تعليقات الأعضاء علي الحوار بين أ/ياسر جبر و العضو/محاور مسيحي

تقليص

عن الكاتب

تقليص

جمعة شلبي اكتشف المزيد حول جمعة شلبي
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 2 (0 أعضاء و 2 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • أبو حمزة
    اللجنة العلمية
    مشرف شرف المنتدى

    • 29 مار, 2007
    • 2345
    • مهندس مجاهد
    • مسلم

    المشاركة الأصلية بواسطة ماري حداد
    ما هو عمر الأرض وما هو عمر الإنسان على الأرض حسب الكتاب المقدس ؟

    والفترة بين عمر الأرض وعمر الإنسان كم تبلغ تقريباً ؟

    أرجو أن يجيبني أحد عن هذا السؤال وذلك من وجهة النظر الاسلاميه معززا بالدليل من القرآن أو السنه

    علما بأن هذا السؤال موجه أصلا من الأخ أبو حمزه الى الأخ محاور مسيحي
    أنا لم أوجه هذا السؤال للاستاذ محاور مسيحي
    بل هو الأخ الحبيب ياسر جير.

    تعليق

    • مسلم للأبد
      مشرف الأقسام العامة

      • 20 ماي, 2008
      • 11698
      • محاسب
      • مسلم

      [quote=صفي الدين;119359]
      السَلام عَليكُم

      ولماذا يسمح رب النصارى والمفروض كما يعتقدون انه خالق كل شىء وخالق ابليس نفسه ان يتحكم ابليس كل هذا التحكم

      إستوقفتنى آية ( ليشارك الجميع ) -- أستوقفنى حديث رسول الله ... متجدد

      من كلمات الإمام الشافعى رحمة الله عليه
      إن كنت تغدو في الذنوب جليـدا ... وتخاف في يوم المعاد وعيــدا
      فلقـد أتاك من المهيمن عـفـوه
      ... وأفاض من نعم عليك مزيــدا
      لا تيأسن من لطف ربك في الحشا
      ... في بطن أمك مضغة ووليــدا
      لو شـاء أن تصلى جهنم خالـدا
      ... ما كان أَلْهمَ قلبك التوحيـدا
      ●▬▬ஜ۩۞۩ஜ▬▬●
      أَسْتَغْفِرُ اللَّهَ الَّذِي لا إِلَهَ إِلا هُوَ الْحَيُّ الْقَيُّومُ وَأَتُوبُ إِلَيْهِ
      ●▬▬ஜ۩۞۩ஜ▬▬●

      تعليق

      • د شريف
        0- عضو حديث
        • 24 سبت, 2008
        • 14

        فأمامنا 9 نقاط الآن في انتظار رد الأستاذ محاور مسيحي .

        وسأضع مشاركة آخرى أضع فيها الأدلة على ما ذكرته من وجود أكثر من مصدر لسفر التكوين , وأن الفترة من عمر الأرض إلى الآن 6000 عام تقريباً , والرد على تفسير القساوسة : أنطونيوس فكري , وتادرس يعقوب ومنيس عبد النور وغيرهم الذي قالوا فيه أنه كان هناك سديم غازي هو مصدر الضوء !!! , فنريد مصدر علمي يقول أن هناك ما يسمى سديم غازي ......
        بالإضافة إلى أن هذا لن يحل المعضلة رقم 9 .
        ولن يحل مشكلة عمر الأرض .
        ولن يحل مشكلة مصادر التوراة المختلفة .
        ولن يحل مشكلة الإضافات والحذف والإضافة في الكتاب الذي يعتبرونه مقدساً .
        والحمد لله رب العالمين.
        - من رائي الشخصي ان يبحث اخونا محاور مسيحي عن كتاب مقدس نسخة حديثة حتى يستطيع الرد او ليصمت و ننتقل الى نقطه اخرى

        تعليق

        • _الساجد_
          مشرف قسم النصرانية

          • 23 مار, 2008
          • 4599
          • موظف
          • مسلم

          المشاركة الأصلية بواسطة alaa el-din
          أين ذهب المحاور المسيحي !!!؟ نتمنى أن يكون بخير
          إن صمت "صوت الرب" معناه أنه يفكر فى أحد حلين:

          - أن يكون صادقاً مع الله تعالى ومع نفسه ومع إخواننا المسحيين المتابعين ويعترف بأنه لا يجد رداً لكل هذه التساؤلات المطروحة .. وعليه ينتقل إلى النقطة التالية .. وهنا يجب أن نهنأه وبكل صدق على شجاعته لإكمال الحوار .. وننتظر منه وبفارغ الصبر نقطة اعتراضه الجديدة على القرآن.

          - أن لا يدخل إلى منتدى الحراس ثانية .. ثم يتجه إلى منتداه و....................

          أدخر الاستنتاج انتظاراً لما سوف يسفر عنه هذا الصمت.

