تعليقات الأعضاء علي الحوار بين أ/ياسر جبر و العضو/محاور مسيحي

تقليص

عن الكاتب

تقليص

جمعة شلبي اكتشف المزيد حول جمعة شلبي
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 3 (0 أعضاء و 3 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • في حب الله
    المشرفة على أقسام
    المذاهب الفكرية الهدامة

    • 28 مار, 2007
    • 8324
    • باحث
    • مسلم

    #46
    المشاركة الأصلية بواسطة محاور مسيحي
    ففي المثال الذي ذكرته لا أحد فينا يختلف في
    أن ياسر جابر شاهد الكائنات الدقيقة في الحديقة
    و لكن الإختلاف هو حول كيف إستطاع رؤيتها
    بعينه المجردة ... و الجواب لقد أعطاه "محاور مسيحي"
    منظارا وبهذا إستطاع رؤيتها
    بل المشكلة أنك لا تعلم عما نسأل والله يعلم إن كنت تقصد ذلك أم لا

    فالخلاف ليس عن كيفية الرؤيا بمنظار أم لا

    ولكن السؤال
    لماذا يأخذ محاور ياسر للحديقة ؟

    طالما أنه أخذه للحديقة إذا هناك سبب في هذا المكان تحديدا
    عله
    نوع الكائنات الدقيقة لا يمكن أن يُرى إلا في الحديقة؟
    الرؤية أفضل في الحديقة
    محاور يُفضل الحديقة عن غيرها؟

    وإذا كان ليس هناك سبب لأخذه ياسر للحديقة, فلا داعي لذكر الحديقة !!!!!!!!

    وبالمثل نسأل عن سبب ذكره للجبل العال جدا

    لعله
    تخيل أنه لا يمكن رؤية الأرض إلا من جبل
    لا بل ويجب أن يكون عال جدا حتى يمكنه الرؤية بوضوح

    هدانا الله وإياكم لما يحب ويرضى

    وَلَوْلا دَفْعُ اللَّهِ النَّاسَ بَعْضَهُمْ بِبَعْضٍ لَفَسَدَتِ الأَرْضُ وَلَكِنَّ اللَّهَ ذُو فَضْلٍ عَلَى الْعَالَمِينَ
    وَلَوْلا دَفْعُ اللهِ النَّاسَ بَعْضَهُمْ بِبَعْضٍ لَهُدِّمَتْ صَوَامِعُ وَبِيَعٌ وَصَلَوَاتٌ وَمَسَاجِدُ يُذْكَرُ فِيهَا اسْمُ اللَّهِ كَثِيراً وَلَيَنْصُرَنَّ اللَّهُ مَنْ يَنْصُرُهُ إِنَّ اللَّهَ لَقَوِيٌّ عَزِيزٌ
    @إن كنت صفراً في الحياة.... فحاول أن تكون يميناً لا يسارا@
    --------------------------------------
    اللهم ارزقني الشهادة
    اللهم اجعل همي الآخرة

    تعليق

    • جرووح
      0- عضو حديث
      • 27 سبت, 2008
      • 18

      #47
      بسم الله الرحمن الرحيم

      السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

      اذا كان الشيطان له قدرات خارقة فهل نستطيع ان نعبده ونعتبره اله بالقياس مع القدرات التي تدعون انكم تعبدون المسيح بسببها وتدعون ان اله بغض النظر ان اليسوع كان يشفي المرضى ويحي الموتى فالشيطان كذلك جاء بشيء لا يستطيع البشر فعله ولا يستطيع مخلوق ان يقوم به
      و لكن لم يقم بمشاهدتها بعينه المجردة بل أن الشيطان
      إستعرض أمام المسيح كل البلدان و البيوت و الكنوز و الحيوانات و الجيوش و التكنيك و القدرة و قوة الأرض و جميع ممالك المسكونة
      فِي لَحْظَةٍ مِنَ الزَّمَانِ
      بقدرة أو لنقل معجزة من الشيطان

      بقدرة او معجزة من الشيطان اذا كان الشيطان يستطيع فعل ذلك فهل نستطيع ان نعبده ونعتبره اله ؟؟؟؟؟؟

      فانتم تعبدون المسيح لانكم تدعون بانه كان له قدرات لا يستطيع البشر فعلها او انكم تدعون انها من اعمال الله وحده فهذا الشيطان جاء بشيء لا يستطيع البشر فعله بل بالتاكيد ان هذه الاعمال فقد من اعمال الله وحده لا يستطيع مخلوق ان يقوم بها اذا كنتم تعبدونه وتدعون انه اله بسبب الاعمال التي كان يقوم بها فهذا الشيطان يأتي بشيء خارج عن قدرات البشر وخارج عن قدرات المخلوقات فهل ستعبدونه وتعتبروه اله ؟؟؟؟؟؟
      التعديل الأخير تم بواسطة في حب الله; 7 أكت, 2008, 09:31 م. سبب آخر: تنسيق الإقتباس

      تعليق

      • believer
        4- عضو فعال

        عضو اللجنة العلمية
        حارس من حراس العقيدة
        عضو شرف المنتدى
        • 18 يون, 2006
        • 688
        • مسلم

        #48
        الموضوع فى رأيى محسوم تماما بما قاله كل الاخوة لان الصعود للجبل كان هو المؤدى الى رؤية العالم و الذى لخصه الآخ الساجد فى هذا :

        طيب طالما أن المعجزة من إبليس .. صعد بيه على الجبل العالي ليه ..

