تعليقات الأعضاء علي الحوار بين أ/ياسر جبر و العضو/محاور مسيحي

تقليص

عن الكاتب

تقليص

جمعة شلبي اكتشف المزيد حول جمعة شلبي
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 31 (0 أعضاء و 31 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • zaki
    مشرف أقسام النصرانية

    • 7 يون, 2007
    • 3338
    • مسلم سني

    بارك الله فيك و هدانا و إياك إلى مايحبه ويرضاه لعباده المخلصين فالإعتراف بالحق شجاعة و قوة لا ضعف
    إحترامي لشخصكم الكريم

    إهداء لخصمنا الكريم
    سَلِ الرّماحَ العَوالـي عـن معالينـا *** واستشهدِ البيضَ هل خابَ الرّجا فينا
    لمّـا سعَينـا فمـا رقّـتْ عزائمُنـا ******** عَمّا نَـرومُ ولا خابَـتْ مَساعينـا
    قومٌ إذا استخصموا كانـوا فراعنـة ً*********يوماً وإن حُكّمـوا كانـوا موازينـا
    تَدَرّعوا العَقلَ جِلبابـاً فـإنْ حمِيـتْ******* نارُ الوَغَـى خِلتَهُـمْ فيهـا مَجانينـا
    إذا ادّعَوا جـاءتِ الدّنيـا مُصَدِّقَـة ً ********** وإن دَعـوا قالـتِ الأيّـامِ : آمينـا
    إنّ الزرازيـرَ لمّـا قــامَ قائمُـهـا ************تَوَهّمَـتْ أنّهـا صـارَتْ شَواهينـا
    إنّـا لَقَـوْمٌ أبَـتْ أخلاقُنـا شَرفـاً ******** أن نبتَدي بالأذى من ليـسَ يوذينـا
    بِيـضٌ صَنائِعُنـا سـودٌ وقائِعُـنـا ************خِضـرٌ مَرابعُنـا حُمـرٌ مَواضِيـنـا
    لا يَظهَرُ العَجزُ منّـا دونَ نَيـلِ مُنـى ً********ولـو رأينـا المَنايـا فـي أمانيـنـا
    كم من عدوِّ لنَـا أمسَـى بسطوتِـهِ ***** يُبدي الخُضوعَ لنا خَتـلاً وتَسكينـا
    كالصِّلّ يظهـرُ لينـاً عنـدَ ملمسـهِ *****حتى يُصادِفَ فـي الأعضـاءِ تَمكينـا
    يطوي لنا الغدرَ في نصـحٍ يشيـرُ بـه***ويمزجُ السـمّ فـي شهـدٍ ويسقينـا
    وقد نَغُـضّ ونُغضـي عـن قَبائحِـه*********ولـم يكُـنْ عَجَـزاً عَنـه تَغاضينـا
    لكنْ ترَكنـاه إذْ بِتنـا علـى ثقَة ************إنْ الأمـيـرَ يُكافـيـهِ فيَكفيـنـا





    [rainbow]حربا على كل حرب سلما لكل مسالم 02:03 4 / 06 / 11 [/rainbow]

    تعليق

    • Alaa El-Din
      مشرف عام مساعد

      • 12 يول, 2006
      • 3296
      • مسلم

      المشاركة الأصلية بواسطة محاور مسيحي
      .
      إذن هذه معجزة من ألله ليعقوب ... لاحظ الآية 8
      انْ قَالَ: الرُّقْطُ تَكُونُ اجْرَتَكَ وَلَدَتْ كُلُّ الْغَنَمِ رُقْطا. وَانْ قَالَ: الْمُخَطَّطَةُ تَكُونُ اجْرَتَكَ وَلَدَتْ كُلُّ الْغَنَمِ مُخَطَّطَةً





      معجزة !! ؟ ممكن توضح من فضلك ؟
      ادْعُ إِلِى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُم بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ
      [ النحل الآية 125]


      وَلاَ تَسُبُّواْ الَّذِينَ يَدْعُونَ مِن دُونِ اللّهِ فَيَسُبُّواْ اللّهَ عَدْواً بِغَيْرِ عِلْمٍ [ الأنعام الآية 108]


      تعليق

      • believer
        4- عضو فعال

        عضو اللجنة العلمية
        حارس من حراس العقيدة
        عضو شرف المنتدى
        • 18 يون, 2006
        • 688
        • مسلم

        يقول الاستاذ محاور مسيحى
        أولا هذه معجزة فعلها ألله ليعقوب
        و هذا يتضح في الإصحاح 31 ... لنقرأه سوية :-

        الحقيقة المؤكدة أن ما تقوله فى هذا الاقتباس يا أستاذ هو نفسه الدليل على بشرية هذا النص و أنه لا يمكن أن يكون كلام الرب .