          تعليق

          • أبو حمزة
            اللجنة العلمية
            مشرف شرف المنتدى

            • 29 مار, 2007
            • 2345
            • مهندس مجاهد
            • مسلم

            المشاركة الأصلية بواسطة _الساجد_

            إن صمت "صوت الرب" معناه أنه يفكر فى أحد حلين:

            جامد أوى التعليق ده

            هل سيصمت "صوت الرب" أم سيكون "صوت صارخ" ............. هو التالي

            تعليق

            • believer
              4- عضو فعال

              عضو اللجنة العلمية
              حارس من حراس العقيدة
              عضو شرف المنتدى
              • 18 يون, 2006
              • 688
              • مسلم

              بواسطة ياسر جبر
              2- كان مساءاً , ربما يقصد أنه جاء المساء ولما جاء الصباح كان قد مر يوم , فيكون بدء الخلق في النهار .... لا مشكلة ولكن النقطة الهامة التي ذكرتها ( أنه عندما يتحدث عن الأرض ويصفها أنه صباحاً أو مساءاً , فالمتحدث يعتقد انها مسطحة كملعب الكرة .
              فلا يمكن ان يكون هناك مساءاً فقط , أو صباحاً فقط على الأرض .

              من المؤكد أنهم اعتبروا الارض مسطحة كملعب الكرة، ففى رؤيا يوحنا الرسول - الاصحاح الأول - العدد السابع نجد أيضا أن مفهوم الأرض المسطحة هو المفهوم السائد و الواضح و هذا هو النص :

              7 هُوَذَا يَأْتِي مَعَ السَّحَابِ، وَسَتَنْظُرُهُ [mark=#ffff66]كُلُّ عَيْنٍ، [/mark]وَالَّذِينَ طَعَنُوهُ، وَيَنُوحُ عَلَيْهِ [mark=#ffff66]جَمِيعُ قَبَائِلِ الأَرْضِ[/mark] . نَعَمْ آمِينَ.

              و بالطبع ان سحاب فى موقع ما لا يراه كل سكان الكرة الارضية فالسحاب الذى تراه فى نصف الكرة الارضية الشمالى لا يراه سكان النصف الجنوبى من الكرة الارضية ، ان رؤية جميع قبائل ارض و كل عين للسحاب لا تحدث الا اذا كانت الأرض مسطحة.
              وَأَشْرَقَتِ الْأَرْضُ بِنُورِ رَبِّهَا وَوُضِعَ الْكِتَابُ وَجِيءَ بِالنَّبِيِّينَ وَالشُّهَدَاء وَقُضِيَ بَيْنَهُم بِالْحَقِّ وَهُمْ لَا يُظْلَمُونَ{69} وَوُفِّيَتْ كُلُّ نَفْسٍ مَّا عَمِلَتْ وَهُوَ أَعْلَمُ بِمَا يَفْعَلُونَ

              تعليق

              • (((ساره)))
                مشرفة الأقسام النصرانية
                والمشرفة العامة على
                صفحة الفيسبوك للمنتدى

                • 11 سبت, 2006
                • 9472
                • مسلمة ولله الحمد والمنة

                «وَخَلَقَ اللهُ نُورَيْنِ عَظِيمَيْنِ، النُّورَ الأَكْبَرَ لِيُشْرِقَ فِي النَّهَارِ، وَالنُّورَ الأَصْغَرَ لِيُضِيءَ فِي اللَّيْلِ، كَمَا خَلَقَ النُّجُومَ أَيْضًا
                هل لاحظتم عبارة " نورين عظيمين" هذه ؟

                طبعًا لن أتكلم على أن النص ماثل بين الشمس والقمر وعبر عنهم بمصطلح واحد وهو " النور" وكذلك " العظمة" والجميع يعلم الإختلاف الكبير بين الجرمين السماويين ..

                بل سأتكلم عن عدم معرفة كاتب النص بأحجام الأجرام السماوية على حقيقتها ... فعندما تحدث عن الشمس ( نجم ) ذكر أنها عظيمة .... وصمت عندما تحدث عن النجوم ولم يذكر أي شئ عن حجمها ( والذي من المحتمل أنه خيل له أنها صغيرة الحجم لأنه يراها هكذا !) .. ولمن لا يعلم أن الشمس نجم متوسط الحجم وقد يفوقه في الحجم الكثير من نجوم السماء ... فهل الشمس تعتبر عظيمة بالنسبة لهذه النجوم ..؟!!!!


                والقمر .... عظيم بالنسبة لماذا ؟؟؟



                وَرَأَى اللهُ ذَلِكَ فَاسْتَحْسَنَهُ».
                هذه الجملة الرائحة البشرية تفوح منها فوحًا ..

                فهي ممكن أن تطلق على الإنسان الأول الذي اعتاد على الجمع والإلتقاط والإكتشاف ..

                ممكن أن تطلق عليه مثلًا عندما أكل اللحم النيئ , ثم جربه بالنار ( بعد أن اكتشف أنه يوجد شئ اسمه نار ) وبعد ذلك استحسن طعمه بعد الطهي بالنار .. هذه الرواية ممكنة جدًا ..


                أما أن نقول أن رب العالمين قد استحسن النور على الظلام .. فهذا الأمر مستحيل .... فهل اكتشف الخالق مثلًا أن النور أحسن من الظلام ...


