تعليقات الأعضاء علي الحوار بين أ/ياسر جبر و العضو/محاور مسيحي

تقليص

عن الكاتب

تقليص

جمعة شلبي اكتشف المزيد حول جمعة شلبي
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 2 (0 أعضاء و 2 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • Alaa El-Din
    مشرف عام مساعد

    • 12 يول, 2006
    • 3296
    • موظف
    • مسلم

    #91
    الأخوة الأفاضل :

    لا تعتقدوا ان "محاور مسيحي" سوف يعترف بوجود خطأ علمي في الكتاب المقدس ، لأنه لو اعترف بهذا فسوف لن يكون محاور مسيحي ... و بالتالي فإنني أرى أن نترك هذه النقطة للقاريء و هو الذي سيعلم أن كلمة زوايا لا تعني اتجاهات ، فالمسيحيون يبررون أخطاء الكتاب المقدس بأشياء هم أنفسهم لا يقتنعون بها ، و لكن نحن بهذا نكون قد أقمنا الحجة عليهم و لله الحمد .... و من شاء فليؤمن و من شاء فليكفر .
    ادْعُ إِلِى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُم بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ
    [ النحل الآية 125]


    وَلاَ تَسُبُّواْ الَّذِينَ يَدْعُونَ مِن دُونِ اللّهِ فَيَسُبُّواْ اللّهَ عَدْواً بِغَيْرِ عِلْمٍ [ الأنعام الآية 108]


    تعليق

    • أبو حمزة
      اللجنة العلمية
      مشرف شرف المنتدى

      • 29 مار, 2007
      • 2345
      • مهندس مجاهد
      • مسلم

      #92
      لنعيد الشرح بمفهوم أبسط :-


      والله يا زميل الموضوع أبسط مما تتخيل
      ولكنى أعذرك

      بداية يجب أن نعرف أن المصطلح " أربع زوايا " لا يؤخذ بالمعنى الحرفي


      إنا لله وإنا إليه راجعون
      طيب وما هو المعنى الخفي الذى أخفاه يهوة القدير عن عقولنا البسيطة

      بداية يجب أن نعرف أن المصطلح " أربع زوايا " لا يؤخذ بالمعنى الحرفي
      و قد يطبق على أي شيء مثل الأرض و الرياح و دليل هذا ما ملون بالأحمر :-
      وَبَعْدَ هَذَا رَأَيْتُ أَرْبَعَةَ مَلاَئِكَةٍ وَاقِفِينَ عَلَى أَرْبَعِ زَوَايَا الأَرْضِ ، مُمْسِكِينَ أَرْبَعَ رِيَاحِ الأَرْضِ لِكَيْ لاَ تَهُبَّ رِيحٌ عَلَى الأَرْضِ وَلاَ عَلَى الْبَحْرِ وَلاَ عَلَى شَجَرَةٍ مَالنلاحظ أن هذا المصطلح أستخدم للأرض و للرياح أيضا ... لنتمعن :-
      أَرْبَعِ زَوَايَا الأَرْضِ
      أَرْبَعَ رِيَاحِ الأَرْضِ


      و ما معنى " أربع رياح الأرض " ؟
      هل يؤخذ هذا المصطلح بالمعنى الحرفي و نقول أن للأرض أريع رياح ؟!!!!
      الجواب بالتأكيد لا و لكن هذا المصطلح يدل على كل الرياح
      والله يا زميل ما زدت شيئاً، فلقد فهمنا قصدك من المرة الأولى
      فبالأمس قلت أن أربع زوايا الأرض المقصود بها كل الأرض وهذه نقطة أحترمك عليها على الرغم من تحفظى على هذا التشبيه المتواضع
      واليوم تقول أن أربع رياح الأرض المقصود بها كل الرياح
      وبالتالى فإن الأربع رياح تهب من الأربع زوايا الأرض

      ودليل هذا ما ملون بالأحمر
      1 وَبَعْدَ هَذَا رَأَيْتُ أَرْبَعَةَ مَلاَئِكَةٍ وَاقِفِينَ عَلَى أَرْبَعِ زَوَايَا الأَرْضِ، مُمْسِكِينَ أَرْبَعَ رِيَاحِ الأَرْضِ لِكَيْ لاَ تَهُبَّ رِيحٌ عَلَى الأَرْضِ وَلاَ عَلَى الْبَحْرِ وَلاَ عَلَى شَجَرَةٍ مَا
      لم تزد شيئاً وليس هذا ما نريد