        10 وَحَدَثَ فِي وَقْتِ تَوَحُّمِ الْغَنَمِ انِّي رَفَعْتُ عَيْنَيَّ وَنَظَرْتُ فِي حُلْمٍ وَاذَا الْفُحُولُ الصَّاعِدَةُ عَلَى الْغَنَمِ مُخَطَّطَةٌ وَرَقْطَاءُ وَ مُنَمَّرَةٌ

        و هنا أعيد اقتباس ما أفادنا به الاخ الكريم صفى الدين فى موضوع مشابه حيث قال :

        والمقصود بالوحم الغثيان والقيء المتكرر الذي يصيبالحامل . ومع أن الوحم تشتد أعراضه في ساعات الصباح الأولى إلا أنه قد يحدث في أيوقت من ساعات اليوم .

        إلا أنه عِلمياً لا وجود لَه ,يَقول الأستاذ الدكتور مَحمدالعَطري بِمُستَشفى المَطَريَة التعليمي أن الوَحَم كَلِمَة دارِجَة و لَيسَت مُصطَلَح عِلمي .

        فالوَحمَة عِبارَة عَن تَغيرات غَير عاديَة تَحدُث في التَخليقلِبَعض الأنسِجَة و مِن المُمكِن أن تُصيب نَسيجاً ما في الجِلد , فَقد نَجِدلِلوَحمَة لَون أحمَر , فَتَكون نَتيجَة خَلل ما أثناء تَخليق الأوعيَة الدَمويَة وتتكاثر بِشَكل غَير عادي في مكان ما أو نَتيجَة خَلل فى الخلايا المُلوَنَة فَتَكُونفي مَنطِقَة ما فَتعطينا الوحمَة.

        و هو غَير مَعروف عِند الحيوانات بِشكل علمي أيضاً , إلا تُعَد هذه سَقطَة عِلميَة أخرى في الكِتاب المُقَدَس؟

        و بالطبع يتضح تماما ان المعنى الذى تعتبره سيادتك معجزة مبنى على اعتقاد من الموروثات و الخرافات الشعبية التى كانت تعتقد ان المرأة الحامل اذا نظرت الى شكل طفل جميل اثناء فترة الولادة أو التوحم سيولد لها طفل جميل ؟؟ .

        وهذا ليس له اى خلفية علمية بل هو خرافات قديمة موروثة و ان التوحم هو عملية شعور بالقىء و غثيان و لا علاقة له تماما بالنظر الى شكل ما فيولد الجنين مثله ؟

        فهل الله أيضا لا يعلم هذه الحقيقة و اعتبر مثله مثل العامة و الجهلة ان التوحم على شىء ما ينتج عنه مولودا يشبهه؟؟

        أنا آسف ان اقول أن ما تقول عنه معجزة هو مهزلة علمية و لا يمكن ان تكون كلام الرب
        وَأَشْرَقَتِ الْأَرْضُ بِنُورِ رَبِّهَا وَوُضِعَ الْكِتَابُ وَجِيءَ بِالنَّبِيِّينَ وَالشُّهَدَاء وَقُضِيَ بَيْنَهُم بِالْحَقِّ وَهُمْ لَا يُظْلَمُونَ{69} وَوُفِّيَتْ كُلُّ نَفْسٍ مَّا عَمِلَتْ وَهُوَ أَعْلَمُ بِمَا يَفْعَلُونَ

        تعليق

        • Alaa El-Din
          مشرف عام مساعد

          • 12 يول, 2006
          • 3296
          • مسلم

          تفسير سفر التكوين للقس أنطونيوس فكري .. لم يذكر أو يلمح إلى أي معجزة !! :


          أية 4:
          " 4 فارسل يعقوب ودعا راحيل وليئة الى الحقل الى غنمه "
          دعوة يعقوب ليتشاور في الأمر مع ليئة وراحيل وذهابهن للحقل غالباً لأنه كان مشغولاً بجز الغنم.

