تعليقات الأعضاء علي الحوار بين أ/ياسر جبر و العضو/محاور مسيحي
تقليص
X
-
ادْعُ إِلِى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُم بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ
[ النحل الآية 125]
وَلاَ تَسُبُّواْ الَّذِينَ يَدْعُونَ مِن دُونِ اللّهِ فَيَسُبُّواْ اللّهَ عَدْواً بِغَيْرِ عِلْمٍ [ الأنعام الآية 108]
-
ثُمَّ أَخَذَهُ أَيْضًا إِبْلِيسُ إِلَى جَبَلٍ عَالٍ جِدًّا وَأَرَاهُ جَمِيعَ مَمَالِكِ الْعَالَمِ وَمَجْدَهَا».
فلو كان الأمر مجرد معجزة فكان الاجدر أن يريه ما أراد في رؤيا بدون أخذه إلي مكان عاااااااال جدا .
خاصة وأن النصرانية كلها معتمدة علي الرؤيا والأحلام .
ولكن الشاهد هنا هو (( أَخَذَهُ أَيْضًا إِبْلِيسُ إِلَى جَبَلٍ عَالٍ جِدًّا ))
فكاتب النص تخيل أنه لو لم يكن في مكان عاااااااااااال جدا لما امكن له رؤية جميع ممالك العالم .
أَخَذَهُ أَيْضًا إِبْلِيسُ إِلَى جَبَلٍ عَالٍ جِدًّا فرأى جَمِيعَ مَمَالِكِ الْعَالَمِ وَمَجْدَهَا
إن كانت الآية تقول " فرأى " فسيكون وجود المسيح
في جبل عال جدا هو سبب رؤيته جميع ممالك العالم
و لكن الآية المقدسة تقول :-
أَخَذَهُ أَيْضًا إِبْلِيسُ إِلَى جَبَلٍ عَالٍ جِدًّا وَأَرَاهُ جَمِيعَ مَمَالِكِ الْعَالَمِ وَمَجْدَهَا
إذن لا علاقة بإرتفاع الجبل برؤية المسيح جميع ممالك العالم
المشكلة أصلا في كلمة أراه وليست كلمة رأى
فأستاذنا الدخاخني يقصد الكلمة أراه وليست رأى
لأن معنى أنه لابد أن يريه من مكان(أراه) تنفي المعجزة التي تقول عنها وتبين مدى جهل الكاتب الذي اعتقد أنه لو لم يصعد لجبل عال جداااااااا لما استطاع أن يريه
هدانا الله وإياكم لما يحب ويرضى
وَلَوْلا دَفْعُ اللَّهِ النَّاسَ بَعْضَهُمْ بِبَعْضٍ لَفَسَدَتِ الأَرْضُ وَلَكِنَّ اللَّهَ ذُو فَضْلٍ عَلَى الْعَالَمِينَ
وَلَوْلا دَفْعُ اللهِ النَّاسَ بَعْضَهُمْ بِبَعْضٍ لَهُدِّمَتْ صَوَامِعُ وَبِيَعٌ وَصَلَوَاتٌ وَمَسَاجِدُ يُذْكَرُ فِيهَا اسْمُ اللَّهِ كَثِيراً وَلَيَنْصُرَنَّ اللَّهُ مَنْ يَنْصُرُهُ إِنَّ اللَّهَ لَقَوِيٌّ عَزِيزٌ@إن كنت صفراً في الحياة.... فحاول أن تكون يميناً لا يسارا@
--------------------------------------
اللهم ارزقني الشهادة
اللهم اجعل همي الآخرةتعليق
-
على ما اعتقد ان التعليق الاخير لاخونا الاستاذ/ ياسر و باقي تعليقات الاخوة كافية للغاية لأصحاب العقول تثبت بأن بالفعل ان كاتب النص كان يجهل تماما كروية الارض.