      إنما نريد أن ترد على هذه النقطة بالذات

      المشاركة الأصلية بواسطة توحيد

      فعندما يقول الكتاب المقدس "أطراف الأرض الأربعة" فنحن نعلم جميعاً أن المعنى الذي يقصده هو كل الارض" ولا نحتاج لأن تشرح لنا ذلك ...
      ولكن ما نريد ردك عليه هو ... لماذا اختار أن يعبر عن هذا المعنى باستخدام مصطلح "الزوايا الأربعة"؟ وهل يمكن أن يكون لأي شكل تعرفه أربعة زوايا ما لم يكن شكلاً رباعياً؟
      وهل يمكن أن تكون للكرة زوايا بأي حال من الاحوال؟؟؟

      لا تترك موضوع السؤال وتشرح لنا شيئاً آخر ... ولكن حاول أن تبرر لنا (إن استطعت) اختيار كتبة الكتاب المقدس لهذا التعبير بالتحديد "أركان الأرض الأربعة" للدلالة على كل الأرض.
      ألا يعني ذلك أنهم يتصورونها مربعة؟ .. وهل يمكن أن يعني شيئاً آخر؟؟؟؟

      تعليق

      • أبو حمزة
        اللجنة العلمية
        مشرف شرف المنتدى

        • 29 مار, 2007
        • 2345
        • مهندس مجاهد
        • مسلم

        #93
        سؤال آخر لو سمحت
        لو كان ملعب كرة القدم كروي الشكل فمن اين تُلعب الضربة الركنية (ضربة الزاوية) (الكورنر)؟؟

        تعليق

        • القبطان المسلم
          مُشْرِف في أجازة

          • 18 ماي, 2008
          • 491
          • مسلم

          #94
          المشاركة الأصلية بواسطة أبو حمزة
          لو كان ملعب كرة القدم كروي الشكل فمن اين تُلعب الضربة الركنية (ضربة الزاوية) (الكورنر)؟؟
          حقاً .. والله كلام موزون يا أبا حمزة!

          في انتظار توضيح الأخ الفاضل محاور مسيحي لهذه النقطة.

          تعليق

          • د:مصطفى الامام
            1- عضو جديد
            • 8 أكت, 2008
            • 30

            #95
            اخي المهتدي بالاسلام

            رأيت المناظره الاكثر من رائعه مع رجل محترم يعترف بالحق

            بل وصل درجة احترامه الى اعتناق الدين الاسلامي

            و لا اتعجب من ان يكون كاهن في الكنيسه

            لأن اكثرهم يعرفون اين الحق ولكن يضللون النصاري

            و هناك بالعدد ليس بالقليل
            من يعرفون اين الحق و يتبعوه بعد ان كانوا مضللين

            انتهى الكلام و

            كل لبيب بالاشارة يفهم

            تعليق

            • (((ساره)))
              مشرفة الأقسام النصرانية
              والمشرفة العامة على
              صفحة الفيسبوك للمنتدى

              • 11 سبت, 2006
              • 9472
              • مسلمة ولله الحمد والمنة

              #96
              المشاركة الأصلية بواسطة م /الدخاخني
              بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
              وبعــــــــــــــد

              بعد كل ما قيل من كلام مازال محاورنا يخبرنا بهذا التعريف للزوايا .


              والمطلوب منك يا ضيفنا أن تأتينا بمرجع واحد في الهندسة يخبرنا أن هذا المعني الذي أوردته صحيح .
              نريد كلام علمي .

              الأخت / ((( سارة )))



              للأسف الشديد النصاري علي قدر كبير من العلم والذكاء في علوم الدنيا .
              ولكن في الدين لا مجال لإعمال العقل نتيجة عبادتهم للرهبان والقساوسه .
              إنظري لأي مسيحي عندما يقابل قس !!!!!!!!
              ستجدي تطبيق فعلي لنص كتابهم
              ((إفعلوا كي شيئ بلا دمدمة او مجادلة )) .


              بارك الله فيك أخي م /الدخاخني ..

              بل إن فيهم المتشككين , وأكثرهم المتقدمين في العلوم بمختلف فروعها ...


