علاقة بالتوسع الكوني

نقتبس جزء من مشاركة سابقة لأستاذنا خالد فريد من أجل إلجام الضيف فقط لا أكثر :

تفسير الطبري - (ج 22 / ص 439)
وقال ابن زيد في ذلك ما حدثني يونس، قال: أخبرنا ابن وهب، قال: قال ابن زيد، في قوله( وَإِنَّا لَمُوسِعُونَ ) قال: أوسعها جلّ جلاله.

..............................

بحر العلوم للسمرقندي - (ج 4 / ص 198)
قوله عز وجل : { والسماء بنيناها بِأَيْدٍ } يعني : خلقناها بقوة ، وقدرة { وَإِنَّا لَمُوسِعُونَ }

يعني : نحن قادرون على أن نوسعها كما نريد .

....................................

النكت والعيون - (ج 4 / ص 175)

أبوالحسن علي بن محمد بن محمد بن حبيب البصري البغدادي، الشهير بالماوردي
(364 -450هـ ، 974- 1058م)

وَالسَّمَاءَ بَنَيْنَاهَا بِأَيْدٍ وَإِنَّا لَمُوسِعُونَ (47) وَالْأَرْضَ فَرَشْنَاهَا فَنِعْمَ الْمَاهِدُونَ (48) وَمِنْ كُلِّ شَيْءٍ خَلَقْنَا زَوْجَيْنِ لَعَلَّكُمْ تَذَكَّرُونَ (49) فَفِرُّوا إِلَى اللَّهِ إِنِّي لَكُمْ مِنْهُ نَذِيرٌ مُبِينٌ (50) وَلَا تَجْعَلُوا مَعَ اللَّهِ إِلَهًا آَخَرَ إِنِّي لَكُمْ مِنْهُ نَذِيرٌ مُبِينٌ (51)

{ وَالسَّمَآءِ بَنَيْنَاهَا بِأيْدٍ } أي بقوة .
{ وَإِنَّا لَمُوسِعُونَ } فيه خمسة أوجه :
أحدها : لموسعون في الرزق بالمطر ، قاله الحسن .
الثاني : لموسعون السماء ، قاله ابن زيد .
الثالث : لقادرون على الاتساع بأكثر من اتساع السماء .
الرابع : لموسعون بخلق سماء ملثها ، قاله مجاهد .
الخامس : لذوو سعة لا يضيق علينا شيء نريده .

..........................

تفسير القشيري - (ج 7 / ص 310)

قوله : { وَالسَّمَآءَ بَنَيْنَاهَا بِأَيْيْدٍ وَإِنَّا لَمُوسِعُونَ } [ الذاريات : 47 ] : أي جعنا بينهما وبين الأرض سعة ، « وإنا لقادرون » :
على أن نزيد في تلك السعة .

.......................

الوسيط لسيد طنطاوي - (ج 1 / ص 3979)
{ وَإِنَّا لَمُوسِعُونَ } أى : وإنا لقادرون على توسعتها بتلك الصورة العجيبة من الوصع بمعنى القدرة والطاقة ، يقال : أوسع الرجل ، أى : صار ذات سعة ، والمفعول محذوف ، أى : وإنا لموسعون السماء ، أو الأرزاق .
فالجملة تصوير بديع لمظاهر قدرة الله ، وكمال قوته ، وواسع فضله .

[line]
تفسير القطان - (ج 3 / ص 273)

والسماءَ بنيناها بأيدٍ : بنيناها بقوة . وإنا لموسِعون : يعني ان هذا الكون فيه أمور تذهل لما يتسع فيه من المجرّات والاجرام السماوية التي تتمدد وتتسع دائما
...................

أيسر التفاسير للجزائري - (ج 4 / ص 147)
وإنا لموسعون } : أي لقادرون على البناء والتوسعة ......................

تمالك أعصابك يا ضيفنا ولا تطلق هذه التصريحات الغبية الهوجاء
وركز في نقاش علمي وإحضار دلائل غير مجلة ميكي وكابتن ماجد
تحياتي

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
مغلق: علوم الاجنة بواسطة Momen Abedi ابتدأ بواسطة Momen Abedi, 12 ديس, 2021, 07:30 ص	ردود 5 164 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 12 ديس, 2021, 12:48 م
طلب مناظرة حول وجود الله بواسطة ARISTA talis ابتدأ بواسطة ARISTA talis, 1 ديس, 2021, 08:18 م	ردود 9 349 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة طالب علم مصري 8 ينا, 2022, 01:18 م
مناظرة أزهري و نصرانية في ألوهية المسيح بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 13 يول, 2021, 12:17 ص	ردود 5 422 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 13 يول, 2021, 12:46 ص
نصراني يتحدى القران لم ينفي وقوع الصلب ولكن نفى ان يكون المسيح هو المصلوب فلماذا حكم علي المسيح بالصلب أتحداك تجاوبا بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 20 ماي, 2021, 11:43 م	رد 1 292 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 21 ماي, 2021, 06:53 ص
مناظرة بين طالب أزهري ونصراني حول ألوهية المسيح و أسئلة عن السيدة عائشة بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 15 ماي, 2021, 02:16 ص	ردود 0 204 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 15 ماي, 2021, 02:16 ص

تعليقات الأعضاء علي الحوار بين أ/ياسر جبر و العضو/محاور مسيحي

عن الكاتب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة