أضحكتني الله يجازيك الأرض كان يَصِلُها ضوءٌ قـَبْل الشمس!! وهل كانت الأرض موجودة أصلاً قبل الشمس يا عزيزي!!

الشمس كما نقلتَ من الموسوعة الحرة عمرها حوالي 4.6 مليار سنة. فماذا عن عمر الأرض يا صديقي؟ لماذا لم تتطرق إليه؟ ألا تعلم أن الأرض أحد كواكب المجموعة الشمسية؟ وأنها تابعة في تكوّنها لتكوّن الشمس؟

وطالما أنك تستند إلى الويكي، فإليك ما تقوله الموسوعة الحرة Wikipedia عن عمر الأرض:

"يُقـَدِّر الجيولوجيون والجيوفيزيائيون عُمر الأرض بحوالي 4.54 مليار سنة". اهـ

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخ محاور مسيحى لا يعلم ان امواج المايكرويف هى ضوء غير منظور اى انه لا ترى اى انها لا تسبب النهار المعروف لدينا وكذلك لا تودى الى حدوث تعاقب الليل والنهار....... كما ان الارض لم تكن موجوده
آن ذاك
ولكن حتى نوفر على الاخ محاور جهده وتعبه ننصحه ان يدخل على قوقل ويكتب اسئله عن الكتاب المقدس واجوبتها ويقرأ ما ورد عن اسئله عن الخليقه وسوف يجد ما يسره عن التناقض بين عمر الارض كما اورده الكتاب المقدس 6000 عام وعمر الارض كما اثبته العلم عن طريق قياس فترة نصف العمر للمواد المشعه ويساوى تقريبا4مليار و600 مليون سنه
ولكى نوفر على الاخ محاور مسيحى اكثر واكثر ..... نسخت لك الصفحه من الموقع المسيحى .... حيث ان اباءك يعيبون على العلم مقايسسه التى يستخدمها ويقولون انها ليست دقيقه

الاستاذ محاور قال :
وهذا اعتراف صريح من سيادته ان الارض موجودة قبل الشمس بأكثر من 9 مليار عام.
والعجيب انه اتى بمصدر علمى ليدعم موقفه - وكننا ننتظرة من مدة -

ووجدت الاخ الحبيب القبطان المسلم اتى من نفس هذا المصدر العلمى بكلام مخالف لما قاله الاخ محاور مسيحى

الرابط التالي يتحدث عن عمر الشمس :-
http://www.astro.uiuc.edu/~kaler/AstroBrief/chapter12/sunage.html

03 February, 1998. Astronomers have been able to date the Sun by applying the theory of stellar structure and evolution to data that describe the interior of the Sun found through the study of solar oscillations. The Sun is dated at 4.5 billion years old, satisfyingly close to the 4.56 billion year age of the Solar System as found from the study of meteorites.
.
الرابط التالي يتحدث عن عمر الأرض
http://facstaff.gpc.edu/~pgore/geology/geo102/age.htm
A. How old is the Earth?

4.6 billion years 4,600,000,000 years

Radiometric dating (Uranium, Thorium). Mass spectrometer

.
إذن الأرض وجدت قبل الشمس لأن
عمر الشمس = 4.5 بليون سنة
عمر الأرض = 4.6 بليون سنة

بجد حضرتك فعلا باحث عن حق وتريد ان تقنع محاورك وقرائك.

كيف تأتى بمصدر علمى وتنكره فى نفس الوقت ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
تؤمن بما يوافق هواك من المصدر وتنكر ما لا يوافقه ؟؟؟؟؟

ألست انت القائل :

وانت ايضا القائل :