        ماهو كان قادر بقى يوريه كل حاجة فى مكانه



        فطالما أنها معجزة من ابليس كما بقول الاخ محاور مسيحى فكان بامكانه اظهار المعجزة على الارض و لاداعى الى الجبل .

        "ماهو كان قادر بقى يوريه كل حاجة فى مكانه "

        و فى هذه الحالة كان الشعب سيراه و يعلم انه لم يخضع لابليس - رغم عدم موافقتى على هذا المنطق اساسا - و لكن تمشيا مع ما قاله انه لكى يثبت يسوع ان الانسان قادر على مقاومة ابليس فالقصة كما رواها متى ليس لها أى شهود اطلاقا فلمن كان يثبت يسوع مقاومته لابليس وهما معا وحدهما اكان يثبت ذلك لنفسه و هو الله ؟؟؟


        وَأَشْرَقَتِ الْأَرْضُ بِنُورِ رَبِّهَا وَوُضِعَ الْكِتَابُ وَجِيءَ بِالنَّبِيِّينَ وَالشُّهَدَاء وَقُضِيَ بَيْنَهُم بِالْحَقِّ وَهُمْ لَا يُظْلَمُونَ{69} وَوُفِّيَتْ كُلُّ نَفْسٍ مَّا عَمِلَتْ وَهُوَ أَعْلَمُ بِمَا يَفْعَلُونَ

        تعليق

        • م /الدخاخني
          إدارة المنتدى

          • 17 يون, 2006
          • 2724
          • مهندس
          • مسلم

          #49
          بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
          وبعـــــــــــــــــــــد



          المشاركة الأصلية بواسطة م /الدخاخني
          مازلت يا ضيفنا نتحدث بكلام مرسل لا يوجد ليه أي شواهد .
          وبدون النظر لمعجزات الشيطان الخارقة (( فلن اتحدث عنها حتي لا نخرج عن أصل السؤال))
          فالنص واضح يخبرنا أنه ..........وركز بقي علي الشاهد الآتي :

          ثُمَّ أَخَذَهُ أَيْضًا إِبْلِيسُ إِلَى جَبَلٍ عَالٍ جِدًّا وَأَرَاهُ جَمِيعَ مَمَالِكِ الْعَالَمِ وَمَجْدَهَا».

          فلو كان الأمر مجرد معجزة فكان الاجدر أن يريه ما أراد في رؤيا بدون أخذه إلي مكان عاااااااال جدا .
          خاصة وأن النصرانية كلها معتمدة علي الرؤيا والأحلام .
          ولكن الشاهد هنا هو (( أَخَذَهُ أَيْضًا إِبْلِيسُ إِلَى جَبَلٍ عَالٍ جِدًّا ))
          فكاتب النص تخيل أنه لو لم يكن في مكان عاااااااااااال جدا لما امكن له رؤية جميع ممالك العالم .
          هذا هو الشاهد الذي بني عليه تفسيرنا .....
          فهل لديك شاهد لصحة تفسيرك ؟؟؟؟؟
          ضيفنا / محاور مسيحي
          تركتك بالأمس علي أمل أن تأتيني بشاهد لصحة تفسيرك أو تفسير أبيك القس / عبد المسيح بسيط .

          كان شاهدك الأول هو لفظ ((أَرَاهُ)) وأخبرتنا أن هناك فرق بين (فرأى , وَأَرَاهُ)
          وبارك الله في الإخوة وضحوا لك بالأمثلة أن لفظ "أراه " لا تعني صناعة معجزة
          ولا داعي للإعادة فالأمثلة السابقة في مشاركات الإخوة توضح سقوط هذا الشاهد .

          إذا عليك بالإتيان بشاهد آخر لتؤكد به صحة تفسير أبيك القس عبد المسيح بسيط .
          حين قلت أنت نقلا عنه :

          لنقرأ تفسير عبد المسيح بسيط :-
          فقاد الشريرالقدوس إلى جبل عال وإستعرض أمامه كل البلدان و البيوت و الكنوزو الحيوانات و الجيوش و التكنيك والقدرة و قوة الأرض
          .
          إذن نفهم من هذا التفسير أن الشيطان " إستعرض أمام المسيح "
          جميع ممالك الأرض


          وإلا نعتبر أن ما كتبه القس عبد المسيح أفضل تعبيرا مما كتبه كًتاب الأناجيل .
          فلو كتب كتاب الأناجيل هذا اللفظ (( إستعرض أمامه )) لأراحوك وأراحوا أبيك من عناء الفكر والتبرير .

          ولكن الحقيقة واضحة وضوح الشمس وقد قلتها أنت بكتاباتك فهذا الفهم الذي تتحدث عنه أتي من تفسير أبيك القس عبد المسيح بسيط وليس من كلام الأناجيل .
          فهل أنت تتبع الأناجيل المكتوبة بالوحي أم تتبع تفسير الآباء ؟؟؟؟؟؟؟

          قال تعالي ((وَإِذَا قِيلَ لَهُمُ اتَّبِعُوا مَا أَنْـزَلَ اللَّهُ قَالُوا بَلْ نَتَّبِعُ مَا أَلْفَيْنَا عَلَيْهِ آبَاءَنَا أَوَلَوْ كَانَ آبَاؤُهُمْ لا يَعْقِلُونَ شَيْئًا وَلا يَهْتَدُونَ ))

          ثانيا سألتك سؤال في معرض كلامي لم تجيبني عليه وهو :

          . فلو كان الأمر مجرد معجزة فكان الأجدر أن يريه ما أراد في رؤيا بدون أخذه إلي مكان عاااااااال جدا .
          خاصة وأن النصرانية كلها معتمدة علي الرؤيا والأحلام.


          أعتقد كلامي واضح وقارن أنت يا بطل بين رؤيا يوحنا ........المسيح .
          ويبقي الأمر الفصل وهو الشاهد لصحة تفسيرنا للنص : أخذه إلي مكان عاااااااااااال جدااااااااا .

          هل لديك شاهد لصحة تفسيرك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
          بين الشك واليقين مسافات , وبين الشر والخير خطوات فهيا بنا نقطع المسافات بالخطوات لنصل الي اليقين والثبات .

          (( أشهد أن لا إله إلا الله وأن محمد رسول الله ))

          تعليق

          • _الساجد_
            مشرف قسم النصرانية

            • 23 مار, 2008
            • 4599
            • موظف
            • مسلم

            #50
            سبحان الله ...
            فى جزئية واحدة من جزئيات الكتاب المقدس
            والتى اختارها الأستاذ الفاضل ياسر جبر بخبرة .. زاده الله فضلاً وتشريفاً يوم القيامة وجعله من الأشهاد

            كل نقطة فيها موضوع كبير لوحده ..

            1- إبليس رئيس العالم.
            2- سيطرة إبليس على يسوع.
            3- يسوع أخفى لاهوته عن إبليس.
            4- تلازم الصعود على الجبل العالى ورؤية جميع ممالك المسكونة. (وهو موضوع سؤال الأستاذ ياسر الأصلى لأنه هو المتعلق بالخطأ العلمى .. ولا أدرى إن كان الأستاذ الفاضل المحاور فهم نقطة الاعتراض أم لا .. لأنه أدخلنا جميعاً فى سكة تانية خالص)

            تعليق

            • م /الدخاخني
              إدارة المنتدى

              • 17 يون, 2006
              • 2724
              • مهندس
              • مسلم

              #51
              بسم الله الرحمن الرحيمن والحمد لله رب العالمين
              وبعــــــــــــــــــد


              ضيفنا / محاور مسيحي
              أرجو أن تتحلي بادب الحوار فانت ضيف وعليك إحترام مضفيك

              الان لنأتي الى النص الذي خفت من أن تكمله


              محاورك لا يخاف يا ضيفنا فالخوف ليس من سمات المسلمين
              وإنما من صفات معبود النصاري الذي خاف أن يعلن عن ألوهيته حتي لا يعطل الشيطان خطته .وهذا ليس كلامي وإنما كلام أبيك / شنودة .

              نعود لأصل الموضوع :
              يقول النص كاملا :
              (( ورَأيتُ بَعدَ ذلِكَ أربعَةَ ملائِكَةٍ واقِفينَ على زَوايا الأرضِ الأربَعِ، يُمسِكونَ رِياحَ الأرضِ الأربَعَ لِئَلاّ تَهُبَ رِيحٌ مِنها على البَرِّ أوِ البَحرِ أوِ الشَّجَرِ. 2ثُمَ رَأيتُ مَلاكًا آخَرَ يَطلُعُ مِنَ المَشرِقِ حامِلاً خَتمَ الله الحَيِّ. ))

              والسؤال المحدد لك ولآبائك : ماهي الزاوية ؟؟؟؟

              يمكنك الإستعانة بتلاميذ المرحلة الإبتدائية ...

              سؤال واحد وبسيط ...............في إنتظار جوابك غدا إن شاء الله تعالي

              للإستزادة حول هذا الموضوع

              https://www.hurras.org/vb/showthread.php?p=119554#post119554

              ياريت ألاقي غدا كلام علمي بدلا من الكلام المرسل والتفسير بالأهواااااااااااااااااااااء
              بين الشك واليقين مسافات , وبين الشر والخير خطوات فهيا بنا نقطع المسافات بالخطوات لنصل الي اليقين والثبات .