                وأحسن بالنسبة له أم بالنسبة لمن ؟!!!!!!!!!



                حاشا لله ...!!!!!
                اللَّهُ نُورُ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ مَثَلُ نُورِهِ كَمِشْكَاةٍ فِيهَا مِصْبَاحٌ الْمِصْبَاحُ فِي زُجَاجَةٍ الزُّجَاجَةُ كَأَنَّهَا كَوْكَبٌ دُرِّيٌّ يُوقَدُ مِنْ شَجَرَةٍ مُبَارَكَةٍ زَيْتُونِةٍ لا شَرْقِيَّةٍ وَلا غَرْبِيَّةٍ يَكَادُ زَيْتُهَا يُضِيءُ وَلَوْ لَمْ تَمْسَسْهُ نَارٌ نُورٌ عَلَى نُورٍ يَهْدِي اللَّهُ لِنُورِهِ مَنْ يَشَاءُ وَيَضْرِبُ اللَّهُ الأَمْثَالَ لِلنَّاسِ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ سورة النور (35)

                تعليق

                • (((ساره)))
                  مشرفة الأقسام النصرانية
                  والمشرفة العامة على
                  صفحة الفيسبوك للمنتدى

                  • 11 سبت, 2006
                  • 9472
                  • مسلمة ولله الحمد والمنة

                  المشاركة الأصلية بواسطة (((ساره)))
                  هل لاحظتم عبارة " نورين عظيمين" هذه ؟

                  طبعًا لن أتكلم على أن النص ماثل بين الشمس والقمر وعبر عنهم بمصطلح واحد وهو " النور" وكذلك " العظمة" والجميع يعلم الإختلاف الكبير بين الجرمين السماويين ..

                  بل سأتكلم عن عدم معرفة كاتب النص بأحجام الأجرام السماوية على حقيقتها ... فعندما تحدث عن الشمس ( نجم ) ذكر أنها عظيمة .... وصمت عندما تحدث عن النجوم ولم يذكر أي شئ عن حجمها ( والذي من المحتمل أنه خيل له أنها صغيرة الحجم لأنه يراها هكذا !) .. ولمن لا يعلم أن الشمس نجم متوسط الحجم وقد يفوقه في الحجم الكثير من نجوم السماء ... فهل الشمس تعتبر عظيمة بالنسبة لهذه النجوم ..


                  والقمر .... عظيم بالنسبة لماذا ؟؟؟





                  و نقلت لكم هذه المشاركة الآتية للأخ الفاضل believer وهي مشاركة مهمة جدًا :


                  بالنظر الى نص العدد 13 من الاصحاح الاول من سفر رؤيا يوحنا الرسول نجده يقول :

                  13 وَنُجُومُ السَّمَاءِ سَقَطَتْ إِلَى الأَرْضِ كَمَا تَطْرَحُ شَجَرَةُ التِّينِ سُقَاطَهَا إِذَا هَزَّتْهَا رِيحٌ عَظِيمَةٌ.

                  و بالطبع فلا يمكن ان تسقط نجوم السماء - كلها طبعا فهو لم يحدد ان بعضها فقط هو الذى سقط - الى الارض و النجوم أكبر حجما من الارض بمئات و ربما آلاف المرات الا كما وصفها بأنها كثمر شجرة التين الذى يسقط على اللأرض عندما تهزها الريح العظيمة.

                  و فى العدد 3 و 4 من الاصحاح ال 12من نفس السفر نجده يقول :

                  3 وَظَهَرَتْ آيَةٌ أُخْرَى فِي السَّمَاءِ: هُوَذَا تِنِّينٌ عَظِيمٌ أَحْمَرُ، لَهُ سَبْعَةُ رُؤُوسٍ وَعَشَرَةُ قُرُونٍ، وَعَلَى رُؤُوسِهِ سَبْعَةُ تِيجَانٍ. 4 وَذَنَبُهُ يَجُرُّ ثُلْثَ نُجُومِ السَّمَاءِ فَطَرَحَهَا إِلَى الأَرْضِ. وَالتِّنِّينُ وَقَفَ أَمَامَ الْمَرْأَةِ الْعَتِيدَةِ أَنْ تَلِدَ، حَتَّى يَبْتَلِعَ وَلَدَهَا مَتَى وَلَدَتْ.

                  وهنا التنين ضرب بذنبه ثلث نجوم السماء و طرحها الى الأرض ، فنفس المعنى هو أنه يعتقد ان النجوم فى حجم ثمرة التين او المشمش ، و لا نعلم كيف تسقط النجوم على الارض لأن نجما واحدا اذا سقط على الأرض سيحولها الى بخار فى ثوانى .