              ولكن هم يخافون بالتأكيد ..... فموضوع تغيير حياته بأكملها وترك دين أهله وكل معارفه ليس بالأمر الهين ..


              ولكنه لو نظر لتغيير حياته للأفضل ... ولو علم أنه قضى سنوات عمره يتبع وهمًا وسرابًا .. وأنه قضى عمره في الظلام يحسبه نور ... وأنه ضل سعيه في حياته ويحسب أنه يحسن صنعًا ... وأنه لا يعبد الله عز وجل ويعبد إنسان لا يضره ولا ينفعه إذا لم يقدر الله ....

              لو علم ذلك كله لاستسلم لنداء عقله ........ لأن العقيدة النصرانية للأسف تخالف العقل ..

              نعم تخالف العقل !

              ولترك خوف قلبه ....... وتوجه كليةً لله وأسلم الأمر إليه ... يغنيه عن كل شئ ...


              ولترك عبادة العباد ........ واستسلم لرب العباد ..... يبكي من حبه ويخشى عذابه ..

              ولآمن بقلبه وعقله معًا ................ وهذا هو الإسلام ..



              للعلم قد يكون الله جاعل الخير في بعض النصارى الذين تتبين لهم الحقيقة بدخول منتديات أو سماع حديث شريف بالصدفة أو سمع بعض آيات القرآن بالصدفة... لأنه يريد لهم الهداية لأنهم أخيار ...



              وقد يكون منهم الأشرار فأراد الله إنذارهم بالحقائق حتى لا تكون لهم حجة بعد ذلك .......


              والله الحق واضح حتى لمن لا يرى ...


              لو استطعت أن تحيا بلا عقل ............" فحاول " , "حاول ".........

              "إن" استطعت ...


              وإذا أردت أن تحيا بقية عمرك في صراع بين عقلك ...ما أملاه عليك ضميرك العلمي في معرفة حقائق تنكرها .... وبين عقيدة أهلك لمجرد أنهم أهلك ....فأنت حر ..

              ولكن اعلم أنه قد يتبرأ الذين اتُّبِعُوا من الذين اتَّبَعُوهم ........ ثم يتمنى التابعين أن تعاد الكرة ليتبرؤا مِن مَن اتبعوهم مثلما تبرؤا منهم .......



              وساعتها لن ينفعك أي شئ .... ولا حتى الندم!



              أمامك فرصة ذهبية... وقد تكون أخيرة ..... لا يعلم أي منا ساعة أجله ... فانظر ماذا ترى ....
              اللَّهُ نُورُ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ مَثَلُ نُورِهِ كَمِشْكَاةٍ فِيهَا مِصْبَاحٌ الْمِصْبَاحُ فِي زُجَاجَةٍ الزُّجَاجَةُ كَأَنَّهَا كَوْكَبٌ دُرِّيٌّ يُوقَدُ مِنْ شَجَرَةٍ مُبَارَكَةٍ زَيْتُونِةٍ لا شَرْقِيَّةٍ وَلا غَرْبِيَّةٍ يَكَادُ زَيْتُهَا يُضِيءُ وَلَوْ لَمْ تَمْسَسْهُ نَارٌ نُورٌ عَلَى نُورٍ يَهْدِي اللَّهُ لِنُورِهِ مَنْ يَشَاءُ وَيَضْرِبُ اللَّهُ الأَمْثَالَ لِلنَّاسِ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ سورة النور (35)

              تعليق

              • د:مصطفى الامام
                1- عضو جديد
                • 8 أكت, 2008
                • 30

                #97
                اسف لتدخلي مره ثانيه

                ولكن لأدعو الاخ الكريم محاور مسيحي لرؤيه هذه المنماظره والتي انتهت بالامس فقط

                و هي بين المهتدي بالاسلام "و على فكره هو كان مسيحي ارثوذكس"

                و بين الاخ مهاجم قوي و هو قس ارثوذكسي

                وكان داخل بالاستس علشان يرجع الاخ المهتدي بالاسلام لدينه الاصلي وهو المسيحيه


                انظر ماذا حدث

                و امبارح يعني مش من زمان ولا حاجه

                http://islamyatway.ahlamontada.net/m...topic-t244.htm


                أشهد أن لا إله إلا الله وأشهد أن محمدا رسول الله ، وأشهد أن عيسي عبد الله ورسوله وكلمته ألقاها إلي مريم والحق ظاهر والباطل ظاهر

