تعليقات الأعضاء علي الحوار بين أ/ياسر جبر و العضو/محاور مسيحي

**(((ساره)))** · 24 أكت, 2008, 11:00 م

...............

لا حول ولا قوة إلا بالله ... مجادلة بلا معنى ( للأسف الشديد ....)

يا زميلنا "المحاور" قد تكون هناك فرصة أمامك الآن أعطاها لك الله عز وجل بدخولك المنتدى وحوارك هذا .. ولا تعلم ماذا يحمل لك الغد ...

أنت في طريق مظلم وبه وحشة شديدة وليس له أول من آخر ...والكثير قد حذروك منه ... وأنت أيضًا تخشاه ... ولكن للأسف مصمم على الخوض فيه ...

النور أمامك ... أما تراه ؟! ( انقذ نفسك وفر من الطريق الخرب قبل فوات الأوان ) ..

ماذا جرى لك ؟!!!!!!!!!!!!!

**ام عمر** · 25 أكت, 2008, 06:27 ص

الله ينور قلبك بالحق استاذ محاور

**يوسف المصري** · 25 أكت, 2008, 05:49 م

أرى اننا جميعا نتسابق لاقناع الاخ محاور انه على غير حق

و الحق ان الاخ محاور يعلم انه اكتشف الخطا العلمى فى كتابه
و اثبت بنفسه ذلك بردوده المتناقضة و التى سبق و ان سردتموها له

و لو استزاد لأزدناه لكن المحاور حاليا يبحث عن ثغرة جديدة يستطيع النفاذ منها

و ا لالماذا لا نرى ذلك الحماس الذى كان فى بداية حديثة

فاى تصرف سياتى به مهما كان هو خير للإسلام

لو اثار نقطة جديدة

سنرد عليها و يعرف اين الحق

و لو اكتفى فسيعلم انه الحق وانه لم يستطيع مقاومة المصادر العلمية
و الالبراهين القاطعة و الواضحة

و لا اعتقد ان هناك حلولا اخرى فهو محترم جدا و لن يشتم او يسب كما يفعل اخرون

نحن ف انتظار الخطوة القادمة

**مسلم121** · 25 أكت, 2008, 06:14 م

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأستاذ الفاضل محاور

وجودك هنا ان كان للوصول إلى الحق

فأنت قد أثبت بنفسك الخطأ في كتابكم المقدس

و ما عليك إلا أن تقر بهذا

و أما إن كان من أجل إظهار القوة و عدم الخوف

فنحن المسلمين

اعرف من هم المسلمين و فكر جيدا قبل إظهار قوتك و ستوفر على نفسك العناء

و إن كان وجودك من أجل معرفة الإسلام

فقلها و لا تخف من بشر : لا إله إلا الله محمد رسول الله

هل رأيت مثل أخلاق المسلمين ؟
هل لو كنا في منتدى نصراني كان سيترك مشاركاتنا دون حذف ؟
هل لو كنا في منتدى نصراني كانوا سيحرصون علينا مثلما نحرص عليك هنا ؟

فكر جيدا

هداك الله إلى الحق

-

**يوسف المصري** · 25 أكت, 2008, 07:30 م

الكل سيتسابق ان شاء الله

**_الساجد_** · 25 أكت, 2008, 07:36 م

لم ينتهي الحوار بعد يا حبيبنا الدكتور

**يوسف المصري** · 25 أكت, 2008, 07:41 م

م انتهاش ازاى و الله انا مكسوف نيابة عن الاخ ممحاور

بس سؤال مهم

هو بيسال حد ولا بيجيب الاجابات لوحده بدون مساعدة حد؟

**فارس الفرسان** · 25 أكت, 2008, 07:56 م

أنا لها بإذن الله
اليوم قبل الساعة 9 مساء بتوقيت مكة المكرمة .

سألخص الحوار حتى آخر نقطة كتبها المحاور -بإذن الله-.

سأذهب للصلاة و أبدأ.

**د.أمير عبدالله** · 25 أكت, 2008, 08:03 م

بل انتهى الحِوار في النِقاط السابِقة .... النقاط التي انتهت أعلاه انتهوا منها .... أما الحِوار بِصِفَة عامة في غيْر النقاط السابِقة بين المتحاورين فلا يزال مُسْتَمِراً ... ويتِم اسْتِئْنافُهُ بيْنهما بعوْدَة الأخ ياسِر بسلامة الله

وإلى أن يعود ... فالمنتدى يقوم بتلْخيصِ ما تم من حِواراتٍ لقراءِهِ الكِرام ومطالبةِ كل محاوٍِر بتوثيقِ كل صغيرة وكبيرة حتى يكون حِوار علِمِي نافِع...