                  بسم الله الرحمن الرحيم
                  ﮝ ﮞ ﮟ ﮠ ﮡ ﮢ ﮣ ﮥ ﮦ ﮧ ﮨ ﮩ ﮪ ﮫ ﮬ ﮭ ﮮ ﮯ ﮰ ﮱ ﯓ ﯔ ﯕ ﯖ ﯗ
                  __________________




                  اللَّهُ نُورُ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ مَثَلُ نُورِهِ كَمِشْكَاةٍ فِيهَا مِصْبَاحٌ الْمِصْبَاحُ فِي زُجَاجَةٍ الزُّجَاجَةُ كَأَنَّهَا كَوْكَبٌ دُرِّيٌّ يُوقَدُ مِنْ شَجَرَةٍ مُبَارَكَةٍ زَيْتُونِةٍ لا شَرْقِيَّةٍ وَلا غَرْبِيَّةٍ يَكَادُ زَيْتُهَا يُضِيءُ وَلَوْ لَمْ تَمْسَسْهُ نَارٌ نُورٌ عَلَى نُورٍ يَهْدِي اللَّهُ لِنُورِهِ مَنْ يَشَاءُ وَيَضْرِبُ اللَّهُ الأَمْثَالَ لِلنَّاسِ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ سورة النور (35)

                  تعليق

                  • (((ساره)))
                    مشرفة الأقسام النصرانية
                    والمشرفة العامة على
                    صفحة الفيسبوك للمنتدى

                    • 11 سبت, 2006
                    • 9472
                    • مسلمة ولله الحمد والمنة

                    أجد أن زميلنا محاور مسيحي شجاعًا للدرجة التي تجعله يقر بالحقيقة ...


                    شبه متأكدة أن زميلنا قد صدمته بعض الحقائق .. ليس فقط بالنسبة للكتاب ... ولكنه سيسأل في هذه النقاط رجال الدين المسيحي - إن لم يكن سأل بالفعل - ولن يجد رد يقنعه هو شخصيًا ... وخصوصًا أنه على قدر من كبير من الوعي والثقافة ( أعتقد أنه كذلك ) ..


                    هياا ... أين شجاعتك زميلنا ؟؟؟

                    ماذا تنتظر ....؟
                    اللَّهُ نُورُ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ مَثَلُ نُورِهِ كَمِشْكَاةٍ فِيهَا مِصْبَاحٌ الْمِصْبَاحُ فِي زُجَاجَةٍ الزُّجَاجَةُ كَأَنَّهَا كَوْكَبٌ دُرِّيٌّ يُوقَدُ مِنْ شَجَرَةٍ مُبَارَكَةٍ زَيْتُونِةٍ لا شَرْقِيَّةٍ وَلا غَرْبِيَّةٍ يَكَادُ زَيْتُهَا يُضِيءُ وَلَوْ لَمْ تَمْسَسْهُ نَارٌ نُورٌ عَلَى نُورٍ يَهْدِي اللَّهُ لِنُورِهِ مَنْ يَشَاءُ وَيَضْرِبُ اللَّهُ الأَمْثَالَ لِلنَّاسِ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ سورة النور (35)

                    تعليق

                    • أبو حمزة
                      اللجنة العلمية
                      مشرف شرف المنتدى

                      • 29 مار, 2007
                      • 2345
                      • مهندس مجاهد
                      • مسلم

                      بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله
                      أما بعد،

                      موضوع ذا صلة بشكل الأرض
                      نظرة الكتاب المقدس للأرض والسماء والنجوم والكواكب والجبال
                      تجدونه هنا مشاركة 17 ، 18
                      ماى روك ... والكرة الأرضية

                      تعليق

                      • مسلم من بلاد الحرمين
                        0- عضو حديث
                        • 26 سبت, 2008
                        • 22

                        متأسف لتأخري في الرد ...
                        مع أن ردي كان واضح من البداية ...

                        و لكن لنتفق على عدة أمور :-
                        العلم يقسم إلى نظريات علمية و حقائق علمية
                        الحقائق العلمية هي الحقائق الثابتة التي لا يوجد مجال للشك فيها
                        النظريات العلمية هي عبارة عن إستنتاجات فكرية مشكوك في صحتها
                        و من أهمها نظريات خلق الكون ...
                        فإلى الآن لا توجد حقائق مؤكدة حول كيفية خلق الكون و ترتيب الأحداث فيه
                        ليتجرأ أي أحد و يقول أن الكتاب المقدس مخالف لخلق الكون !!!
                        و أصلا لا يوجد حقيقة علمية واحدة حول خلق الكون
                        فحتى النظرية الأكثر إنتشارا ( نظرية الانفجار الكبير أو الأعظم )
                        تبقى نظرية قابلة للتفنيد في أي زمن و من أي عالم ...


                        اقتباس1 - في اليوم الأول خلق الله الليل والنهار وفي اليوم الرابع خلق الشمس والقمر، هذا مع أن الشمس هي سبب النهار واختفاءها سبب الظلام أو الليل، ومع ذلك أشار الكتاب إلى خلق النهار أولًا ثم بعد ذلك الشمس، أي أن الله حسب الكتاب المقدس خلق نور الشمس ثم خلق الشمس.