          أية 7:
          " 7 واما ابوكما فغدر بي وغير اجرتي عشر مرات لكن الله لم يسمح له ان يصنع بي شرا "
          غير أجرتي عشر مرات: لم يذكر الكتاب كيف حدث هذا. وهنا من فسر هذا بأن لابان كان يأتي ويأخذ من الغنم البلقاء والرقطاء من يعقوب. بينما هذه من المفروض أن تكون من نصيبه.

          أية 8:
          " 8 ان قال هكذا الرقط تكون اجرتك ولدت كل الغنم رقطا وان قال هكذا المخططة تكون اجرتك ولدت كل الغنم مخططة "
          المعني ان الله أعطاني أن يزيد الغنم الذي إخترت لونه.

          أية 9:
          " 9 فقد سلب الله مواشي ابيكما واعطاني "
          سلب الله مواشي أبيكما: عاقب الله أبيكما علي ظلمه لي وأعطاني.

          الأيات 10-13:
          " 10 وحدث في وقت توحم الغنم اني رفعت عيني ونظرت في حلم واذا الفحول الصاعدة على الغنم مخططة ورقطاء ومنمرة 11 وقال لي ملاك الله في الحلم يا يعقوب فقلت هانذا 12 فقال ارفع عينيك وانظر جميع الفحول الصاعدة على الغنم مخططة ورقطاء ومنمرة لاني قد رايت كل ما يصنع بك لابان 13 انا اله بيت ايل حيث مسحت عمودا حيث نذرت لي نذرا الان قم اخرج من هذه الارض وارجع الى ارض ميلادك "
          الله هو الذي أرشده لهذه الخطة ليحصل علي أجرته ويعود لأرض أبائه وتسمي الذكور : الفحول.
          ادْعُ إِلِى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُم بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ
          [ النحل الآية 125]


          وَلاَ تَسُبُّواْ الَّذِينَ يَدْعُونَ مِن دُونِ اللّهِ فَيَسُبُّواْ اللّهَ عَدْواً بِغَيْرِ عِلْمٍ [ الأنعام الآية 108]


          تعليق

          • _الساجد_
            مشرف قسم النصرانية

            • 23 مار, 2008
            • 4599
            • مسلم


            العضو المحاور : مَنْ مِنَ الآباء القدامى أو المفسرين ذكر إنها معجزة ربانية ؟؟؟؟؟
            أمال كلمة الوحم دي بتعمل إيه ؟؟

            برجاء إيراد نص موثق من ضيفنا المحاور يثبت مقولته
            لكن إطلاق الكلام على عواهنه ليس فى هذا المنتدى المبارك ولا فى حوار طرفه الأستاذ ياسر جبر أكرمه الله.

            تعليق

            • جرووح
              0- عضو حديث
              • 27 سبت, 2008
              • 18

              محاور مسيحي ارجو ان تكون منصف كما كنت منذ البداية
              في سفر التكوين الاصحاح الثلاثون لم يذكر ان هذا كان من الله وانما كان من صنع يعقوب

              30: 37 فاخذ يعقوب لنفسه قضبانا خضرا من لبنى و لوز و دلب و قشر فيها خطوطا بيضا كاشطا عن البياض الذي على القضبان
              30: 38 و اوقف القضبان التي قشرها في الاجران في مساقي الماء حيث كانت الغنم تجيء لتشرب تجاه الغنم لتتوحم عند مجيئها لتشرب
              30: 39 فتوحمت الغنم عند القضبان و ولدت الغنم مخططات و رقطا و بلقا
              30: 40 و افرز يعقوب الخرفان و جعل وجوه الغنم الى المخطط و كل اسود بين غنم لابان و جعل له قطعانا وحده و لم يجعلها مع غنم لابان
              30: 41 و حدث كلما توحمت الغنم القوية ان يعقوب وضع القضبان امام عيون الغنم في الاجران لتتوحم بين القضبان
              30: 42 و حين استضعفت الغنم لم يضعها فصارت الضعيفة للابان و القوية ليعقوب
              30: 43 فاتسع الرجل كثيرا جدا و كان له غنم كثير و جوار و عبيد و جمال و حمير