و حان بان ننتقل الى جزء آخر من الحوار و لنجعل اخونا محاور مسيحي هو الي يسئل, بالطبع بعد اذن السادة مشرفي المنتدى
و لنتذكر جميعا الآية الكريمة
وَلَمَّا رَأَى الْمُؤْمِنُونَ الْأَحْزَابَ قَالُوا هَٰذَا مَا وَعَدَنَا اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَصَدَقَ اللَّهُ وَرَسُولُهُ ۚ وَمَا زَادَهُمْ إِلَّا إِيمَانًا وَتَسْلِيمًا (الاحزاب22) صدق الله العظيمتعليق
-
تعالى الله عما تصفون !! .... ما الذي يجعل الله يسمح للشيطان أن يقوده !!؟ ما هذا الهراء و الافتراء على الله .
و هل الله يحتاج للشيطان حتى يرى جميع ممالك الأرض من فوق جبل عالي !!!؟
حسبنا الله و نعم الوكيل .
ادْعُ إِلِى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُم بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ
[ النحل الآية 125]
وَلاَ تَسُبُّواْ الَّذِينَ يَدْعُونَ مِن دُونِ اللّهِ فَيَسُبُّواْ اللّهَ عَدْواً بِغَيْرِ عِلْمٍ [ الأنعام الآية 108]
تعليق
-
يقولون : على الرغم من كون يسوع مع لاهوته قادر على دحض إبليس ، لكنه لم يفعل وآثر أن يقهره بناسوته حتى يكون قدوة لمن يؤمن بيسوع ..
نقول سبحان الله ..
ولماذا لا نجد مثل هذا الرد العبقري عندما يقللون من شأن الهجرة النبوية الشريفة ويدللون على كل الاحتياطات التى اتخذها النبي صلى الله عليه وسلم بأنها تنافي نبويته .. ويقولون إنه لو كان نبياً لكان الله قد نصره ولما تعرض لكل هذه المصاعب ولما دخل كل هذه المعارك والغزوات.
أليست هذه بتلك يا أصحاب العقول ؟؟
اكتب هذه العبارة عندهم وستجد الأكلاشيه : ممنوع التطرق للمسيحيات فى القسم الإسلاميتعليق
-
ماهذا التناقض؟
وكيف أن الشيطان لم يكتشف ما استطاع تلاميذ المسيح وبولس أن يكتشفه من لاهوت المسيح !!!!!
وكيف أن المسيح إله أزلي ولم يعرفه الشيطان صاحب القدرات العجيبة!!!!
فإن لم يكن أزلي وتم خلقه كناسوت حديثا: فيكفي أن نتعجب لكون الأزلي يدخل فيما له بداية ونهاية !!!!!
وسبحان ربك رب العزة عما يصفون وسلام على المرسلين والحمد لله رب العالمين
وَلَوْلا دَفْعُ اللَّهِ النَّاسَ بَعْضَهُمْ بِبَعْضٍ لَفَسَدَتِ الأَرْضُ وَلَكِنَّ اللَّهَ ذُو فَضْلٍ عَلَى الْعَالَمِينَ
وَلَوْلا دَفْعُ اللهِ النَّاسَ بَعْضَهُمْ بِبَعْضٍ لَهُدِّمَتْ صَوَامِعُ وَبِيَعٌ وَصَلَوَاتٌ وَمَسَاجِدُ يُذْكَرُ فِيهَا اسْمُ اللَّهِ كَثِيراً وَلَيَنْصُرَنَّ اللَّهُ مَنْ يَنْصُرُهُ إِنَّ اللَّهَ لَقَوِيٌّ عَزِيزٌ@إن كنت صفراً في الحياة.... فحاول أن تكون يميناً لا يسارا@
--------------------------------------
اللهم ارزقني الشهادة
اللهم اجعل همي الآخرةتعليق
-
كل النصرانية "كيفات" و "لماذات" و "هلات"
رحمة الله على العقولتعليق
-
الأستاذ الحبيب ياسر جبر
في مشاركتك وردت أكثر من أشياء تعتبرها خاطئة في الكتاب المقدس
و تستطيع سؤالي بها في المشاركات القادمة و لكن لنعود إلى موضوعنا
الإجابة لا ... و عندي دليلين :-
الدليل الأول : -
كلامك صحيح و لكن هذا لم يحدث مع المسيح
فلو كانت الآية المقدسة تقول :
أَخَذَهُ أَيْضًا إِبْلِيسُ إِلَى جَبَلٍ عَالٍ جِدًّا فرأى جَمِيعَ مَمَالِكِ الْعَالَمِ وَمَجْدَهَا
فسيكون وجود المسيح في جبل عال جدا هو سبب رؤيته جميع ممالك العالم و الدليل كلمة " فرأى "
و لكن الآية المقدسة تقول :-
أَخَذَهُ أَيْضًا إِبْلِيسُ إِلَى جَبَلٍ عَالٍ جِدًّا وَأَرَاهُ جَمِيعَ مَمَالِكِ الْعَالَمِ وَمَجْدَهَا
إذن لا علاقة بإرتفاع الجبل برؤية المسيح جميع ممالك العالم
.