              (( أشهد أن لا إله إلا الله وأن محمد رسول الله ))

              تعليق

              • (((ساره)))
                مشرفة الأقسام النصرانية
                والمشرفة العامة على
                صفحة الفيسبوك للمنتدى

                • 11 سبت, 2006
                • 9472
                • مسلمة ولله الحمد والمنة

                #52
                أَخَذَهُ أَيْضًا إِبْلِيسُ إِلَى جَبَلٍ عَالٍ جِدًّا فرأى جَمِيعَ مَمَالِكِ الْعَالَمِ وَمَجْدَهَا
                فسيكون وجود المسيح في جبل عال جدا هو سبب رؤيته جميع ممالك العالم و الدليل كلمة " فرأى "
                و لكن الآية المقدسة تقول :-
                أَخَذَهُ أَيْضًا إِبْلِيسُ إِلَى جَبَلٍ عَالٍ جِدًّا وَأَرَاهُ جَمِيعَ مَمَالِكِ الْعَالَمِ وَمَجْدَهَا
                إذن لا علاقة بإرتفاع الجبل برؤية المسيح جميع ممالك العالم
                ليتها كانت
                "فرأى" أتعلم لماذا ؟

                لأنه حسب اعتقادكم بألوهية المسيح كان من الممكن أن يرى جميع ممالك الأرض ( بالرغم من كرويتها ) ... أما كونها وَأَرَاهُ فتدل على أن الشيطان خدع المسيح ( والمفترض أنه إله ) وأراه الأرض على غير حقيقتها .... والغريب أن الشيطان أراه بالفعل ولم تكن مجرد محاولة ...!! والغريب أيضًا أن المسيح لم يشعر بالخدعة !!!!


                والملاحظ أن هذه الجملة : "وَأَرَاهُ جَمِيعَ مَمَالِكِ الْعَالَمِ وَمَجْدَهَا"
                توحي بأن المسيح لأول مرة يرى جميع ممالك الأرض ومجدها ...


                أنها معجزة من إبليس
                أتعلم ما هي المعجزة ؟

                هي شئ "مُعجِز" للآخرين .... فهل أعجز الشيطان الإله - حاشا لله ....





                فكر قليلاً ...


                اللَّهُ نُورُ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ مَثَلُ نُورِهِ كَمِشْكَاةٍ فِيهَا مِصْبَاحٌ الْمِصْبَاحُ فِي زُجَاجَةٍ الزُّجَاجَةُ كَأَنَّهَا كَوْكَبٌ دُرِّيٌّ يُوقَدُ مِنْ شَجَرَةٍ مُبَارَكَةٍ زَيْتُونِةٍ لا شَرْقِيَّةٍ وَلا غَرْبِيَّةٍ يَكَادُ زَيْتُهَا يُضِيءُ وَلَوْ لَمْ تَمْسَسْهُ نَارٌ نُورٌ عَلَى نُورٍ يَهْدِي اللَّهُ لِنُورِهِ مَنْ يَشَاءُ وَيَضْرِبُ اللَّهُ الأَمْثَالَ لِلنَّاسِ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ سورة النور (35)

                تعليق

                • _الساجد_
                  مشرف قسم النصرانية

                  • 23 مار, 2008
                  • 4599
                  • موظف
                  • مسلم

                  #53
                  المشاركة الأصلية بواسطة محاور مسيحي

                  تعتمد في قولك على ما جاء فى رؤيا يوحنا 7-1 "
                  وبعد هذا رأيت اربعة ملائكة واقفين على اربع زوايا الارض ممسكين اربع رياح الارض لكي لا تهب ريح على الارض"
                  ................................................
                  .
                  عزيزى المحاور المسيحي هل تعلم أنه علمياً (طالما أن الموضوع هو عن الأخطاء العلمية) لا يوجد ما يسمى بالرياح الأربع وهذه الصورة توضح لك ذلك :






                  وللأمانة العلمية هذا رابط الصورة http://www.alrahalat.com/vb/showthread.php?t=2810


                  لكن (أساطيريا) اقـرأ كتاب الموتى

                  تعليق

                  • الأندلسى
                    مشرف شرف المنتدى

                    • 21 يون, 2006
                    • 965
                    • مسلم

                    #54
                    إذن معنى زوايا الأرض الأربعة هي الإتجاهات ( شمال و جنوب و شرق و غرب )
                    و سأعطيك دليل من الكتاب المقدس نفسه