والله المُوفِّق

**_الساجد_** · 25 أكت, 2008, 08:14 م

المشاركة الأصلية بواسطة د.أمير عبدالله

بل انتهى الحِوار في النِقاط السابِقة .... النقاط التي انتهت أعلاه انتهوا منها .... أما الحِوار بِصِفَة عامة في غيْر النقاط السابِقة بين المتحاورين فلا يزال مُسْتَمِراً ... ويتِم اسْتِئْنافُهُ بيْنهما بعوْدَة الأخ ياسِر بسلامة الله

وإلى أن يعود ... فالمنتدى يقوم بتلْخيصِ ما تم من حِواراتٍ لقراءِهِ الكِرام ومطالبةِ كل محاوٍِر بتوثيقِ كل صغيرة وكبيرة حتى يكون حِوار علِمِي نافِع...

والله المُوفِّق

حدٌ كحدِّ السيف .. أعزك الله

أريد حضرتك لأمر هام

**فارس الفرسان** · 25 أكت, 2008, 10:41 م

وعدتكم بالرد اليوم ، لكن للأسف تكاد عيناي تتفجر من الإرهاق .
سأبدأ بالإكمال غدًا بعد الساعة 3 عصرً بتوقيت مكة المكرمة. -بإذن الله-.
عملت حتى الآن تلخيص لصفحتين و جعلته مفصلا.
يا حبذا لو يساعدني أحد في تلخيص أهم مآخذ صفحة التعليقات و إرسالها لـ د.أمير عبد الله.

**د.أمير عبدالله** · 25 أكت, 2008, 10:47 م

جزَاكُمُ اللهُ خيْر الجزاء أخي فارِس البداح , سبّاق دوْماً للجهاد والخيْر , وإن شاء الله يكون معك أخونا أبوحمَْزَة .. وعاوزين أحد الإخوة , أخ ثالِث من اللي كانوا حاضرين الموضوع منذ البدء ومُطّلِعين على أخطاء المحاور .. ومالم يأت فيه بدليل .... بحيث يقوم هو كذلِكَ بترْتيبِها معَكُم , وجمْعِ ذلِكَ من التعليقات ... أو مراجَعَة ماكتبْتُم

بحيث يتِم وضْعها هنا في نفْس الموضوع كوثيقة نُطالِب بها المحاوِر المسيحي...
أو أي محاور يُحِب اسْتِئناف الموضوع من جديد.

**المسلم المغربي** · 25 أكت, 2008, 11:45 م

السلام على من اتبع الهدى ... اشارة الى عزير اليهودي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته على من اتبع الهدى

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين و الانبياء و المرسلين

اما بعد

لقد لفت انتباهي الباطل الذي جيئ به بخصوص الاية 28 من سورة التوبة
لقد سبق للسموال بن أبا البقاء يحيى بن عباس المغربي و هوو ابوه من كبار احبار اليهود في المغرب في القرن 6 الهجري و قد اسلم السموال و هداه الله سبحانه و تعالى للحق المبين .
يقول السموال في كتابه " افحام اليهود " فصل فيما يعتقدونه في دين الإسلام

"... وعزرا هذا ليس هو العزير كما يظن لأن العزير هو تعريب العازار
فأما عزرا فإنه إذا عرب لم يتغير عن حاله لأنه اسم خفيف الحركات والحروف ولأن عزرا عندهم ليس بنبي وإنما يسمونه عزرا هوفير وتفسيره الناسخ " .

و السلام على من اتبع الهدى

**د.أمير عبدالله** · 25 أكت, 2008, 11:56 م

المشاركة الأصلية بواسطة المسلم المغربي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته على من اتبع الهدى

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين و الانبياء و المرسلين

اما بعد

لقد لفت انتباهي الباطل الذي جيئ به بخصوص الاية 28 من سورة التوبة
لقد سبق للسموال بن أبا البقاء يحيى بن عباس المغربي و هوو ابوه من كبار احبار اليهود في المغرب في القرن 6 الهجري و قد اسلم السموال و هداه الله سبحانه و تعالى للحق المبين .
يقول السموال في كتابه " افحام اليهود " فصل فيما يعتقدونه في دين الإسلام

"... وعزرا هذا ليس هو العزير كما يظن لأن العزير هو تعريب العازار
فأما عزرا فإنه إذا عرب لم يتغير عن حاله لأنه اسم خفيف الحركات والحروف ولأن عزرا عندهم ليس بنبي وإنما يسمونه عزرا هوفير وتفسيره الناسخ " .

و السلام على من اتبع الهدى

جزاكُمُ اللهُ خيْراً أخي الكريم ... وأما ما قالهُ السموْأل - رحِمَهُ الله - فهو رأي من أكثر من خمس او ست آراء انتشَرَت بيْنَ اليهود, ورأيُهُ فيهِ نظَر.