.
.
.
.
.
الدليل الثاني : -
هو أن التجربة نفسها مذكورة في لوقا الإصحاح الرابع :-
ثُمَّ أَصْعَدَهُ إِبْلِيسُ إِلَى جَبَلٍ عَالٍ وَأَرَاهُ جَمِيعَ مَمَالِكِ الْمَسْكُونَةِ فِي لَحْظَةٍ مِنَ الزَّمَانِ
الذي يتمعن في الآية يجد أنها تقول " و أراه في لحظة من الزمان "
و هنا دليل آخر على أنها معجزة من إبليس و لا علاقة بإرتفاع الجبل برؤية المسيح جميع ممالك العالم
.
لنقرأ تفسير عبد المسيح بسيط :-
فقاد الشرير القدوس إلى جبل عال و إستعرض أمامه كل البلدان و البيوت و الكنوز و الحيوانات و الجيوش و التكنيك و القدرة و قوة الأرض
.
إذن نفهم من هذا التفسير أن الشيطان " إستعرض أمام المسيح "
جميع ممالك الأرض
أتمنى أن تكون الفكرة و صلت
سلام الرب معك
طيب طالما أن المعجزة من إبليس .. صعد بيه على الجبل العالي ليه ..
ماهو كان قادر بقى يوريه كل حاجة فى مكانهتعليق
-
السَلام عَليكُم
الأستاذ مُحاوِر , رعاك الله يَكفي التَحَدُث و النِقاش حَول هَذا المَوضوع حَيثُ أنك أفردت لَه أكثَر مِن مُشارَكَة تَحمِل نَفس المعنى و نَفس النَص تَقريباً , وَضحَت جِداً وِجهَة نَظرَك و أن الشيطان هو الذي أراه –رَغْم أن ذَلِك لا يُعَد دَليلاً قطعيا و إنما يُعتَبَر مُحاوَلَة تَجَنُب وُقوع الكاتِب في خَطأ و تَعليقها على شَماعَة قُدرَة الشيطان التي يُمكِن أن تُسَيطِر على الله تعالى ذاتُه"و لا حَول و لا قوَة إلا بالله" عَن طَريق اللَعِب بِالحروف- و لا داعي للإطالَة في هَذه النُقطَة حَيثُ تَم نِقاشِها و عَرض وجهات النَظر و الحُكْم لِلقارئ كَما قال الأستاذ ياسِر جَبر سيما و أن هَذه القِصَة يَشوبَها الغُمْوض و ضَعف الحَبْكَة حَيث تَبدأ في الإصحاح الرابِع مِن إنجيل مَتى بَعد قِصَة التَعميد مُياشَرة و بِدون أي إشارَة عَن كَيقية تَلقي الكاتِب لِهَذه القِصَة و التي مِن المُفتَرض إستَمَرت 40 يوماً كان يَسوع وَحده و الشيطان بِدون وُجود ثالِث مَعهُما و تَنتهي بِنَهر الشيطان و يَدخُل الكاتِب مُباشَرَة و بِدوْن تَمهيد إلى سماع يَسوع خَبر يوحنا و تَسليمُه و مُضيه إلى الجَلْيل فَكيف تَسَنى لَه مَعرِفَة ما دار مِن حوار بَين أبليس و يَسوع و كَما سَبَق الباعِث لِهذا التساؤل هو عَدم حضور شهود لِهذا الحَدث الجَلَل و عَدم وُجود ثَمَة نَص عَن الكَيقيَة التي تنامى بِها المَوضوع لِعلم الكاتِب و نَفس الفحوَة مَوجودَة في إنجيل لوقا حَيثُ رَجع يَسوع مِن الأردُن مُمتَلئ مِن الروح القُدس و يبدأ الكاتِب في السَرد مَع إسقاط ما سَلف و كُتِب في التساؤل و ينتَهي إلى مُضيِه إلى الجَليل