                    و هي الآية التي أخذتها دليل على صحة مزاعمك
                    سأستخدمها نفسها لإثبات صدق كلامي ... الآية موجودة في
                    سفر حزقيال الإصحاح 7 العدد 2
                    فَهَكَذَا قَالَ السَّيِّدُ الرَّبُّ لأَرْضِ إِسْرَائِيلَ: نِهَايَةٌ. قَدْ جَاءَتِ النِّهَايَةُ عَلَى زَوَايَا الأَرْضِ الأَرْبَعِ
                    فما معنى زوايا الأرض الأربع ؟
                    أولا الأرض هنا أرض إسرائيل فقط و ليس كل الأرض
                    و بالتالي سيكون معنى الآية هكذا :
                    زوايا أرض إسرائيل الأربعة .... و ما معنى الزوايا ؟
                    الجواب بكل وضوح الإتجاهات الأربعة لأرض إسرائيل
                    أي أن الدمار سيصيب إسرائيل من شمالها و جنوبها و شرقها و غربها
                    .
                    لنقرأ تفسير أنطونيوس فكري :-
                    زوايا الأرض الأربع = أى أن الخراب يشمل كل الأرض ولن يهرب أحد.
                    ترجمة الأخبار السارة gna
                    هكذا قال السيد الرب: ستفنى أرض إسرائيل. ها هو فناؤها آت على أطراف البلاد الأربعة.
                    بمعنى شمال و جنوب و شرق و غرب هذه البلاد

                    أولا الأرض هنا أرض إسرائيل فقط و ليس كل الأرض
                    التفسير من عندياتك يا محاور ....



                    الآن إلى الصاعقة ...




                    تفسير سفر حزقيال (كنيسة العذراء بالفجالة) : ــ

                    والكلمات أيضاً تشير إلى الخراب النهائي للعالم حيث نسمع أن الخراب يشمل زوايا الأرض الأربع ...



                    [frame="10 98"]
                    ـ لقد كنا العلمـاء والمعلِّمين .. يوم كانوا يعيشون في ظلام العصور الوسطى ويدفعون ثمن إلغاء (الكنيسة) لدور العقل .. بينما كنا على الضدّ .. فقد كان (المسجد) في حضارتنا .. جامعاً وجامعةً معاً ..

                    ـ وما زال الطريق مفتوحاً أمامنا للعودة إلى قيادة الحضـارة .. وما زلنا نملك المؤهلات ..

                    وإننـا بإذن الله ـ لعـــائدون ...
                    [/frame]

                    تعليق

                    • أبو حمزة
                      اللجنة العلمية
                      مشرف شرف المنتدى

                      • 29 مار, 2007
                      • 2345
                      • مهندس مجاهد
                      • مسلم

                      #55
                      المشاركة الأصلية بواسطة محاور مسيحي

                      لكن لنرى ما المقصود بالزوايا الاربعة

                      المقصود بالزوايا الاربعة, هي النقاط الاربعة, الشمال, الجنوب, الشرق و الغرب, و هذا ما يؤكده النص بعد رؤية الملاك الاخر الذي ظهر من المشرق, و نرى علاقة الاتجاهات الاربعة التي يحرسها الملائكة الاربعة من الرياح و ما يؤكد هذا الكلام, تفسير آباء الكنيسة للنص قبل اكتشاف كروية الارض بالوقت الحديث
                      فالتفسير الذي جاء على لسان يوحنا فم الذهب :-,

                      رأى أربعة ملائكة يحفظون الأرض من مشارق الشمس إلى مغاربها ومن الشمال إلى الجنوب، هكذا يهتم الله بالبشرية فيحفظهم من كل جانب حتى لا تهب رياح تطفئ سراجهم المنير.
                      سبحان الله العلي العظيم
                      الزميل المحاور النصراني مشكوراً تعب حاله وجاب أدلة وبراهين على ان زوايا الأرض هى الإتجاهات الأربعة، ولكن للأسف لم يتعب نفسه فى التفكير فى
                      لماذا يشبه الرب الإتجاهات الأربع بأنها زوايا؟
                      سبحان الله
                      ونعم التشبيه ... سأضيف هذا التشبيه ( الإتجاهات الأربعة للكرة الأرضية كزوايا المربع ) فى هذا الموضوع
                      https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=12074

                      تعليق

                      • رفيق أحمد
                        2- عضو مشارك
                        • 23 أبر, 2007
                        • 131

                        #56
                        المشاركة الأصلية بواسطة ليث غابات
                        زميلنا الفاضل

                        سأفترض صحة هذه القصة ... ولي فيها سؤال يختلف قليلا عما سبق وأرجو أن أسعد بإجابتك عليه

                        لنفترض أن الشيطان - ذو القوة الخارقة كما تزعم - غافل الناسوت وألقى به من فوق الجبل في تلك اللحظة ... هل كان سينقذه اللاهوت؟؟؟ أم كان سيموت وتفسد خطة الفداء؟؟؟
                        يا له من شيطان أحمق

                        كان بإمكانه نسف خطة الفداء والقضاء على الخلاص المزعوم للبشرية بدفعة واحدة من يده

                        لكنه لم يفعل ... هل هو حريص على إتمام الخطة؟؟؟


                        وسؤال آخر ... أين هو ذلك الجبل العالي الذي يكشف الأرض كلها؟؟؟ هل هي جبال الألب مثلا؟؟؟