              واما في الاصحاح الحادي والثلاثون جميع ما قيل يعد ادعاء من يعقوب ان هذا من الله
              : 5 و قال لهما انا ارى وجه ابيكما انه ليس نحوي كامس و اول من امس و لكن اله ابي كان معي
              31: 6 و انتما تعلمان اني بكل قوتي خدمت اباكما
              31: 7 و اما ابوكما فغدر بي و غير اجرتي عشر مرات لكن الله لم يسمح له ان يصنع بي شرا
              31: 8 ان قال هكذا الرقط تكون اجرتك ولدت كل الغنم رقطا و ان قال هكذا المخططة تكون اجرتك ولدت كل الغنم مخططة
              31: 9 فقد سلب الله مواشي ابيكما و اعطاني
              31: 10 و حدث في وقت توحم الغنم اني رفعت عيني و نظرت في حلم و اذا الفحول الصاعدة على الغنم مخططة و رقطاء و منمرة
              31: 11 و قال لي ملاك الله في الحلم يا يعقوب فقلت هانذا
              31: 12 فقال ارفع عينيك و انظر جميع الفحول الصاعدة على الغنم مخططة و رقطاء و منمرة لاني قد رايت كل ما يصنع بك لابان

              اذا في الاصحاح الثلاثون قام يعقوب بخداع لابان حين وضع القضبان في مساقي المياه لتتوحم الغنم عندما تشرب فتوحمت الغنم وولدت الغنم مخططات ورقطا وبلقا
              وفي الاصحاح الحادي والثلاثون قام بالكذب على زوجاته عندما قال ان الله قال له ان قال لك لابان اجرتك رقطا ولدت جميع الغنم رقطا واذا كانت اجرتك مخططة ولدت جميع الغنم مخططة وان ملاك الله في الحلم اخبره ان جميع الفحول الصاعدة على الغنم مخططة ورقطاء ومنمرة لان الله لم يرضى ان يفعل لابان في يعقوب مكروه ولم يذكر في الاصحاح الثلاثون ان هذا كان من الله وانها كانت خدعة من يعقوب اذا ما وجد في الاصحاح الثلاثون يثبت انها خدعة من يعقوب وما جاء في الاصحاح الحادي والثلاثون يعد كذب من يعقوب بانه اخبر زوجاته ان الله اراد ان يكون له هذا الاجر وان ملاك الله اخبره بان الغنم مخططة ورقطاء

              تعليق

              • _الساجد_
                مشرف قسم النصرانية

                • 23 مار, 2008
                • 4599
                • مسلم


                الله أكبر الله أكبر على الكرم وأهله
                عربيتين مرة واحدة هدية من أخينا الشرقاوي


                تعليق

                • د.أمير عبدالله
                  حارس مؤسِّس

                  • 10 يون, 2006
                  • 11248
                  • طبيب
                  • مسلم

                  سُبْحان الله و وهو تادرس يعقوب يا علاء الدين حيعْرَف ويفهم أكتر من محاور مسيحي؟!!!!

                  محاوِر مسيحي قال لكم أصل انتم مش فاهمين دي مُعْجِزَة .. افْهموا بقة .. تادرس وانطونيوس ايه؟!! .. إنه محاور.!

                  رُبّما يكون : مُعْجِزَة = حيلة ...!!

                  على مُحاوِر مسيحي أن يأتيني بدلائِل الإعْجاز

                  وإلا فكونُه قال أنها إعجاز هو دليل أكيد على عدم معْقوليّة الخبر بالنسبة له..



                  لأنه ماهو الإعْجاز ؟!!!

                  الإعجاز هو الإتْيان بامر خارِق لا تُجيزُه العادة .. ولا يقْبَلْهُ العقل إلا بوحْيٍ إلهي !!

                  فإذاً هذا الأمر لا يُمكِن أن يكونَ مقبول عقْلِياً لمحاور مسيحي وفي هذا الكِفاية ونِصْف الإجابة ونشْكُرُه عليها .!!