                        طالما أنت عزيزي ياسر باحث عن الحق ... فهل حاولت قراءة التفاسير
                        لنقرأ مثلا تفسير تادرس يعقوب و قول آباء الكنيسة :-
                        .
                        أولاً: إلي سنوات قليلة كان بعض العلماء يتعثرون في هذه العبارة قائلين كيف ينطلق النور في الحقبة الأولي قبل وجود الشمس، إذ كان الفكر العلمي السائد أن النور مصدره الشمس، لكن جاءت الأبحاث الحديثة تؤكد أن النور في مادته يسبق وجود الشمس، لهذا ظهر سمو الكتاب المقدس ووحيه الإلهي، إذ سجل لنا النور في الحقبة الأولي قبل خلق الشمس، الأمر الذي لم يكن يتوقعه أحد
                        في اختصار يمكن القول بأن الرأي العلمي السائد حاليًا أن مجموعتنا الشمسية نشأت عن سديم لولبي مظلم منتشر في الفضاء الكوني انتشارًا واسعًا (السديم هو سحابة من الغازات الموجودة بين النجوم). ولذلك فمادة السديم خفيفة جدًا في حالة تخلخل كامل، لكن ذرات السديم المتباعدة تتحرك باستمرار حول نقطة للجاذبية في مركز السديم، وباستمرار الحركة ينكمش السديم فتزداد كثافته تدريجًا نحو المركز، وبالتالي يزداد تصادم الذرات المكونة له بسرعة عظيمة يؤدي إلي رفع حرارة السديم. وباستمرار ارتفاع الحرارة يصبح الإشعاع الصادر من السديم إشعاعًا مرئيًا، فتبدأ الأنوار في الظهور لأول مرة ولكنها أنوار ضئيلة خافتة. هكذا ظهر النور لأول مرة قبل تكوين الشمس بصورتها الحالية التي تحققت في الحقبة الرابعة (اليوم الرابع)...لقد ظهر النور حينما كانت الشمس في حالتها السديمية الأولي، أي قبل تكوينها الكامل.
                        .
                        والعجيب أن كلمات القديس يوحنا الذهبي الفم في القرن الرابع جاءت مطابقة لاكتشافات القرن العشرين، إذ قال: [نور الشمس التي كانت في اليوم الأول عارية من الصورة وتصورت في اليوم الرابع للخليقة[1]]
                        .
                        ربما حمل القديس أغسطينوس نفس الفكر حينما قال إن النور هنا في اليوم الأول ليس بالصادر عن الشمس لكنه ربما يكون نورًا ماديًا يصدر عن أماكن علوية فوق رؤيتنا[

                        اسمحلي يا اخي محاور
                        لكن انت تتكلم من عقلك و لم تعطنا اي دليل يثبت صحة كلامك
                        فكيف تحاول ان تثبت اعاجز بالكتاب المقدس و هذا الإعجاز يفند من طفل

                        فمن الخطأ أخذ الكتاب المقدس كأنه كتاب جيولوجيا ...
                        من الصحيح ان نأخذه على انه كتاب موحى به
                        اذا كان الكتاب المقدس موحى به
                        لماذا ذكر ان الأرنب يجتر؟
                        مرة سألت مسيحي عن هذا السؤال
                        جاوبني ان الأرنب يجتر إجترار روحي !!!!


                        و في الأخير أقول لك أين دليـــــــلك؟؟؟

                        تعليق

                        • أبو حمزة
                          اللجنة العلمية
                          مشرف شرف المنتدى

                          • 29 مار, 2007
                          • 2345
                          • مهندس مجاهد
                          • مسلم

                          المشاركة الأصلية بواسطة محاور مسيحي

                          و لكن لنتفق على عدة أمور :-
                          العلم يقسم إلى نظريات علمية و حقائق علمية
                          الحقائق العلمية هي الحقائق الثابتة التي لا يوجد مجال للشك فيها
                          النظريات العلمية هي عبارة عن إستنتاجات فكرية مشكوك في صحتها
                          و من أهمها نظريات خلق الكون ...
                          فإلى الآن لا توجد حقائق مؤكدة حول كيفية خلق الكون و ترتيب الأحداث فيه
                          ليتجرأ أي أحد و يقول أن الكتاب المقدس مخالف لخلق الكون !!!
                          و أصلا لا يوجد حقيقة علمية واحدة حول خلق الكون
                          فحتى النظرية الأكثر إنتشارا ( نظرية الانفجار الكبير أو الأعظم )
                          تبقى نظرية قابلة للتفنيد في أي زمن و من أي عالم ...
                          بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله
                          أما بعد،
                          المحاور المحترم
                          محاور مسيحي
                          بدأ كلامه بأن نظرية نشأة الكون ما هى إلّا كلام علمي مشكوك فى صحته
                          وبالتالي هو يريد أن يقول
                          أن كل المحاورات التي ستأتي بعد ذلك ما هي إلّا آراء من المحتمل أن تكون صحيحية ومن المحتمل أن تكون خاطئة