                        أعتقد في نسج خيال المؤلف فقط لا غير ... المؤلف الذي كان يعتقد أن الأرض رقعة مسطحة لو علوت فوقها كثيرا تكشف جميع تفاصيلها

                        الحمد لله على نعمة الإسلام
                        سبحانك اللهم وبحمدك ... أشهد أن لا إلاه إلا أنت ... أستغفرك وأتوب إليك

                        تعليق

                        • أبو حمزة
                          اللجنة العلمية
                          مشرف شرف المنتدى

                          • 29 مار, 2007
                          • 2345
                          • مهندس مجاهد
                          • مسلم

                          #57
                          أعداد كثيرة من الكتاب المقدس تخبرنا أن الأرض مسطحة، ولا يوجد في الكتاب المقدس ما يخبرنا أن الأرض كروية،أليس ذلك مبعث تساؤل، لماذا يدافع النصارى عن الأعداد التى توضح لنا أن الأرض مسطحة بكل الطرق ما عدا طريق واحد وهو ثبات أن الأرض كروية من الكتاب المقدس. إن اتفاق أعداد كثيرة فى الكتاب المقدس على أن الأرض مسطحة ليس عن طريق الصدفة بل لأن كاتب الكتاب المقدس عبر العصور المتلاحقة لم يكن يعرف أن الأرض كروية
                          من هذه الأعداد الكثير
                          12وَيَرْفَعُ رَايَةً لِلأُمَمِ، وَيَجْمَعُ مَنْفِيِّي إِسْرَائِيلَ، وَيَضُمُّ مُشَتَّتِي يَهُوذَا مِنْ أَرْبَعَةِ أَطْرَافِ الأَرْضِ (زوايا الأرض) إشعيا 12

                          10فَرُؤَى رَأْسِي عَلَى فِرَاشِي هِيَ: أَنِّي كُنْتُ أَرَى فَإِذَا بِشَجَرَةٍ فِي وَسَطِ الأَرْضِ وَطُولُهَا عَظِيمٌ. 11فَكَبُرَتِ الشَّجَرَةُ وَقَوِيَتْ، فَبَلَغَ عُلُوُّهَا إِلَى السَّمَاءِ وَمَنْظَرُهَا إِلَى أَقْصَى كُلِّ الأَرْضِ دانيال 4

                          ولا يعنيني إن كان هذا حلم أم لا فهذا النص من دانيال موجود بالكتاب المقدس ولم ينفيه الكتاب المقدس، سواء فى هذا السفر أو غيره، فها هو الرب بنفسه يتكلم ويقول أن الأرض لها نهايات (أكناف)

                          12«هَلْ فِي أَيَّامِكَ أَمَرْتَ الصُّبْحَ؟ هَلْ عَرَّفْتَ الْفَجْرَ مَوْضِعَهُ 13لِيُمْسِكَ بِأَكْنَافِ الأَرْضِ، فَيُنْفَضَ الأَشْرَارُ مِنْهَا؟ 14تَتَحَوَّلُ كَطِينِ الْخَاتِمِ، وَتَقِفُ كَأَنَّهَا لاَبِسَةٌ. 15وَيُمْنَعُ عَنِ الأَشْرَارِ نُورُهُمْ، وَتَنْكَسِرُ الذِّرَاعُ الْمُرْتَفِعَةُ. أيوب 38

                          والنص السابق يتضح فيه أن الأرض فعلاً مسطحة وذلك من كلمة "فينفض" مثل السجادة بالضبط
                          وهنا نتساءل، لماذا تم وضع كلمة ((أكناف)) بدلاً من وضع الكلمة الحقيقية ((نهايات )) ends of earth


                          هل عجز ربكم يا نصارى أن يقول أن الأرض كروية،أم أنه رفض أن يقول ذلك ليبقى الكتاب المقدس مصدراً للشبهات، فها هو يعيد لنا الكرة مرة أخرى ويقول إرميا
                          19يَا رَبُّ، عِزِّي وَحِصْنِي وَمَلْجَإِي فِي يَوْمِ الضِّيِق، إِلَيْكَ تَأْتِي الأُمَمُ مِنْ أَطْرَافِ الأَرْضِ إرميا 16


                          ثم يخبرنا الكتاب ويثبت لنا أن الأرض مسطحة وأن به مسحة وثنية من معاصريه الرومان واليونان والمجوس فيقول أن الأرض لها أعمدة فى سفر أيوب
                          مَنْ تَصَلَّبَ عَلَيْهِ فَسَلِمَ؟ 5الْمُزَحْزِحُ الْجِبَالَ وَلاَ تَعْلَمُ، الَّذِي يَقْلِبُهَا فِي غَضَبِهِ. 6الْمُزَعْزِعُ الأَرْضَ مِنْ مَقَرِّهَا، فَتَتَزَلْزَلُ أَعْمِدَتُهَا. 7الآمِرُ الشَّمْسَ فَلاَ تُشْرِقُ، وَيَخْتِمُ عَلَى النُّجُومِ. أيوب