ولا كان زمان 4.6 = 4.5 ؟

اولا هناك نظريه تتحدث عن نشاة الارض فى كتب العلوم للصف الاول الاعدادى التيرم الثانى تلك النظريه المعروفه بالنظريه الحديثه لالفريد هيل فى تلك النظريه يتكلم عن ان كواكب المجموعه الشمسيه و منها كوكب الارض نشاوا من نجم اخر يتبع الشمس و انفجر و تناثرت اجزاؤة حول الشمس و عندما بردت كونت كواكب المجموعه الشمسيه و منها الشمس اى ان نشوء الشمس يسبق نشوء الارض
ثانيا فى
صفحة 29 من تفسير أنطونيوس فكري- كنيسة العذراء بالفجالة - سفر التكوين
يتكلم التفسير عن كون ان الشمس كوكبا !!!! عجبا لم اعلم طوال دراستى ان الشمس تعتبر كوكبا ضمن الكواكب و ان الفارق بينها و بين الكواكب الاخرى انها الاكبر فى الحجم و انها ستبرد كما بردت بقيه الكواكب فتصير كوكبا مظلما
فالشمس نجم كما نعرف و ليست كوكبا و ان تحول النجم من صورة الى صورة اخرى بين بنظريات تتحدث عن ان النجم تزداد قوة جابيته لتكون له القدرة على منع انفلات الضوء منه و باالتالى يتحول الى ثقب اسود او انه يبرد و لكنه يظل نجم ينتج الضوء و لكن بصورة اقل من وضعيته الاولى .
ثالثا عندما تقارن بين الشمس و القمر من حيث العمر فما عليك الا ان تاتى بمصدر يتحدث عن الاثنين معا فلا تاتى بمصدر يتحدث عن عمر الشمس و تعود و تاتى بمصدر اخر يتحدث عن عمر الارض فلتكن صادقا مع نفسك اولا و لتضع مصدرا موحدا للاثنين و لكى تستوعب ما اقوله
هل تعرف عمليه التقريب التى نقوم بها فى الرياضيات و الارقام 4.56 تصير 4.6
the 4.56 billion year age of the Solar System as found from the study of meteorites.

نفس عمر الارض باحد مصادرك
4.6 billion years (4,600,000,000 years)
استاذ محاور دعنى من مصدرك الذى اتيت به اثبت بانك تجادل

03 February, 1998. Astronomers have been able to date the Sun by applying the theory of stellar structure and evolution to data that describe the interior of the Sun found through the study of solar oscillations. The Sun is dated at 4.5 billion years old, satisfyingly close to the 4.56 billion year age of the Solar System as found from the study of meteorites.
.
the solar syetem
انه بالتاكيد المجموعه الشمسيه التى تتكون من الشمس و باقى الكواكب و منهم الارض عندما اشر مصدرك الى رقم 4.56 بليون سنه هل اشار الى الشمس ام الى المجموعه الشمسيه و ما فيها ؟؟؟

يا ليت العقل يتوقف لحظه و ينظر الى ما صار اليه ايبحث عن اجابه تصنع من ضلاله حق يحياة ام تجعل منه اداة تعقل ما حوله تاتى اليه بممحاة تمحى ضلال حياة ان نظر الى الكتاب وجد العجب يتامل يحاول ان يبعث فيه الحياة فقد اماته العلم مرة و مرات و نقله من بين الاحياء الى التراب فلم يقف يوما امام العلم صالبا طوله و لن يبقى الا بعقولا عشش فيها الخراب ايا من تظن بان العقل تملكه هل لك ان تتوقف و تنظر هل حقا انت مالكه !!

بسم الله الرحمن الرحيم

صلب الموضوع الذي نناقشه هو أن : الكتاب المقدس يتحدث عن الليل والنهار وأنهما خُلقا قبل الشمس.
وما يورده الأستاذ المحاور من وجود أنوار كونية "موجات الضوء" قبل خلق الشمس كلام سليم .. ولهذه الأنوار مصادرها التى لن نخوض فيها.

لذلك يريد الأستاذ المحاور إن يقول : كان يوجد نور آخر ينيــر الأرض غير الشمس هو المسبب لليل والنهار أياً كان سبب هذا النور.

لكن ..
انتبه إلى نقطة مهمة جداً أستاذ محاور :
المسبب الحقيقي لليل والنهار هو ضوء الشمس وفقط .. ولا يصح علمياً بأي حال من الأحوال أن تقول أن الأنوار الكونية -وهي موجودة فعلاً وما زالت موجود - سبباً لليل أو نهار ، حتى لو كانت الأرض تسبق الشمس فى الظهور ..
والسبب ببساطة هو أن الأنوار الكونية ليست ذات اتجاه معين لأن مصادرها منتشرة فى جميع أرجاء الفضاء كله فهي تحيط بالأرض من جميع الجهات .. أى أنها تنيرها -إن صح اللفظ - من جميع جهاتها فلا يتولد من ذلك ليل أو نهار.

يا اخي محاور يا عزيزي
لماذا تناقض نفسك بنفسك ؟
تارة تقول ان نظرية الإنفجار الكبير نظرية خاطئة
و تارة تستشهد بها !!
و الله لا استطيع الا التعجب !!!

طريف جداً هذا الأسلوب في الاستدلال ...

القاعدة الأولى: قول أي كلام ..
القاعدة الثانية: استشهد بأي مصادر ..
القاعدة الثالثة: استنتج من 1 و2 ما تريد استنتاجه بلا ضابط ولا رابط.