**د.أمير عبدالله** · 26 أكت, 2008, 12:20 ص

الإسم عُزير ...ليس تصغيراً كما يعتقد الكثيرون

لم يعي كثير من المستشرقين أصل الإسم وعراقته في لغته العبرية , بل ولم يعي المستشرقون حقيقة الإسم وطبيعته وكيفية تعريبه أخذاً من يهود العربية...

فظنّ البعضُ أن:

1- الإسم عُزير هو تصغير لعزرا ...

2- أو أن الإسم عُزير تعريب لالعازر ...

1- الإسم عُزير ليس تعريبا لأليعازر:

ومِمّن وقع في هذا الخطأ السموأل المغربي رحمه الله ... في القرن الثامن عشر.... وقد كان حبرا يهوديا اسلم وشهد للحق- وغالِبُ الظنِّ أنه كان يهودِيّاً سامِرِيّاً ممن اتّهموا عِزْرا الكاتِب بتحْريفِ التوراة .. لكن جانبه الصواب - رحِمَهُ الله - في رأيه حين قال :

"....وعزرا هذا ليس هوالعزيركما يُظن لأن العزيرهو تعريب العازار فأما عزرا فإنه إذا عُرِّب لم يتغيرعن حاله لأنه اسم خفيف الحركات والحروف ولأن عزراعندهم ليس بنبي وإنما يسمونه عزرا هوفير وتفسيره الناسخ" (بذل المجهود في إفحام اليهود –ص 132 – مكتبة النافذة )

ونُخالفه في ذلك ونؤكد أن عزرا المقصود لا يوجَدُ ما يمْنَع أن يكونَ هو عُزير في الآية القرآنية :

1- لأن عُزير هو تعريب الكلمة العبرية عِزِير ... والأسماء لا تُترجم .... وإنما تُعرب بمقاييس اللغة العربية ... فسرى عليها حركات التنوين.

2- أن الإسم إليعازر ... يُمكن نقله للعربية كما هو ... مع التنوين أيضاً ... وأنقل في ذلِكَ ما قاله أستاذنا أحمد حجازي السقا -رحمه الله - في تحقيقه لكتاب السموأل بالهامش :

(... وقول المؤلف انه تعريب العازار خطأ ...لان ألعازار إذا عرب يقال فيه ألعازار في الرفع والنصب والجر ولا تحذف منه الالف واللام في اوله ولا الف المد في الزاي. )

3- ربما كان عِلّة السموأل - رحمه الله - من قوله أن الإسم عزير تعريب إليعازر هو تأثراً بخلفيته اليهودية , لأن معنى إليعازر "الله ناصر" , ونفسه مثل "عزارياه" و "عزاريل" و "عزارياهو" , واليهود جميعاً كما بينا لايرون غضاضة في القول أن الإسم أصله (الله عون , والله ناصر) . وحتى لو كان هذا هو الحال فإنه يظل الإسم عزير ليس تعريباً له.

4- أن السموأل رحمه الله سلّم بصدق ترجمة الإسم عزرا في كتب اليهود والنصارى , فخالف الصواب... والصوابُ أنّهُم هم أنْفُسُهُم مُتشكِّكون في تسْمِيَتِهِ بهذا الإسْم واصل الإسْم..!! , فإن كان الشك وظن واقِعاً فيهم فكيف نأخُذُهُ نحن مِنْهُم يقيناً؟!!!

5-والصواب أن اليهود والنصارى أخطأوا ترجمته. كما بيناه في إختلافاتهم في سبعة أسماء , في المناظرةِ مع نفس الفاضِل المسيحي ... واعترافاتهم الصريحة هم أنفسهم بذلك بان عزرا لا معنى له , وأنه ليس هو أصل الإسم ... بل وأنه مأخوذ من الأصل عزير ezer.

6- زعَمَ السموأل -رحمه الله- أن عزرا لم يكُن عندهم نبي وليس الأمرُ كما قال, بل إنّهُ كان عِنْدَ جماعةٍ نبي , وليْسَ بنَبِيٍّ عِنْدَ آخرين ... وأثْبتنا ادِلّةَ ذلِكَ في الحِوار ... وعَُيْرُ عِنْدنا لا نُعْطي فيهِ بقوْلٍ فصْل , فلم يصِلْنا نص يؤكد نبوته أو غيْر ذلِكَ , وإنما نقلَ المُفسِّرون اخْتِلافاتِهم فيهِ وحاولوا الترْجيحَ بيْنها.

ونتفق مع علمائنا ونأخذ بقولهم في هذه النقطة ...

ونتفق مع الأستاذ أحمد حجازي رحمه الله حين يقول :

(عزرا هذا هو عزير الذي جاء ذكره في القرآن أن اليهود يقولون انه ابن الله. )

2- الإسم عُزير ليس تصغيراً لعزرا :

ولكننا نختلف أيضاً مع الدكتور السقا -رحمه الله- حين أتبع رده مُتوافقاً في ذلك مع ما يدعيه بعض المستشرقين بأن عزير هو تصغير عزرا فقال :

(...لأن عزير هو تصغير عزرا . والله قد صغره لأنه هو الذي حرف التوراة عمدا في مدينة بابل.)