                          ويعيد لنا الكرة مرة أخرى فيقول فى المزامير أن الأرض لها قواعد وأساسات
                          5الْمُؤَسِّسُ الأَرْضَ عَلَى قَوَاعِدِهَا فَلاَ تَتَزَعْزَعُ إِلَى الدَّهْرِ وَالأَبَدِ مزمور 104

                          ثم يثبت لنا الكتاب المقدس مرة أخرى وبطريقة أخرى أن الأرض مسطحة (زى السجادة) فسفر الجامعة يخبرنا أن الشمس تسرع إلى موضعها حيث تشرق مرة أخرى
                          5وَالشَّمْسُ تُشْرِقُ، وَالشَّمْسُ تَغْرُبُ، وَتُسْرِعُ إِلَى مَوْضِعِهَا حَيْثُ تُشْرِقُ الجامعة 1

                          ثم يخبرنا أن السماء أيضا لها أعمدة
                          11أَعْمِدَةُ السَّمَاوَاتِ تَرْتَعِدُ وَتَرْتَاعُ مِنْ زَجْرِهِ أيوب 26

                          بل ويخبرنا أيضاً أن السماء مثل الخيمة المُنبسطة على الأرض وهذا يعنى أن أطول الأعمدة فى مركز الأرض
                          الَّذِي يَنْشُرُ السَّمَاوَاتِ كَسَرَادِقَ، وَيَبْسُطُهَا كَخَيْمَةٍ لِلسَّكَنِ إشعيا 40

                          كل هذه النصوص وغيرها تخبرنا أن الأرض مسطحة، فأين ما يخبرنا أن الأرض كروية
                          أين ما يدمر نظرية زوايا الأرض الأربعة من الكتاب المقدس؟
                          لماذا سكت ربكم عن ذلك وترك الكتاب المقدس للشبهات؟
                          أين ما يثبت ذلك فى الكتاب المقدس ليصبح ذلك تناقضاً آخر

                          =================
                          وأخيراً

                          لقد كدت أُسلم بأن الكتاب المقدس أخبر عن كروية الأرض عندما قرأت هذا النص

                          21أَلاَ تَعْلَمُونَ؟ أَلاَ تَسْمَعُونَ؟ أَلَمْ تُخْبَرُوا مِنَ الْبَدَاءَةِ؟ أَلَمْ تَفْهَمُوا مِنْ أَسَاسَاتِ الأَرْضِ؟ 22الْجَالِسُ عَلَى كُرَةِ الأَرْضِ وَسُكَّانُهَا كَالْجُنْدُبِ إشعيا 40

                          الأرض كروية، حقيقة أخبرها الكتاب المقدس
                          هللويا يا نصارى
                          مبارك عليكم الإعجاز العلمي

















                          ولكن

                          للأسف، فهذا الإعجاز تفرد به الكتاب المقدس باللغة العربية فقط والحقيقة غير ذلك فالنص الأصلي يقول أن الأرض دائرية وليست كروية

                          have ye not understood from the foundations of the earth? It ishe that sitteth upon the circle of the earth

                          يا حسرة على المترجمين العرب
                          و نتساءل مرة أخرى
                          لماذا قام مترجموا الكتاب المقدس العرب بوضع كرة مكان دائرة


                          هدانا الله وإياكم لما يحبه ويرضاه
                          والحمد لله رب العالمين

                          تعليق

                          • المهاجــــــر
                            0- عضو حديث
                            • 4 أكت, 2008
                            • 11

                            #58
                            المشاركة الأصلية بواسطة محاور مسيحي
                            أشكرك عزيزي المهاجر على المشاركة الرائعة و القوية بنفس الوقت
                            فبصراحة مشاركتك جعلتني أفكر في الأمر مطولا
                            و هذا يسبب لي سعادة ... فأشكرك
                            قام محاوري الأستاذ ياسر جبر بأعطائي نفس
                            فكرة مشاركتك فلهذا سأرد عليه
                            و أنصحك بقراءة ردي لأنه يشمل الرد على مشاركتك
                            الرب يبارك حياتك

                            ردك في صفحه الحوار:-
                            أخذ "محاور مسيحي" الأستاذ "ياسر جبر" إلى الحديقة ليريه الكائنات الدقيقة
                            ( التي لا ترى بالعين المجردة ) الموجودة في التراب