و إذ ما كَتبت أن الكاتِب لَم يَذكُر كُل الأحداث بِالتَفصيل , فَهَذه في حَد ذاتها كارِثَة , فَمِن المُفتَرض أن الإنجيل سَرد لِحياة يَسوع مِن الذين عاشوا مَعُه –كَما تَقولون- و هي بِماثَبَة شِهادَة فإذا أغفَل نُقطَة مُهِمَة جِداً مِثل هَذه فَهو غَير أمين في كِتابَتِه عَن كَيفيَة مَعرِفَتُه بِهذا الحَدَث الذي كان يَتَوقف عَليه مَصير البَشَر جَميعهُم قي هذا "الرهان" إن صَح القَول - و لا عَجَب و لا إستِغراب على مُغَني الروك المَعروف "كريس دي بِرج" عِندما غَنى أغنيَة "سبانيش ترين""spanish train" التي تَحكي عَن رهان بَين الرَب و أبليس في لِعبَة شَطرنج على أرواح البَشَر- , أو أن الكاتِب لَم يَرى شَيئاً و إنما تَلقى سَمعاً أو قِراءة و كَتَب ما لَم يَرَه
على كُل حال هَذه النُقطَة لَيسَت أساس الحوار فَهُناك العَديْد مِن النقاط التي نُريد التَناقُش فيها في الكِتاب المُقَدَس و نَتَشَوَق لِمَعرِفَة رأيك في القُرآن و نِقاشَك فيما سَتَعرِضَهمَا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلَّا رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ. كَانَا يَأْكُلَانِ الطَّعَامَ انْظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الْآيَاتِ ثُمَّ انْظُرْ أَنَّى يُؤْفَكُونَتعليق
-
زميلنا الفاضل
سأفترض صحة هذه القصة ... ولي فيها سؤال يختلف قليلا عما سبق وأرجو أن أسعد بإجابتك عليه
لنفترض أن الشيطان - ذو القوة الخارقة كما تزعم - غافل الناسوت وألقى به من فوق الجبل في تلك اللحظة ... هل كان سينقذه اللاهوت؟؟؟ أم كان سيموت وتفسد خطة الفداء؟؟؟
سبحانك اللهم وبحمدك ... أشهد أن لا إلاه إلا أنت ... أستغفرك وأتوب إليكتعليق
-
عزيزي بما ان ابليس هو الذي اخذ المسيح الى الجبل العالي فلا بد ان يكون هو من اراه العالم
فمثلا لو ان حضرتك اصطحبت شخصا الى حديقة واريته شجره .
فانا عندما انقل ذلك اقول ان محاور مسيحي اصطحب شخص الى الحديقة وَأَرَاهُ شجره
فهل انت في ذلك تملك صفات خارقه بالطبع لا
اذا كلام الاخ الدخاخني صحيح فانت الان مطالب بالرد على اسألته ...