                تعليق

                • نصرة الإسلام
                  المشرفة العامة
                  على الأقسام الإسلامية

                  • 17 مار, 2008
                  • 14565
                  • عبادة الله
                  • مسلمة ولله الحمد

                  #98
                  المشاركة الأصلية بواسطة أبو حمزة
                  سؤال آخر لو سمحت
                  لو كان ملعب كرة القدم كروي الشكل فمن اين تُلعب الضربة الركنية (ضربة الزاوية) (الكورنر)؟؟

                  بارك الله فيك اخى الفاضل ابو حمزة
                  سؤال فى ( الجون )
                  و ارجو من الزميل محاور الا يبخل علينا بالرد
                  فَلاَ وَرَبِّكَ لاَ يُؤْمِنُونَ حَتَّىٰ يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لاَ يَجِدُواْ فِيۤ أَنْفُسِهِمْ حَرَجاً مِّمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُواْ تَسْلِيماً
                  شرح السيرة النبوية للشيخ حازم صلاح أبو إسماعيــــــــل.. أدلة وجود الله عز وجل ..هام لكل مسلم مُوَحِّد : 200 سؤال وجواب في العقيدة
                  مـــاذا فعلتَ قبل تسجيلك الدخـول للمنتدى ؟؟.. ضيْفتنــــــــــــــــــــــــــا المسيحية ، الحجاب والنقـاب ، حكـم إلـهي أخفاه عنكم القساوسة .. هـل نحتـاج الديـن لنكـون صالحيـن ؟؟
                  لمــاذا محمد هو آخر الرسل للإنس والجــن ؟؟ .. حوار شامل حول أسماء الله الحسنى هل هي صحيحة أم خطـأ أم غير مفهـومـــة؟!.. بمنـاسبة شهر رمضان ..للنساء فقط فقط فقط
                  إلى كـل مسيحـي : مـواقف ومشـاكل وحلـول .. الثـــــــــــــــــــــــــالوث وإلغــاء العقـــــــــــــــــــل .. عِلْـم الرّجــال عِند أمــة محمــد تحَـدٍّ مفتوح للمسيحيـــــة!.. الصلـوات التـي يجب على المرأة قضاؤهــا
                  أختي الحبيبة التي تريد خلع نقابها لأجل الامتحانات إسمعـي((هنا)) ... مشيئـــــــــــــــــــــة الله ومشيئـــــــــــــــــــــة العبد ... كتاب هام للأستاذ ياسر جبر : الرد المخرِس على زكريا بطرس
                  خدعوك فقالوا : حد الرجم وحشية وهمجية !...إنتبـه / خطـأ شائع يقع فيه المسلمون عند صلاة التراويـح...أفيقـوا / حقيقـة المؤامـرة هنـا أيها المُغَيَّبون الواهمون...هل يحق لكل مسلم "الاجتهاد" في النصوص؟
                  الغــــــزو التنصيـــــــــري على قناة فتافيت (Fatafeat) ... أشهر الفنانين يعترفون بأن الفن حرام و"فلوسه حرام" ... المنتقبة يتم التحرش بها! الغربيون لا يتحرشون ! زعموا .

                  أيهــا المتشكـــــــــــــــــــــــــــك أتحــــــــــــــــــــــــداك أن تقـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــرأ هذا الموضــــــــــوع ثم تشك بعدها في نبوة محمد صلى الله عليه وسلم
                  <<<مؤامرة في المزرعة السعيدة>>>.||..<<< تأمــــــــــــــــــــلات في آيـــــــــــــــــــــــــــــات >>>
                  ((( حازم أبو إسماعيل و"إخراج الناس من الظلمات إلى النور" )))

                  تعليق

                  • محب عيسى بن مريم
                    4- عضو فعال

                    حارس من حراس العقيدة
                    • 14 سبت, 2006
                    • 623
                    • ---
                    • مسلم

                    #99
                    لمزيد من المعلومات

                    http://www.theflatearthsociety.org/

                    http://www.alaska.net/~clund/e_djubl...rthsociety.htm


                    المشاركة الأصلية بواسطة القبطان المسلم
                    شكر الله لك أخي مسلم 121 على الحرص على التثبّت، وهاك المصادر:




                    الجهة الأشهر التي تتولّى التسويق لهذا الرأي هي The Flat Earth Society (جمعية الأرض المسطحة) وهي تستند إلى نصوص العهدين القديم والجديد.