                          الزميل المحترم
                          لا تنسي أن هناك حقائق علمية كثيرة بُني عليها نظرية نشأة الكون
                          ومن هذه الحقائق على سبيل المثال
                          حساب عمر المادة عن طريق فترة عمر النصف للنظائر المُشعة مثل اليورانيوم
                          وحساب عمر الكائنات الحية عن طريق فترة عمر النصف لنظير الكربون المُشع c14
                          التعامل مع المصادر المُشعة هو جزء من عملي وأفهم الكثير عنها (على ما أعتقد)
                          وعندى فى عملى ثلاث مصادر مشعة أتعامل معها كل يوم
                          وعندى جهاز كهربائى لتوليد الإشعاع فى معملي بالعمل
                          وأعرف كيف أحسب عمر النصف لمعدن ما
                          وأعرف كيف أحسب عمر المادة وكم مضي على تكونها أو بدء إنحلالها



                          ليتجرأ أي أحد و يقول أن الكتاب المقدس مخالف لخلق الكون !!!
                          هل فقدت أعصابك؟!!!
                          لا داعي لمثل هذه الكلمات هنا يا عزيزي
                          أنت هنا فى حراس العقيدة

                          المشاركة الأصلية بواسطة محاور مسيحي
                          طالما أنت عزيزي ياسر باحث عن الحق ... فهل حاولت قراءة التفاسير
                          لنقرأ مثلا تفسير تادرس يعقوب و قول آباء الكنيسة :-
                          .
                          أولاً: إلي سنوات قليلة كان بعض العلماء يتعثرون في هذه العبارة قائلين كيف ينطلق النور في الحقبة الأولي قبل وجود الشمس، إذ كان الفكر العلمي السائد أن النور مصدره الشمس، لكن جاءت الأبحاث الحديثة تؤكد أن النور في مادته يسبق وجود الشمس، لهذا ظهر سمو الكتاب المقدس ووحيه الإلهي، إذ سجل لنا النور في الحقبة الأولي قبل خلق الشمس، الأمر الذي لم يكن يتوقعه أحد
                          ماذا أفعل بالتفاسير بدون نظريات وحقائق علمية!!!!!!!!!!!!!!!!
                          أين ما إستدل عليه تادرس يعقوب؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
                          أين الدليل الذى استند عليه تادرس يعقوب ونحن نفنده؟!!!!!!!
                          هل تعتقد ان تفسير القديس تادرس يعقوب مُلزماً لى !!!!!!!!!!!
                          هل تفسير القديس تادرس يعقوب حقيقة علمية !!!!!!!!!!!!!!!!!
                          بدأت أمل من هذا الحوار


                          والعجيب أن كلمات القديس يوحنا الذهبي الفم في القرن الرابع جاءت مطابقة لاكتشافات القرن العشرين، إذ قال: [نور الشمس التي كانت في اليوم الأول عارية من الصورة وتصورت في اليوم الرابع للخليقة[1]]
                          !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
                          ما هذا؟!!!!!!
                          ما هذا؟!!!!!!
                          ما معني نور الشمس التى كانت فى اليوم الأول و هى أصلاً غير موجودة
                          ما معني الشمس التى كانت عارية من الصورة وتصورت فى اليوم الرابع
                          ما هذا؟!!!!!!
                          هل هذا ما تُسميه تفسير مُطابق للنظريات الحديثة
                          طب يا أستاذ لو شايف أنه يطابق النظريات الحديثة إشرح لنا يمكن أنا مش فاهم!!!!!!!!!


                          نحن لنا عقل وخلفية علمية يا أستاذ محاور

                          ربما حمل القديس أغسطينوس نفس الفكر حينما قال إن النور هنا في اليوم الأول ليس بالصادر عن الشمس لكنه ربما يكون نورًا ماديًا يصدر عن أماكن علوية فوق رؤيتنا[
                          ماهذا؟!!!!!
                          من قال نفس الفكرة
                          القديس يوحنا ذهبي الفم يقول نور الشمس العارية من الصورة والقديس أغسطينوس يقول ليس النور الصادر عن الشمس
                          أنا مش فاهم حاجة
                          أنا مش فاهم حاجة
                          فين الشواهد والروابط والنظريات والحقائق العلمية التى تدعم كلامك

                          لم أجد لك رابط علمي واحد فى حوار يتكلم عن نشأة الكون
                          وكأنني أسمع حكاية كان ياما كان فى سالف العصر والأوان كان فيه شمس بس مش شمس، ونور بس مش نور وطلعت الأميرة على شرفة القصر ورآها الشاطر حسن

                          تعليق

                          • أبو حمزة
                            اللجنة العلمية
                            مشرف شرف المنتدى

                            • 29 مار, 2007
                            • 2345
                            • مهندس مجاهد
                            • مسلم

                            المشاركة الأصلية بواسطة محاور مسيحي

                            و أليك الأدلة المقنعة :- ( من كتاب منيس عبد النور )
                            ١. الأيام ليست أيام شمسية و الدليل أن الشمس لم تكن قد خلقت فى اليوم الأول وحتى اليوم الثالث
                            رائع
                            أيام بدون شمس
                            ليل ونهار بدون شمس



                            المشاركة الأصلية بواسطة محاور مسيحي
                            ٢. اليوم السابع بدأ ولم ينتهى حتى الآن فهل تعتبر أن اليوم السابع هو 24 ساعة !!!
                            وكما تعودنا لا يوجد دليل على كلامك