                  أما النصف الثاني , فهو لابُد أن يأتينا بدليل أن هذا الأمر الغير مقبول معْجِزَة وليس خيال وخزعْبَلَة كاتِب ..!!!
                  "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
                  رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
                  *******************
                  موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
                  ********************
                  "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
                  وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
                  والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
                  (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

                  تعليق

                  • Alaa El-Din
                    مشرف عام مساعد

                    • 12 يول, 2006
                    • 3296
                    • مسلم

                    المشاركة الأصلية بواسطة محاور مسيحي
                    فقط سأضع تفسير أنطونيوس الذي يثبت التدخل الإلهي في موضوع الغنم
                    أية 8:
                    " 8 ان قال هكذا الرقط تكون اجرتك ولدت كل الغنم رقطا وان قال هكذا المخططة تكون اجرتك ولدت كل الغنم مخططة "
                    المعني ان الله أعطاني أن يزيد الغنم الذي إخترت لونه.

                    أية 9:
                    " 9 فقد سلب الله مواشي ابيكما واعطاني "
                    سلب الله مواشي أبيكما: عاقب الله أبيكما علي ظلمه لي وأعطاني.

                    الأيات 10-13:
                    " 10 وحدث في وقت توحم الغنم اني رفعت عيني ونظرت في حلم واذا الفحول الصاعدة على الغنم مخططة ورقطاء ومنمرة 11 وقال لي ملاك الله في الحلم يا يعقوب فقلت هانذا 12 فقال ارفع عينيك وانظر جميع الفحول الصاعدة على الغنم مخططة ورقطاء ومنمرة لاني قد رايت كل ما يصنع بك لابان 13 انا اله بيت ايل حيث مسحت عمودا حيث نذرت لي نذرا الان قم اخرج من هذه الارض وارجع الى ارض ميلادك "
                    الله هو الذي أرشده لهذه الخطة ليحصل علي أجرته ويعود لأرض أبائه وتسمي الذكور : الفحول.


                    يعني عندما أقول أن الله أعطاني نعمة العقل ... تكون هذه معجزة !!!!!!!!!!!؟
                    ادْعُ إِلِى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُم بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ
                    [ النحل الآية 125]


                    وَلاَ تَسُبُّواْ الَّذِينَ يَدْعُونَ مِن دُونِ اللّهِ فَيَسُبُّواْ اللّهَ عَدْواً بِغَيْرِ عِلْمٍ [ الأنعام الآية 108]


                    تعليق

                    • ابو عمر المصرى
                      اللجنة العلمية
                      مشرف شرف المنتدى

                      • 1 أبر, 2007
                      • 826
                      • مسلم

                      المشاركة الأصلية بواسطة محاور مسيحي
                      الأيات 10-13:
                      " 10 وحدث في وقت توحم الغنم اني رفعت عيني ونظرت في حلم واذا الفحول الصاعدة على الغنم مخططة ورقطاء ومنمرة 11 وقال لي ملاك الله في الحلم يا يعقوب فقلت هانذا 12 فقال ارفع عينيك وانظر جميع الفحول الصاعدة على الغنم مخططة ورقطاء ومنمرة لاني قد رايت كل ما يصنع بك لابان 13 انا اله بيت ايل حيث مسحت عمودا حيث نذرت لي نذرا الان قم اخرج من هذه الارض وارجع الى ارض ميلادك "


                      الله هو الذي أرشده لهذه الخطة ليحصل علي أجرته ويعود لأرض أبائه وتسمي الذكور : الفحول.

                      من كلام الزميل محاور مسيحي يتضح لنا ان الله اجري معجزة ليعقوب في وقت الوحم

                      و السؤال للزميل محاور هو : هل للوحم حقيقة حتي يكن له وقت؟
                      [frame="2 90"]



                      [/frame]

                      تعليق

                      • (((ساره)))
                        مشرفة الأقسام النصرانية
                        والمشرفة العامة على
                        صفحة الفيسبوك للمنتدى

                        • 11 سبت, 2006
                        • 9472
                        • مسلمة ولله الحمد والمنة

                        المعني ان الله أعطاني أن يزيد الغنم الذي إخترت لونه.