فبصراحة مشاركتك جعلتني أفكر في الأمر مطولا
و هذا يسبب لي سعادة ... فأشكرك
قام محاوري الأستاذ ياسر جبر بأعطائي نفس
فكرة مشاركتك فلهذا سأرد عليه
و أنصحك بقراءة ردي لأنه يشمل الرد على مشاركتك
الرب يبارك حياتكتعليق
-
أنا شايف إن الحوار أخذ في نقطة واحدة "فأراه" و أهمل الدليل القاطع على وجود الخطأ العلمي في الكتاب المقدس و هو :
زوايا الأرض الأربعة !!
فهذا الكلام يؤكد وجود الخطأ في الكتاب المقدس و أنه يستحيل أن يكون كلام الله .ادْعُ إِلِى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُم بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ
[ النحل الآية 125]
وَلاَ تَسُبُّواْ الَّذِينَ يَدْعُونَ مِن دُونِ اللّهِ فَيَسُبُّواْ اللّهَ عَدْواً بِغَيْرِ عِلْمٍ [ الأنعام الآية 108]
تعليق
-
فالعضو الكريم يحاور في جهة أخرى والكلام واضح
أخذه إلى جبل عال جدا, لماذ الجبل وعال جدا؟؟؟؟؟
نقطة يحاور حولها العضو وليس فيها
والتي منها يتضح رؤية كاتب الإنجيل الذي تخيل أن الجبل العال جدااااا هو السبيل لرؤية الأرض كلها!!!!
ولذا لابد أن يعلو ا لجبل بل وأعلى جبل حتى يرى الأرض كلها
فلنتركها لكل قاريء وكل ذو عقل
وننتقل لأخرى
مع تحفظي على البطء الشديد في الحوار
هدانا الله وإياكم لما يحب ويرضى
وَلَوْلا دَفْعُ اللَّهِ النَّاسَ بَعْضَهُمْ بِبَعْضٍ لَفَسَدَتِ الأَرْضُ وَلَكِنَّ اللَّهَ ذُو فَضْلٍ عَلَى الْعَالَمِينَ
وَلَوْلا دَفْعُ اللهِ النَّاسَ بَعْضَهُمْ بِبَعْضٍ لَهُدِّمَتْ صَوَامِعُ وَبِيَعٌ وَصَلَوَاتٌ وَمَسَاجِدُ يُذْكَرُ فِيهَا اسْمُ اللَّهِ كَثِيراً وَلَيَنْصُرَنَّ اللَّهُ مَنْ يَنْصُرُهُ إِنَّ اللَّهَ لَقَوِيٌّ عَزِيزٌ@إن كنت صفراً في الحياة.... فحاول أن تكون يميناً لا يسارا@
--------------------------------------
اللهم ارزقني الشهادة
اللهم اجعل همي الآخرةتعليق
مواضيع ذات صلة
تقليص
المواضيع | إحصائيات | آخر مشاركة | ||
---|---|---|---|---|
ابتدأ بواسطة Momen Abedi, 12 ديس, 2021, 07:30 ص
|
ردود 5
162 مشاهدات
0 معجبون
|
آخر مشاركة
بواسطة د.أمير عبدالله
|
||
ابتدأ بواسطة ARISTA talis, 1 ديس, 2021, 08:18 م
|
ردود 9
346 مشاهدات
0 معجبون
|
آخر مشاركة
بواسطة طالب علم مصري
|
||
ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 13 يول, 2021, 12:17 ص
|
ردود 5
421 مشاهدات
0 معجبون
|
آخر مشاركة
بواسطة Mohamed Karm
|
||
نصراني يتحدى القران لم ينفي وقوع الصلب ولكن نفى ان يكون المسيح هو المصلوب فلماذا حكم علي المسيح بالصلب أتحداك تجاوبا
بواسطة Mohamed Karm
ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 20 ماي, 2021, 11:43 م
|
رد 1
292 مشاهدات
0 معجبون
|
آخر مشاركة
بواسطة Mohamed Karm
|
||
ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 15 ماي, 2021, 02:16 ص
|
ردود 0
204 مشاهدات
0 معجبون
|
آخر مشاركة
بواسطة Mohamed Karm
|
تعليق