                            المشاركة الأصلية بواسطة محاور مسيحي
                            ٣. الآية التالية أدمجت فيها الستة أيام فى يوم واحد فقط
                            فى تك ٤:٢ "يوم عمل الرب الإله الأرض والسموات" فكلمة يوم هنا لا تعنى بالقطع اليوم المعروف الآن ب ٢٤ ساعة.
                            ٤. وحتى الآن ففى القطبين اليوم ليس ٢٤ ساعة.
                            ٥. الكتاب المقدس يستخدم كلمة اليوم بمعانى مختلفة بمفهوم أوسع من اليوم الزمنى:-
                            . أ. يقصد به الأزل… أنت إبنى أنا اليوم ولدتك مز ٧:٢ + عب ٥:١
                            ب يقصد به الأبدية... "يوم الرب"
                            لا تحاول أن تخدعنا
                            اليوم له معني كثيرة فى العبرية و فى العربية وغيرها

                            فاليوم قد يُراد به التعبير عن فترة زمنية
                            4هذِهِ مَبَادِئُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ حِينَ خُلِقَتْ، يَوْمَ عَمِلَ الرَّبُّ الإِلهُ الأَرْضَ وَالسَّمَاوَاتِ التكوين 2

                            وقد يراد به يوم الحساب
                            12فَإِنَّ لِرَبِّ الْجُنُودِ يَوْمًا عَلَى كُلِّ مُتَعَظِّمٍ وَعَال، وَعَلَى كُلِّ مُرْتَفِعٍ فَيُوضَعُ إشعيا2
                            وقد يراد به

                            يوم الميلاد
                            1بَعْدَ هذَا فَتَحَ أَيُّوبُ فَاهُ وَسَبَّ يَوْمَهُ، 2وَأَخَذَ أَيُّوبُ يَتَكَلَّمُ فَقَالَ:
                            3«لَيْتَهُ هَلَكَ الْيَوْمُ الَّذِي وُلِدْتُ فِيهِ، وَاللَّي......أيوب 3

                            [gdwl] [/gdwl][gdwl][/gdwl][gdwl]
                            أما أن يكون يوماً له صباح ومساء
                            فمعناه
                            هو اليوم اليهودي الذي يبدأ بالمساء وينتهي مع إنتهاء النهار
                            [/gdwl]
                            ==============
                            بعيداً عن الحوار فى موضوع الكون
                            . أ. يقصد به الأزل… أنت إبنى أنا اليوم ولدتك مز ٧:٢ + عب ٥:١
                            ب يقصد به الأبدية... "يوم الرب"
                            اليوم يُقصد به الأزل
                            هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
                            إن شر البلية ما يُضحك

                            تعليق

                            • _الساجد_
                              مشرف قسم النصرانية

                              • 23 مار, 2008
                              • 4599
                              • موظف
                              • مسلم

                              المشاركة الأصلية بواسطة محاور مسيحي


                              تفسر الكلمتين هكذا :-
                              صباح = بداية الحقبة
                              مساء = نهاية الحقبة

                              و الآية تفسر هكذا :-
                              وكان صباح و مساء يوم أول = وكانت بداية و نهاية الحقبة الأولى

                              من أين لك هذا الرأي العبقري


                              اتفقنا على أن إطلاق الكلام بدون دليل .. من الرأس ومن عندك لا يصح بأي حال من الأحوال ، حتى لو نسبت القول لنفسك ولشخصك وتقول : أنا أرى أن ...... فى رأيي الشخصي أن .............
                              هنــا ليس مكانه يا (محاور يا كبير) .. فلا يصح التشخيص فى موضع التوثيق ..

                              فاهمنى ولا إيه بالظبط ؟؟؟

                              تعليق

                              • صفي الدين
                                مشرف المنتدى

                                • 29 سبت, 2006
                                • 2596
                                • قانُوني
                                • مُسْلِم حُرٍ لله