                    وهذه الصورة الأخيرة لموقع مسيحي True Christian

                    Church of Christ يرفض كروية الأرض رفضاً قاطعاً!!

                    تعليق

                    • محب عيسى بن مريم
                      4- عضو فعال

                      حارس من حراس العقيدة
                      • 14 سبت, 2006
                      • 623
                      • ---
                      • مسلم

                      http://en.wikipedia.org/wiki/Flat_Earth_Society

                      http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/magazine/7540427.stm

                      تعليق

                      • zaki
                        مشرف أقسام النصرانية

                        • 7 يون, 2007
                        • 3338
                        • موظف
                        • مسلم سني

                        السلام عليكم
                        لي سؤال للضيف الكريم
                        تفضلت و قلت أن أنك تتعجب ممن يقول أن الزوايا تعني أن الأرض مربعة الشكل و استشهدت بما جاء في العدد2 المضلل بالأحمر

                        ورَأيتُ بَعدَ ذلِكَ أربعَةَ ملائِكَةٍ واقِفينَ على زَوايا الأرضِ الأربَعِ، يُمسِكونَ رِياحَ الأرضِ الأربَعَ لِئَلاّ تَهُبَ رِيحٌ مِنها على البَرِّ أوِ البَحرِ أوِ الشَّجَرِ. 2ثُمَ رَأيتُ مَلاكًا آخَرَ يَطلُعُ مِنَ المَشرِقِ حامِلاً خَتمَ الله الحَيِّ.
                        لكن أنا أرى أن هذا العدد ضدك لا معك فانتبه سيدي الفاضل إلى كلمة:
                        أربعَةَ ملائِكَةٍ واقِفينَ على زَوايا الأرضِ
                        هذا يعني أنه يوجد أربع ملائكة واقفين على الزوايا الأربعة
                        ثم إنتبه إل كلمة:
                        ثُمَ رَأيتُ مَلاكًا آخَرَ يَطلُعُ مِنَ المَشرِقِ
                        هل رأيت كلمة آخر يعني يوجد ملاك خامس يطلع من مكان آخر لا علاقة له بالزوايا الأربعة و وي المشرق
                        نعم فالنص يتكلم عن خمسة ملائكة موكلين بخمسة جهات أو أطراف أو أماكن

                        و الله أعلم
                        مرحبا بك أيها المحاور الفاضل و هدانا الله إلى ما يحب و يرضى

                        إهداء لخصمنا الكريم
                        سَلِ الرّماحَ العَوالـي عـن معالينـا *** واستشهدِ البيضَ هل خابَ الرّجا فينا
                        لمّـا سعَينـا فمـا رقّـتْ عزائمُنـا ******** عَمّا نَـرومُ ولا خابَـتْ مَساعينـا
                        قومٌ إذا استخصموا كانـوا فراعنـة ً*********يوماً وإن حُكّمـوا كانـوا موازينـا
                        تَدَرّعوا العَقلَ جِلبابـاً فـإنْ حمِيـتْ******* نارُ الوَغَـى خِلتَهُـمْ فيهـا مَجانينـا
                        إذا ادّعَوا جـاءتِ الدّنيـا مُصَدِّقَـة ً ********** وإن دَعـوا قالـتِ الأيّـامِ : آمينـا
                        إنّ الزرازيـرَ لمّـا قــامَ قائمُـهـا ************تَوَهّمَـتْ أنّهـا صـارَتْ شَواهينـا
                        إنّـا لَقَـوْمٌ أبَـتْ أخلاقُنـا شَرفـاً ******** أن نبتَدي بالأذى من ليـسَ يوذينـا
                        بِيـضٌ صَنائِعُنـا سـودٌ وقائِعُـنـا ************خِضـرٌ مَرابعُنـا حُمـرٌ مَواضِيـنـا
                        لا يَظهَرُ العَجزُ منّـا دونَ نَيـلِ مُنـى ً********ولـو رأينـا المَنايـا فـي أمانيـنـا
                        كم من عدوِّ لنَـا أمسَـى بسطوتِـهِ ***** يُبدي الخُضوعَ لنا خَتـلاً وتَسكينـا
                        كالصِّلّ يظهـرُ لينـاً عنـدَ ملمسـهِ *****حتى يُصادِفَ فـي الأعضـاءِ تَمكينـا
                        يطوي لنا الغدرَ في نصـحٍ يشيـرُ بـه***ويمزجُ السـمّ فـي شهـدٍ ويسقينـا
                        وقد نَغُـضّ ونُغضـي عـن قَبائحِـه*********ولـم يكُـنْ عَجَـزاً عَنـه تَغاضينـا
                        لكنْ ترَكنـاه إذْ بِتنـا علـى ثقَة ************إنْ الأمـيـرَ يُكافـيـهِ فيَكفيـنـا