                        أية 9:
                        " 9 فقد سلب الله مواشي ابيكما واعطاني "
                        لفظة "أعطاني" بالأساس هنا غير مفهومة المعنى ..


                        الزيادة هنا ليست بالضرورة أن تكون بوجود أجيال جديدة من الحيوانات ملونة بالألوان التي اختارها يعقوب ..

                        من الممكن أن يكون يعقوب هو زاد عدد الحيوانات الملونة ( يدويًا بتلوينها ) وكانت من هنا الزيادة ..



                        الله هو الذي أرشده لهذه الخطة ليحصل علي أجرته ويعود لأرض أبائه وتسمي الذكور : الفحول

                        وهل ذكر أنها معجزة ؟!

                        مبنى على اعتقاد من الموروثات و الخرافات الشعبية التى كانت تعتقد ان المرأة الحامل اذا نظرت الى شكل طفل جميل اثناء فترة الولادة أو التوحم سيولد لها طفل جميل ؟؟


                        وفي ظل هذا الإعتقاد الذي كان يعتقده الكاتب - فإنه تحدث على أن أمر الوحم هذا طبيعي .. لذلك ذكر أنها خطة ... ولم يذكر أبدًا أنها معجزة لأنها كما ذكر أنها مجرد حيلة أو خطة ولم يذكر أنها أمر غير خارق للعادة لكي نقول أنها معجزة ..

                        ثم أنني أرى أن لفظة خطة أو حيلة هذه ثقيلة على مسامع القراء عندما تطلق على الله ونبي من أنبياؤه ... وهل يأمر الله بالحيل ؟! حاشا لله ..




                        التعديل الأخير تم بواسطة ابو عمر المصرى; 16 أكت, 2008, 02:02 ص.
                        اللَّهُ نُورُ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ مَثَلُ نُورِهِ كَمِشْكَاةٍ فِيهَا مِصْبَاحٌ الْمِصْبَاحُ فِي زُجَاجَةٍ الزُّجَاجَةُ كَأَنَّهَا كَوْكَبٌ دُرِّيٌّ يُوقَدُ مِنْ شَجَرَةٍ مُبَارَكَةٍ زَيْتُونِةٍ لا شَرْقِيَّةٍ وَلا غَرْبِيَّةٍ يَكَادُ زَيْتُهَا يُضِيءُ وَلَوْ لَمْ تَمْسَسْهُ نَارٌ نُورٌ عَلَى نُورٍ يَهْدِي اللَّهُ لِنُورِهِ مَنْ يَشَاءُ وَيَضْرِبُ اللَّهُ الأَمْثَالَ لِلنَّاسِ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ سورة النور (35)

                        تعليق

                        • صفي الدين
                          مشرف المنتدى

                          • 29 سبت, 2006
                          • 2596
                          • قانُوني
                          • مُسْلِم حُرٍ لله

                          السَلام عَليكُم
                          السَيْد مُحاور , إجابَتُك على طَرْح الأستْاذ جَبْر فيما كَتَبَه مِن جُزء صَغير جِداً مِن قِصَة يَعقوب , هَذه القِصَة العَجيبَة جِداً و التي حَفِلَت بِالكَثيْر مِن الغَرائِب مِن سَرِقَة البَرَكَة مِن أخيه عيسو إلى مُصارَعَة الرَب أو في هَذه النُقطَة التي تَرُد أنت عَليها بأن ما قام بِه الرَب مَع يَعْقوب هو مُعجِزَة , و هو تَبرير مَرفوض شَكلاً و مَوضوعاً
                          و أما شَكلاً فلأن النَص سواء في الكِتاب المُقَدَس أو التفسْيرات لا يوجَد ذِكر لِمُعجِزَة أو حَتى تَلميح بِها
                          و مَوضوعاً فَلإن المُعجِزات تَكون لِلناس إثباتاً لِنبوَة أو رِسالَة النَبي أو تَدَخُلاً إلهياً في أمراً مُهِماً و مُلِحاً و هو ما لا يَتوافَر في القِصَة مَحل البَحث , فيَعقوب يُريد أن يأخذ حَقَه أو ما يَعتَقِده الكاتِب حَقَه في أجرَة عَشر مَرات – و العَجيب في هَذه الجُزئيَة هي عَدَم ذِكر هَذا أسباب هَذا الإستِحقاق و كَيف أل لِيعقوب هَذا الحَق , رَغم أن سِفر التَكوين ذَكَر ما كان مِن إتفاقات عَمَل بَين يَعقوب و خالَه لابان و كَيف كان ثَمَة إتفاق بَينَهُما عِند قُدوم يَعقوب إليه بأن يَعمَل الأخير عِند لابان مُدَة سَبع سَنوات مُقابِل أن يَتَزَوَج إبْنَتُه راحيل إلا أن لابان بَعد إنتهاء المُدَة أعطاه إبنَتُه الكُبرى لَيئَة , على أساس أن العُرف كان يَستَوجِب أن تَتَزَوَج الكُبرى و بَعدها الصُغرى و وَعَده بأن يُعطيْه الصُغرى بَعد مُرور سَبع سَنوات أخرى مِن خِدمَة يَعقوب لَه و وافَق يَعقوب على ذَلِك و هو ما حَدَث , أي أن الظاهِر مِما وَرَد مِن نُصوص في سِفر التَكوْين الإصحاح 29 , أن يَعقوب كان مُوافِقاً على شُروط خالَه و لَم يُبدي ثَمَة إعتِراض على هَذه الإتفاقات و أكمَلَها قَبِل هو – و طَبعاً لا يوجَد مَنطِق في الدُنيا يَجعَل الله تبارك و تعالى " و العياذ بالله" مُشعوذاً أو حاوياً لِصالِح يَعقوب , فَمَسألَة المُعجِزَة لا يُعَول عَليه كَثيراً سيما و أنها مُنقَطِعَة الدَليل أو القَرينَة مِن الناحيَة الشَكليَة كَمَا سَبَق القَول
                          و لِلتَدليل على كَلامَك كَتَبت تَفسير أنطونيوس فِكري و على ما أعتَقِد أنه يؤيِد وِجهَة نَظر الأستاذ ياسِر جَبُر في أن الكَاتِب كان يَعتَقِد في وَحَم الأغنام و أن النَظَر إلى العصا المُخَطَط يَنتُج عَنه وِلادَة حِملان مُخَطَطَة , حَيث أن المُفَسِر قال أن الله أرشَدَه لِهَذه الخُطَة و الإرشاد ضَيفُنا الفاضِل يَكون لِطَريق أو سُلوك مَعروف سَلفاً بِدون تَدَخُل فِعلي لِتَغير نواميس الطَبيعَة المُعتادَة , إنما فَقط يَكون بإرشاد الشَخْص إلى سَبيل مُعَيَن و هُنا في القِصَة المَعروضَة , مِن المُفتَرَض أن الله هو الذي أرشَد يَعقوب إلى هَذه الخُطَة بأن يأتي بِالأغنام و يَصنع مَعها طَرائِق الوَحم كما يَتَخَيَل الكاتِب أو يَعتَقِد في وقوعَها
                          فأرشَدَه إلى شيئا ما غَير أن يَصنَع لَه شَيئا ما
                          [glow=33ffff]
                          "مِنورنا يا مَعالي الباشا"
                          [/glow]
                          مَا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلَّا رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ. كَانَا يَأْكُلَانِ الطَّعَامَ انْظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الْآيَاتِ ثُمَّ انْظُرْ أَنَّى يُؤْفَكُونَ

                          تعليق

                          • احمد العابد
                            3- عضو نشيط
                            • 24 يون, 2008
                            • 372
                            • طالب علم
                            • مسلم

                            بارك الله فيكم وجزاكم الله خيرا وكما قلت للضيف العزيز سابقا ان الحق اين ما يكون يجب اتباعه فتزداد يقينا ومعرفة ونسال الله ان نتبع الحق جميعا ونسال الله ان يهدي الجميع لما يحب ويرضى اللهم امين .
                            تا لله ما الطغيان يهزم دعوةً
                            يوماً... وفي التاريخ برُّ يميني

                            ضع في يدي ّ القيد ألهب أضلعي
                            بالسوط... ضع عنقي على السكّين

                            لن تستطيع حصار فكري ساعةً...
                            أو نزع إيماني ونور يقيني

                            فالنور في قلبي وقلبي في يديْ
                            ربّي ... وربّي ناصري ومعيني

                            سأعيش معتصماً بحبل عقيدتي...
                            وأموت مبتسماً ليحيا ديني


                            استمع لاجمل الاصوات

                            http://www.tvquran.com/

                            تعليق

                            • القبطان المسلم
                              مُشْرِف في أجازة

                              • 18 ماي, 2008
                              • 491
                              • مسلم

                              إلى الزميل الفاضل محاور مسيحي ..

                              لا داعي للتعسّف والتكلّف .. كلام الأستاذ ياسر بسيط ودقيق وواقعي!

                              في انتظار انتقالك لنقطة أخرى، فهذه النقطة لن تأتي فيها بجديد .. أليس كذلك؟

                              وشكراً لك على رقيّ أسلوبك

                              تعليق

                              • د.أمير عبدالله
                                حارس مؤسِّس

                                • 10 يون, 2006
                                • 11248
                                • طبيب
                                • مسلم

                                سأضع تفسير أنطونيوس الذي يثبت التدخل الإلهي في موضوع الغنم
                                .......
                                الله هو الذي أرشده لهذه الخطة ليحصل علي أجرته ويعود لأرض أبائه وتسمي الذكور : الفحول.
                                حُجّة عليْك ..أقمْتَ الحُجّة على نفْسِكَ يا مُحاور ..!! هداكَ الله

                                يقول انطونيوس ان تدخُّل الله بالإرْشاد .. وليْس بالإعْجاز ...!!!!


                                تدخُل الله : بماذا ؟!!!

                                بخطة .... خطة ...... خطة ... أرشده لهذه الخطة

                                __________

                                في لُغَةِ العقلاء ما هي الخطة؟!!... وكيْفَ يكون التخطيط ؟!!!

                                التخْطيطُ المُحْكَم يكون دليلاً على قِمّةِ السلامةِ العقْلِيّة في اسْتِخْدامِ العقل .!!

                                بينما المُعْجِزَة هي كُل ما يُخالِف ناموسَ العقْل ويكونُ الشاهِدُ عليْها التصْريح بِذلِكَ بأنها معجِزَةُ الله .!

                                الخطة لا تكون إلا معْقولة , بينما المُعْجِزَة غير معقولة ..!!

                                هذا الخبر هو خطة وإرشاد رباني .. وليْسَ معْجِزة ربّانِيّة ..!!



                                وهنا نعود للسؤال مرة أخرى .. هل يجهِلَ الرب قوانينَ البشر , حتى يأمُرَ عبْدَهُ بهذا الإرْشاد الرباني ؟!!

                                هل يُعْقَل أن يُرْشد رب الأرباب نبيّهُ ومُصطفاههُ مِن ولدِ إسْحاق إلى أمْرٍ يُخالف العلم وقوانين الوِراثةِ ؟!!



                                سُبحان الله العظيم

                                الحمدلله على نعمة الإسْلام.
                                "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
                                رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
                                *******************
                                موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
                                ********************
                                "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
                                وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
                                والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
                                (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

                                تعليق

                                مواضيع ذات صلة

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                مغلق: علوم الاجنة
                                بواسطة Momen Abedi
                                ابتدأ بواسطة Momen Abedi, 12 ديس, 2021, 07:30 ص
                                ردود 5
                                164 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة د.أمير عبدالله
                                ابتدأ بواسطة ARISTA talis, 1 ديس, 2021, 08:18 م
                                ردود 9
                                349 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة طالب علم مصري
                                ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 13 يول, 2021, 12:17 ص
                                ردود 5
                                422 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة Mohamed Karm
                                بواسطة Mohamed Karm
                                ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 20 ماي, 2021, 11:43 م
                                رد 1
                                292 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة Mohamed Karm
                                بواسطة Mohamed Karm
                                ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 15 ماي, 2021, 02:16 ص
                                ردود 0
                                204 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة Mohamed Karm
                                بواسطة Mohamed Karm
                                يعمل...