                                السَلام عَليكُم
                                مَرحَباً بِالسَيد مُحاوِر , و كَم أنا مُستَمتِع بِهذا الحِوار و بِوجودَك في المُنتدى
                                عِندما أقول أن كَلِمَة اليَوم في القُرآن الكَريم مِن المُحتَمَل , أن تَستَوْعِب اليَوم المَعلوم لَدينا و هو الأربَعَة و عِشرين ساعَة أو الآف السِنين , فأجِد ما يُعَضِد وِجهَة نَظَري مِن آياتِه تَبَارَك و تَعْالى مِثْل:
                                {وَيَسْتَعْجِلُونَكَ بِالْعَذَابِ وَلَن يُخْلِفَ اللَّهُ وَعْدَهُ وَإِنَّ يَوْماً عِندَ رَبِّكَ كَأَلْفِ سَنَةٍ مِّمَّا تَعُدُّونَ }
                                {يُدَبِّرُ الْأَمْرَ مِنَ السَّمَاءِ إِلَى الْأَرْضِ ثُمَّ يَعْرُجُ إِلَيْهِ فِي يَوْمٍ كَانَ مِقْدَارُهُ أَلْفَ سَنَةٍ مِّمَّا تَعُدُّونَ }
                                {تَعْرُجُ الْمَلَائِكَةُ وَالرُّوحُ إِلَيْهِ فِي يَوْمٍ كَانَ مِقْدَارُهُ خَمْسِينَ أَلْفَ سَنَةٍ }
                                و كَذَلِك وَصف اليَوم بِما هو مُتعارَف عَليه عِند بَني البَشَر , كما سَلَف
                                {أَيَّاماً مَّعْدُودَاتٍ فَمَن كَانَ مِنكُم مَّرِيضاً أَوْ عَلَى سَفَرٍ فَعِدَّةٌ مِّنْ أَيَّامٍ أُخَرَ وَعَلَى الَّذِينَ يُطِيقُونَهُ فِدْيَةٌ طَعَامُ مِسْكِينٍ فَمَن تَطَوَّعَ خَيْراً فَهُوَ خَيْرٌ لَّهُ وَأَن تَصُومُواْ خَيْرٌ لَّكُمْ إِن كُنتُمْ تَعْلَمُونَ }
                                {شَهْرُ رَمَضَانَ الَّذِيَ أُنزِلَ فِيهِ الْقُرْآنُ هُدًى لِّلنَّاسِ وَبَيِّنَاتٍ مِّنَ الْهُدَى وَالْفُرْقَانِ فَمَن شَهِدَ مِنكُمُ الشَّهْرَ فَلْيَصُمْهُ وَمَن كَانَ مَرِيضاً أَوْ عَلَى سَفَرٍ فَعِدَّةٌ مِّنْ أَيَّامٍ أُخَرَ يُرِيدُ اللّهُ بِكُمُ الْيُسْرَ وَلاَ يُرِيدُ بِكُمُ الْعُسْرَ وَلِتُكْمِلُواْ الْعِدَّةَ وَلِتُكَبِّرُواْ اللّهَ عَلَى مَا هَدَاكُمْ وَلَعَلَّكُمْ تَشْكُرُونَ }
                                {وَاذْكُرُواْ اللّهَ فِي أَيَّامٍ مَّعْدُودَاتٍ فَمَن تَعَجَّلَ فِي يَوْمَيْنِ فَلاَ إِثْمَ عَلَيْهِ وَمَن تَأَخَّرَ فَلا إِثْمَ عَلَيْهِ لِمَنِ اتَّقَى وَاتَّقُواْ اللّهَ وَاعْلَمُوا أَنَّكُمْ إِلَيْهِ تُحْشَرُونَ }
                                و غَير ذَلِك العَديد مِن الآيات, أما الكِتاب المُقَدَس , أيها الصَديق المُحتَرَم , فلا يوجَد فية نُصوص , تُبِت أن الأيام كََوَصف , مِن المُمكِن أن تَكون غَير تِلك التي يَستَخدِمُها الإنسان في يَومياتُه و المُتَمَثِلَة في الأربَع و عِشرين ساعَة , بَل أن هُناك العَديد مِن المَسيحين , الذين كانوا لا يَقتَنِعون بأن الأيام مِن المُمكِن أن تَكون آلاف السِنين كَما جاء في الآيات السالِف ذِكرَها , و أن الكِتاب المُقَدَس لَم يَذكُر ذَلِك أبداً , و هَذا في حوارات شَخصيَة مَعي
                                و على ذَلِك لا يُمكِن إعتبار كَلامَك صَحيحاً مَع إفتقار وجود نُصوص تُثبِت ذَلِك , و يؤخَذ مَعنى كَلِمَة يَوم على مَعناها الظاهِر بِدون إستِنباط حَيث لا يوجَد دَليل أو حَتى قَرينَة تؤيد هَذا الإستِنباط مِن نَفس المَصدَر أو مِن مَصدَر بِنَفس القوَة
                                التعديل الأخير تم بواسطة صفي الدين; 22 أكت, 2008, 05:27 م. سبب آخر: تَصحيح كَلِمََتين
                                مَا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلَّا رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ. كَانَا يَأْكُلَانِ الطَّعَامَ انْظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الْآيَاتِ ثُمَّ انْظُرْ أَنَّى يُؤْفَكُونَ

                                تعليق

                                مواضيع ذات صلة

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                مغلق: علوم الاجنة
                                بواسطة Momen Abedi
                                ابتدأ بواسطة Momen Abedi, 12 ديس, 2021, 07:30 ص
                                ردود 5
                                168 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة د.أمير عبدالله
                                ابتدأ بواسطة ARISTA talis, 1 ديس, 2021, 08:18 م
                                ردود 9
                                352 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة طالب علم مصري
                                ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 13 يول, 2021, 12:17 ص
                                ردود 5
                                428 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة Mohamed Karm
                                بواسطة Mohamed Karm
                                ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 20 ماي, 2021, 11:43 م
                                رد 1
                                303 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة Mohamed Karm
                                بواسطة Mohamed Karm
                                ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 15 ماي, 2021, 02:16 ص
                                ردود 0
                                206 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة Mohamed Karm
                                بواسطة Mohamed Karm
                                يعمل...