النتيجة:

استنتاج رائع يا أخى ، شكل حضرتك شاطر فى الرياضيات.

السَلام عَليكُم
رِفقاً إخوانِنا و أساتِذَتُنا الأفاضِل , طالبنا الرَجُل بأدِلَة عِلميَة , و أتى بِما إستطاع فلا تُسَفِهوا أفكارَه و إن كان يوجَد تَعليق مُفيد لِيُكتَب و لا داعي أن نَسخَر مِن رَجُل دَخَل إلى مُنتدانا لِيحاورَنا بأدَب و رُجولَة , و لِنَترك الحَديث لِمجراه فما زالَ الحوار قائماً و هُناك العَديد مِن النِقاط التي نَود مُناقَشَتِها مَع الضَيف, بِغَض النَظَر عَن هَذه النُقطَة

بسم الله الرحمن الرحيم
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
استاذى الكريم ياسر جبر ادعو حضرتك ان تصبر قليلا على محاورك رغم تاريخى المرير معهم
ولف والدورن و الروغان كما قلت فى مشاركة سابقة اى وان نتمثل قول الله عز وجل
{وَإِذَ قَالَتْ أُمَّةٌ مِّنْهُمْ لِمَ تَعِظُونَ قَوْماً اللّهُ مُهْلِكُهُمْ أَوْ مُعَذِّبُهُمْ عَذَاباً شَدِيداً قَالُواْ مَعْذِرَةً إِلَى رَبِّكُمْ وَلَعَلَّهُمْ يَتَّقُونَ }الأعراف 164
و منى كل الاحترام و التقدير
د\ نبيل محمد

لماذا لم تقتبس من الويكي هذه المرة؟




إرسى على بَرّ .. 4.6 مليار سنة ده عمر الأرض أم الشمس!!



لماذا تناقض نفسك؟



في مشاركة سابقة لك قلتَ أن الأرض أقدم من الشمس بـ 9 مليار سنة:



في حين أن الموسوعة الحرّة التي استشهدتَ بها أنتَ تنفي كلامك شكلاً موضوعاً!!

يا عزيزي .. أنت تجادل لمجرّد الجدال!! لأني لا أستطيع أن أتهم عقلك بأنه لا يدرك الحقيقة العلمية الثابتة والبسيطة جداً أنه: لم تظهر المجموعة الشمسية قبل الشمس، وذلك بالبديهة لأنها تابعة للشمس.

هل تريد أن تعرف ماذا تقول ناسا؟


"التفكير العلمي الحالي يذهب إلى أن عُمر الأرض هو حوالي 4.5 مليار سنة". اهـ

أما فرق الكسور البسيطة بين عمر الشمس وتكوّن الأرض فينصّ على خروج الأرض إلى الوجود على إثر تكوّن المجموعة الشمسية، ولهذا تخبرنا ناسا أيضاً:


"وُلدت الأرض منذ حوالي أربعة ونصف مليار سنة في نفس الوقت الذي تكوّنت فيه المجموعة الشمسية بأكملها (الشمس والأرض والكواكب الأخرى)". اهـ

فيا أستاذ محاور .. في جميع الأحوال لا يمكن أن تخرج الأرض إلى الوجود قبل الشمس!! هات لي دليل علمي على أن الأرض، التي هي أحد كواكب المجموعة الشمسية، وُجدت قبل الشمس التي هي أصل المجموعة.

ولا عزاء للنزاهة العلمية!!

جزاك الله خيراً أخي الفاضل ....
أنت إنما تنصحنا بأخلاق الإسلام .. وتذكرنا بما نسينا .. وتردنا إلى الحق.

ولكن أرجو أن تعذرني .. فمن الصعوبة بمكان أن أحترم كلاماً لا يحترم عقلي....
أو أن أتقبل التلفيق على أنه تبرير....
أو أن أتسامح في الاستدلال بمقدمات متناقضة على نتائج ملفقة !!

تناقض الكتاب المقدس مع العلم ثابت ومعروف ومعترف به في جميع الأوساط العلمية، بل وفي الكثير من الأوساط الكنسية ..

ومحاكمة جاليليو لم تكن الحادثة الوحيدة التي أعلنت فيها الكنيسة بمنتهى الوضوح أنها لا تأبه للعلم ولا تعترف به.

ومع ذلك .. فإن ضيفنا المكرم "محاور مسيحي" يعتقد أنه يستطيع أن يقنعنا بأن