                            فعندما يكتب أحد عما فعلناه سيقول :
                            أصطحب محاور مسيحي الأستاذ ياسر جبر إلى الحديقة و أراه الكائنات الدقيقة
                            .
                            فقد يعترض أحد على هذا الكلام و يقول كيف لعين الإنسان القدرة على
                            رؤية الكائنات الدقيقة ...
                            و لكن بالحقيقة كان مع " محاور مسيحي " منظار أو تلسكوب
                            أعطاه للأستاذ "ياسر جبر" و بهذا إستطاع ياسر جبر رؤية الكائنات
                            الدقيقة بواسطة المنظار
                            شكرا زميلي على هذا الاطراء و المدح و عذرا لتأخري بالرد لانشغالي
                            واما بالنسبه لردك فمثالك لا ينطبق مطلقا مع قصة ابليس و المسيح
                            واليك صياغه جديده للقصه بما ينسجم مع قرينتها
                            اخذ محاور مسيحي الاستاذ ياسر الى المنظار(على فرض انه ثابت في مكان معين) ليريه الكائنات الدقيقة
                            فعندما يكتب أحد عما فعلناه سيقول :
                            أصطحب محاور مسيحي الأستاذ ياسر جبر إلى المنظار و أراه الكائنات الدقيقة

                            فمن المنطقي تشبيه الجبل العالي ( المعروف عنه انه يساعد على رؤيه مساحات و اسعه لارتفاعه ) بالمنظار (المعروف عنه انه يساعد على تكبير الكائنات الحية و غير الحية)
                            لا بالحديقة التي غاب نظيرها في قصة ابليس و المسيح !!!

                            عزيزي ان متى كان يعتقد في الجبل العالي, كما نعتقد نحن في المنظار , فالجبل العالي في نظره اداة النظر الى الارض
                            وليس كما ذكرت زميلنا العزيز



                            تعليق

                            • ماري حداد
                              0- عضو حديث
                              • 4 سبت, 2008
                              • 25

                              #59
                              السيد محاور مسيحي
                              الساده المحاورون المسلمون
                              أرجو أن يتم الحوار بينكم بأسلوب علمي ومنطقي حتى تتحقق الفائده منه للجميع
                              أنا أتكلم بصفتي الانسانيه وبخلفيه علمانيه لا هي مسيحيه ولا هي اسلاميه
                              وأنا أعرف الكثير عن الديانتين فوالدي هو شخص علماني ولكنه ذو حخلفيه مسيحيه ووالدتي أيضا علمانيه ولكنها من خلفيه اسلاميه وأقصد أن عائلتها هي عائله مسلمه
                              أنا أستطيع أن أنظر الى الحوار وأقيمه بشكل محايد كوني لا أحمل توجهات مسبقه
                              ولكني قد أستطيع الاستفاده منه على الأقل لزيادة معلوماتي الدينيه المسيحيه والاسلاميه
                              تحياتي للجميع
                              مع التمني بمحاوره ممتعه ومفيده

                              تعليق

                              • _الساجد_
                                مشرف قسم النصرانية

                                • 23 مار, 2008
                                • 4599
                                • موظف
                                • مسلم

                                #60
                                المشاركة الأصلية بواسطة ماري حداد
                                السيد محاور مسيحي
                                الساده المحاورون المسلمون
                                أرجو أن يتم الحوار بينكم بأسلوب علمي ومنطقي حتى تتحقق الفائده منه للجميع
                                أنا أتكلم بصفتي الانسانيه وبخلفيه علمانيه لا هي مسيحيه ولا هي اسلاميه
                                وأنا أعرف الكثير عن الديانتين فوالدي هو شخص علماني ولكنه ذو حخلفيه مسيحيه ووالدتي أيضا علمانيه ولكنها من خلفيه اسلاميه وأقصد أن عائلتها هي عائله مسلمه
                                أنا أستطيع أن أنظر الى الحوار وأقيمه بشكل محايد كوني لا أحمل توجهات مسبقه
                                ولكني قد أستطيع الاستفاده منه على الأقل لزيادة معلوماتي الدينيه المسيحيه والاسلاميه
                                تحياتي للجميع
                                مع التمني بمحاوره ممتعه ومفيده
                                مرحباً بك بيننا ..
                                هل فى أي من المشاركات ما لا يحمل أسلوباً نقدياً علمياً ؟؟؟؟؟

                                تعليق

                                مواضيع ذات صلة

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                مغلق: علوم الاجنة
                                بواسطة Momen Abedi
                                ابتدأ بواسطة Momen Abedi, 12 ديس, 2021, 07:30 ص
                                ردود 5
                                168 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة د.أمير عبدالله
                                ابتدأ بواسطة ARISTA talis, 1 ديس, 2021, 08:18 م
                                ردود 9
                                352 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة طالب علم مصري
                                ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 13 يول, 2021, 12:17 ص
                                ردود 5
                                428 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة Mohamed Karm
                                بواسطة Mohamed Karm
                                ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 20 ماي, 2021, 11:43 م
                                رد 1
                                303 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة Mohamed Karm
                                بواسطة Mohamed Karm
                                ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 15 ماي, 2021, 02:16 ص
                                ردود 0
                                206 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة Mohamed Karm
                                بواسطة Mohamed Karm
                                يعمل...