                        [rainbow]حربا على كل حرب سلما لكل مسالم 02:03 4 / 06 / 11 [/rainbow]

                        تعليق

                        • أبو أصيل اليمني
                          3- عضو نشيط

                          • 28 يون, 2007
                          • 351

                          السلام عليكم

                          الحقيقة لا اعرف ان كان يحق لي المشاركة هنا؟...

                          أم في قسم ( تعليقات الاخوة الاعضاء على الحوار).. ان كنت قد أخطات ارجوا نقل موضوعي.

                          الحقيقة أنا لي بعض التعليقات على كلا المحاورين:

                          الزميل: محاور مسيحي:

                          1- من أجل فهم نص قديم , اعتقد أنه يجب علينا أن نفكر بنفس الاسلوب القديم لعصر الكاتب, الآن عرفنا ان الارض ليست مسطحة طبعا. وبالتالي فان الكاتب كان_ كما تقول_ يقدم رؤيته لمعجزة ابليس في جعل الرؤية ( لكل ممالك الارض) في ( لحظة من الزمن). فهو لم يكن يركز على الرؤية من الجبل كما تقول. فاذا كان الامر كذلك ( ان الحدث هو معجزة ابليس) فلا داعي لذكر ( جبل) في النص, فيمكن لابليس أن يفعل معجزته في أي مكان على الارض , ويؤكد الكاتب الهدف من الصعود للجبل بالتأكيد على وصف الجبل ( عال جدا) فهو ليس أي جبل طبعا.

                          2- لماذا يذكر ( كاتب قديم) لا يعرف شيئا عن ( برامج معالجة الصور) ولا يعرف شيئا عن ( جوجل ايرث) , لماذا يذكر هذا الوصف( في لحظة من الزمن)؟... الحقيقة البسيطة ان الكاتب يعلم ان المسيح كبشر لن يستطيع ان يرى كل ممالك الارض جميعها في كل اماكنها البعيدة جدا , الا اذا كان سيظل أكثر من يوم على ( الجبل العالي جدا) وربما وجد الكاتب نفسه في وضع قد يضطره الى التكرم بذكر بعض تلك الممالك التي راها المسيح. وربما ينسى القارىء وابليس كذلك الموضوع الاصلي في اختبار ابليس, ولتجنب هذا التعقيد الزمني للقصة قال بشكل ادبي وقصصي موجز ( في لحظة من الزمن), وبالتالي فوجود الجبل أيضا كان ضروريا للرؤية , فالمعجزة كانت في ( الزمن ) وليست في ( المكان).

                          3- نقطة أخرى زميلي العزيز: انت تكثر من ذكر أمور لا اجد أي دليل كتابي عليها على الاطلاق , وعليها تبني كل عقائدك., فتقول ان المسيح اضطر الى اخفاء لاهوته من اجل اكمال موضوع الاختبار الشيطاني , عذرا لجهلي ... من قال لك ذلك؟؟ لماذا لا تفهم النص حسب سياقه الطبيعي؟

                          4_ نقطة اخرى في غاية الاهمية زميلي الكريم , انت تركز بشدة على موضوع ( فأراه كل ..) وليس ( فراى كل...) . وهنا اود ان اشير الى موضوع غاية في الاهمية , لا يوجد شيء في الكتاب المقدس يدعى ( حرفية النص). جمعنا يعلم تماما اليوم ان لغة العهد الجديد تتميز بالاتي:

                          أ_ هي ترجمة لأقوال ووصف أقوال المسيح بالآرامية , بمعنى ان النص اليوناني مجرد ترجمة فقط لا يجوز التمسك بحرفيتها , بل بسياقها العام. بل وانجيل متى بالذات هو ترجمة من العبرية كما يجمع الاباء الكرام على ذلك.

                          ب_ جميع مخطوطات الكتاب المسيحي يوجد فيها العديد من الاختلافات المعروفة , والجمل المختلفة, وكذلك التراجم .وبالتالي فلا يوجد معنى للقول ( حرفية النص).

                          ج_ المسيحيون لا يعترفون بالوحي اللفظي ’ بل بالوحي المعنوي , وبالتالي فالاسلوب البشري هو السائد على جميع الكتاب. فالرب لم يرشد الكاتب الى كلمة بعينها لاختيارها عن سواها , بل اجتهد الكاتب في اختيار تلك الكلمات , فنحن هنا اما م اسلوب بشري اجتهادي , فلا معنى للتشديد على ( حرفية النص). أما القول أنه اما كان معصوما من الاختيار الخطأ للكلمة , فهذا هو ( الوحي اللفظي الحرفي) بكل معنى الكلمة.


                          4_ انت تقدم موضوعك على اساس ان الكتاب المقدس هو ( وحي من الرب) , والحقيقة كان على الاخوة البدأ بهذا الموضوع, من من كتاب الاناجيل الكرام قال ان ما يكتبه هو وحي من الرب...؟؟؟



                          اما اخي الكريم: ياسر جبر:

                          1-أظن ان عليك بذكر أدلة اخرى من التناقضات العلمية في الكتاب المسيحي ( وهي كثيرة).
                          2- لا تستعجل في الحوار وتطلب من العضو النطق بالشهادة والدخول في الاسلام. المشوار لا زال في البداية.
                          3- لا تكثر من التعبير العاطفي ( كما اظن) .


                          سلام الرب للجميع
                          ------------------------------------------------------------------
                          تم نقل المشاركة إلى هنا بمعرفتي
                          القبطان المسلم

                          تعليق

                          • مسلم121
                            2- عضو مشارك
                            • 2 أكت, 2006
                            • 186

                            السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

                            جزاك الله خيرا أخي القبطان المسلم



                            -
                            قال خبيب بن عدي رضي الله عنه:
                            و لست أبالي حين أقتل مسلماً
                            على أي جنب كان في الله مصرعي

                            تعليق

                            • ابو عمر المصرى
                              اللجنة العلمية
                              مشرف شرف المنتدى

                              • 1 أبر, 2007
                              • 826
                              • مسلم

                              المشاركة الأصلية بواسطة zaki.mok
                              السلام عليكم
                              لي سؤال للضيف الكريم
                              تفضلت و قلت أن أنك تتعجب ممن يقول أن الزوايا تعني أن الأرض مربعة الشكل و استشهدت بما جاء في العدد2 المضلل بالأحمر
                              ورَأيتُ بَعدَ ذلِكَ أربعَةَ ملائِكَةٍ واقِفينَ على زَوايا الأرضِ الأربَعِ، يُمسِكونَ رِياحَ الأرضِ الأربَعَ لِئَلاّ تَهُبَ رِيحٌ مِنها على البَرِّ أوِ البَحرِ أوِ الشَّجَرِ. 2ثُمَ رَأيتُ مَلاكًا آخَرَ يَطلُعُ مِنَ المَشرِقِ حامِلاً خَتمَ الله الحَيِّ.
                              لكن أنا أرى أن هذا العدد ضدك لا معك فانتبه سيدي الفاضل إلى كلمة:
                              أربعَةَ ملائِكَةٍ واقِفينَ على زَوايا الأرضِ
                              هذا يعني أنه يوجد أربع ملائكة واقفين على الزوايا الأربعة
                              ثم إنتبه إل كلمة:
                              ثُمَ رَأيتُ مَلاكًا آخَرَ يَطلُعُ مِنَ المَشرِقِ
                              هل رأيت كلمة آخر يعني يوجد ملاك خامس يطلع من مكان آخر لا علاقة له بالزوايا الأربعة و وي المشرق
                              نعم فالنص يتكلم عن خمسة ملائكة موكلين بخمسة جهات أو أطراف أو أماكن

                              و الله أعلم
                              مرحبا بك أيها المحاور الفاضل و هدانا الله إلى ما يحب و يرضى

                              ملحوظة مهمة جداً اخي زكي
                              فإذا كان هناك ملاك آخر (أي خامس) يطلع من المشرق, دل ذلك علي ان المشرق ليس احد الزوايا الاربعة, و بالتالي لا يمكن ان تكون هذه الزوايا هي الاتجاهات
                              [frame="2 90"]



                              [/frame]

                              تعليق

                              • _الساجد_
                                مشرف قسم النصرانية

                                • 23 مار, 2008
                                • 4599
                                • موظف
                                • مسلم

                                أحسن الله إليك أخى الفاضل

                                المشاركة الأصلية بواسطة رشيد المليكي
                                السلام عليكم
                                ............................................
                                2- لماذا يذكر ( كاتب قديم) لا يعرف شيئا عن ( برامج معالجة الصور) ولا يعرف شيئا عن ( جوجل ايرث) , لماذا يذكر هذا الوصف( في لحظة من الزمن)؟... الحقيقة البسيطة ان الكاتب يعلم ان المسيح كبشر لن يستطيع ان يرى كل ممالك الارض جميعها في كل اماكنها البعيدة جدا ,...............................

                                .................................................. .
                                نعم كان إبليس يعلم تمام العلم أن هذا هو رسول هذه الأمة الآتي إلى قومه ، وكل نبى ورسول له مع إبليس تجارب عدة والأمثلة عديدة ليس مجالها الآن. فقط نتذكر بما ورد عن النبى صلى الله عليه وسلم : مَا مِنْكُمْ مِنْ أَحَدٍ إلَّا وَقَدْ وُكِّلَ بِهِ قَرِينُهُ مِنْ الْجِنِّ ، فَقِيلَ وَإِيَّاكَ ، قَالَ وَإِيَّايَ وَلَكِنَّ اللَّهَ أَعَانَنِي عَلَيْهِ فَأَسْلَمَ فَلَا يَأْمُرُنِي إلَّا بِخَيْرٍ .
                                ومن منطلق أن إبليس يعلم رسالة نبى الله عيسى تستقيم كل أجزاء القصة ، وربما كان إبليس يريه سيطرته التامة على كل أرض إسرائيل ، وليست ممالك الأرض جميعها كما تفنن المؤلف فى التأليف.

                                الله أعلم

                                المشاركة الأصلية بواسطة رشيد المليكي
                                السلام عليكم
                                ............................................

                                4_ نقطة اخرى في غاية الاهمية زميلي الكريم , انت تركز بشدة على موضوع ( فأراه كل ..) وليس ( فراى كل...) . وهنا اود ان اشير الى موضوع غاية في الاهمية , لا يوجد شيء في الكتاب المقدس يدعى ( حرفية النص).

                                .................................................. .
                                هذا للدرجة التى يسخر منها سفهائهم من حرفية الوحي القرآني .. وأن نصوصهم (روحية) ونصوصنا (حرفية) .. وأن الوحي مع حرية ترك الكاتب يصيغه كيفما شاء .. أفضل من حرفية النص (وكأنهم يرون أن الأسلوب البشري في الصياغة وأفضل من الأسلوب الإلهى)
                                سبحان الله عما يصفون.

                                تعليق

                                مواضيع ذات صلة

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                مغلق: علوم الاجنة
                                بواسطة Momen Abedi
                                ابتدأ بواسطة Momen Abedi, 12 ديس, 2021, 07:30 ص
                                ردود 5
                                168 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة د.أمير عبدالله
                                ابتدأ بواسطة ARISTA talis, 1 ديس, 2021, 08:18 م
                                ردود 9
                                352 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة طالب علم مصري
                                ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 13 يول, 2021, 12:17 ص
                                ردود 5
                                428 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة Mohamed Karm
                                بواسطة Mohamed Karm
                                ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 20 ماي, 2021, 11:43 م
                                رد 1
                                303 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة Mohamed Karm
                                بواسطة Mohamed Karm
                                ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 15 ماي, 2021, 02:16 ص
                                ردود 0
                                206 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة Mohamed Karm
                                بواسطة Mohamed Karm
                                يعمل...