ولا يقف لعالم مثله , دارس مثلي , ولكن يُعضدني في ذلك التالي :

1- ما قاله الأستاذ رؤوف أبوسعدة في كتابه إعجاز القرآن الكريم – الجزء الثاني – ص 209 ) مُصحّحاً فيقول :

(إن إسم الفاعل من فعل عزر هو عُزير مضمومة العين مكسورة الزاي بعدها ياء إمالة وعلى هذا النحو كان ينطقها يهود يثرب فجاء القرآن الكريم باسم ((عُزير)) تعريباً لإسم (( عِزِير )) بياء الإمالة وليس تصغيراً لعزرا كما يدّعي المستشرقون )(أنبياء بني إسرائيل – دكتور رشدي البدراوي , ج5 , ص446 )

2- الإسم عُزير, إسم عربي صريح لا يحمل معنى الصغار بحال من الأحوال :
وذُكر فعله في القرآن الكريم صراحة مُقترنا بالنُصرة (عزروه ونصروه) عزر عُزير ... ويحمل معنى التمجيد , فعزروه أي مجدوه وكرّموه وعظّموه , وهذا عُزيرنا أي هذا مجدنا وناصرنا وعضُدنا.

3- أنه ما من نص إسلامي صريح يؤكد أن عزير مُحرف التوراة كما زعم اليهود السامريون وصدقهم عليه السقا - رحمه الله-

- فإعتقاد اليهود السامريين بأن عُزير هو من حرف التوراة حين أعاد كتابتها , وأخذ النُقاد بذلك لا يُبنى عليه حُكم إسلامي .... بل يبْقى دليل تاريخي ... يحْتَمِلُ الخطأ والصواب ,إن قُلْنا ذلِكَ - فإننا نؤكِّدُ أيْضاً أنّهُ ما من نص إسلامي صريح قيلَ فيهِ أن عُزير نبي من أنبياء الله كما تناقلته الإسرائيليات وكما زعم فئات من اليهود.

- بل إن الأدِلّةَ تُشيرُ إلى أن تاريخَ هذه الكُتُب وما فيها مِنْ خُرافاتٍ وكُفريات يعودُ في الزمانِ إلى ما بعْدَ عِزْراً نفْسُهُ , فلعلّها نُسِبَت لهُ ... فهذا أيْضاً يجِبُ عدم التغاضي عنْهُ , كأحدِ الإحْتِمالات عِنْدَ الترْجيحِ بين إن كان عِزرا قد حرّفها أم لم يُحرِّفها !!

4- لم يتطرق القرآن الكريم أو الحديث الشريف الصحيح إلى مكانة عُزير:
وما ذُكر إسمه إلا ليُبيِّنَ اللهُ لنا جوهر كفري أظهره الله , ألا وهو إدعاء البنوة لله وتعظيم وتقديس شخص ورفعه إلى مصاف العبادة.

إذاً فعُزير هو النُّطْقُ المُعرّبُ السليمُ واللغة العربية الفصحى

أما عِزير فهو لسان يهود العرب حين نقلوه لنا من العبرية

وهذا أقْصى ما نعْلَمُهُ في هذا الأمر.
والعِلْمُ عِنْدَ الله

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
مغلق: علوم الاجنة بواسطة Momen Abedi ابتدأ بواسطة Momen Abedi, 12 ديس, 2021, 07:30 ص	ردود 5 164 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 12 ديس, 2021, 12:48 م
طلب مناظرة حول وجود الله بواسطة ARISTA talis ابتدأ بواسطة ARISTA talis, 1 ديس, 2021, 08:18 م	ردود 9 349 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة طالب علم مصري 8 ينا, 2022, 01:18 م
مناظرة أزهري و نصرانية في ألوهية المسيح بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 13 يول, 2021, 12:17 ص	ردود 5 422 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 13 يول, 2021, 12:46 ص
نصراني يتحدى القران لم ينفي وقوع الصلب ولكن نفى ان يكون المسيح هو المصلوب فلماذا حكم علي المسيح بالصلب أتحداك تجاوبا بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 20 ماي, 2021, 11:43 م	رد 1 292 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 21 ماي, 2021, 06:53 ص
مناظرة بين طالب أزهري ونصراني حول ألوهية المسيح و أسئلة عن السيدة عائشة بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 15 ماي, 2021, 02:16 ص	ردود 0 204 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 15 ماي, 2021, 02:16 ص

تعليقات الأعضاء علي الحوار بين أ/ياسر جبر و العضو/محاور مسيحي

عن الكاتب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة