تعليقات الأعضاء علي الحوار بين أ/ياسر جبر و العضو/محاور مسيحي

**zaki** · 15 أكت, 2008, 05:12 ص

بارك الله فيك و هدانا و إياك إلى مايحبه ويرضاه لعباده المخلصين فالإعتراف بالحق شجاعة و قوة لا ضعف
إحترامي لشخصكم الكريم

**Alaa El-Din** · 15 أكت, 2008, 07:05 م

المشاركة الأصلية بواسطة محاور مسيحي

.
إذن هذه معجزة من ألله ليعقوب ... لاحظ الآية 8
انْ قَالَ: الرُّقْطُ تَكُونُ اجْرَتَكَ وَلَدَتْ كُلُّ الْغَنَمِ رُقْطا. وَانْ قَالَ: الْمُخَطَّطَةُ تَكُونُ اجْرَتَكَ وَلَدَتْ كُلُّ الْغَنَمِ مُخَطَّطَةً

معجزة !! ؟ ممكن توضح من فضلك ؟

**believer** · 15 أكت, 2008, 07:35 م

يقول الاستاذ محاور مسيحى
أولا هذه معجزة فعلها ألله ليعقوب
و هذا يتضح في الإصحاح 31 ... لنقرأه سوية :-

الحقيقة المؤكدة أن ما تقوله فى هذا الاقتباس يا أستاذ هو نفسه الدليل على بشرية هذا النص و أنه لا يمكن أن يكون كلام الرب .

10 وَحَدَثَ فِي وَقْتِ تَوَحُّمِ الْغَنَمِ انِّي رَفَعْتُ عَيْنَيَّ وَنَظَرْتُ فِي حُلْمٍ وَاذَا الْفُحُولُ الصَّاعِدَةُ عَلَى الْغَنَمِ مُخَطَّطَةٌ وَرَقْطَاءُ وَ مُنَمَّرَةٌ

و هنا أعيد اقتباس ما أفادنا به الاخ الكريم صفى الدين فى موضوع مشابه حيث قال :

والمقصود بالوحم الغثيان والقيء المتكرر الذي يصيبالحامل . ومع أن الوحم تشتد أعراضه في ساعات الصباح الأولى إلا أنه قد يحدث في أيوقت من ساعات اليوم .

إلا أنه عِلمياً لا وجود لَه ,يَقول الأستاذ الدكتور مَحمدالعَطري بِمُستَشفى المَطَريَة التعليمي أن الوَحَم كَلِمَة دارِجَة و لَيسَت مُصطَلَح عِلمي .

فالوَحمَة عِبارَة عَن تَغيرات غَير عاديَة تَحدُث في التَخليقلِبَعض الأنسِجَة و مِن المُمكِن أن تُصيب نَسيجاً ما في الجِلد , فَقد نَجِدلِلوَحمَة لَون أحمَر , فَتَكون نَتيجَة خَلل ما أثناء تَخليق الأوعيَة الدَمويَة وتتكاثر بِشَكل غَير عادي في مكان ما أو نَتيجَة خَلل فى الخلايا المُلوَنَة فَتَكُونفي مَنطِقَة ما فَتعطينا الوحمَة.

و هو غَير مَعروف عِند الحيوانات بِشكل علمي أيضاً , إلا تُعَد هذه سَقطَة عِلميَة أخرى في الكِتاب المُقَدَس؟

و بالطبع يتضح تماما ان المعنى الذى تعتبره سيادتك معجزة مبنى على اعتقاد من الموروثات و الخرافات الشعبية التى كانت تعتقد ان المرأة الحامل اذا نظرت الى شكل طفل جميل اثناء فترة الولادة أو التوحم سيولد لها طفل جميل ؟؟ .

وهذا ليس له اى خلفية علمية بل هو خرافات قديمة موروثة و ان التوحم هو عملية شعور بالقىء و غثيان و لا علاقة له تماما بالنظر الى شكل ما فيولد الجنين مثله ؟

فهل الله أيضا لا يعلم هذه الحقيقة و اعتبر مثله مثل العامة و الجهلة ان التوحم على شىء ما ينتج عنه مولودا يشبهه؟؟

أنا آسف ان اقول أن ما تقول عنه معجزة هو مهزلة علمية و لا يمكن ان تكون كلام الرب

**Alaa El-Din** · 15 أكت, 2008, 07:35 م

تفسير سفر التكوين للقس أنطونيوس فكري .. لم يذكر أو يلمح إلى أي معجزة !! :

أية 4:
" 4 فارسل يعقوب ودعا راحيل وليئة الى الحقل الى غنمه "
دعوة يعقوب ليتشاور في الأمر مع ليئة وراحيل وذهابهن للحقل غالباً لأنه كان مشغولاً بجز الغنم.

أية 7:
" 7 واما ابوكما فغدر بي وغير اجرتي عشر مرات لكن الله لم يسمح له ان يصنع بي شرا "
غير أجرتي عشر مرات: لم يذكر الكتاب كيف حدث هذا. وهنا من فسر هذا بأن لابان كان يأتي ويأخذ من الغنم البلقاء والرقطاء من يعقوب. بينما هذه من المفروض أن تكون من نصيبه.

أية 8:
" 8 ان قال هكذا الرقط تكون اجرتك ولدت كل الغنم رقطا وان قال هكذا المخططة تكون اجرتك ولدت كل الغنم مخططة "
المعني ان الله أعطاني أن يزيد الغنم الذي إخترت لونه.

أية 9:
" 9 فقد سلب الله مواشي ابيكما واعطاني "
سلب الله مواشي أبيكما: عاقب الله أبيكما علي ظلمه لي وأعطاني.

الأيات 10-13:
" 10 وحدث في وقت توحم الغنم اني رفعت عيني ونظرت في حلم واذا الفحول الصاعدة على الغنم مخططة ورقطاء ومنمرة 11 وقال لي ملاك الله في الحلم يا يعقوب فقلت هانذا 12 فقال ارفع عينيك وانظر جميع الفحول الصاعدة على الغنم مخططة ورقطاء ومنمرة لاني قد رايت كل ما يصنع بك لابان 13 انا اله بيت ايل حيث مسحت عمودا حيث نذرت لي نذرا الان قم اخرج من هذه الارض وارجع الى ارض ميلادك "
الله هو الذي أرشده لهذه الخطة ليحصل علي أجرته ويعود لأرض أبائه وتسمي الذكور : الفحول.

**_الساجد_** · 15 أكت, 2008, 07:57 م

العضو المحاور : مَنْ مِنَ الآباء القدامى أو المفسرين ذكر إنها معجزة ربانية ؟؟؟؟؟
أمال كلمة الوحم دي بتعمل إيه ؟؟

برجاء إيراد نص موثق من ضيفنا المحاور يثبت مقولته
لكن إطلاق الكلام على عواهنه ليس فى هذا المنتدى المبارك ولا فى حوار طرفه الأستاذ ياسر جبر أكرمه الله.

**جرووح** · 15 أكت, 2008, 09:22 م

محاور مسيحي ارجو ان تكون منصف كما كنت منذ البداية
في سفر التكوين الاصحاح الثلاثون لم يذكر ان هذا كان من الله وانما كان من صنع يعقوب

30: 37 فاخذ يعقوب لنفسه قضبانا خضرا من لبنى و لوز و دلب و قشر فيها خطوطا بيضا كاشطا عن البياض الذي على القضبان
30: 38 و اوقف القضبان التي قشرها في الاجران في مساقي الماء حيث كانت الغنم تجيء لتشرب تجاه الغنم لتتوحم عند مجيئها لتشرب
30: 39 فتوحمت الغنم عند القضبان و ولدت الغنم مخططات و رقطا و بلقا
30: 40 و افرز يعقوب الخرفان و جعل وجوه الغنم الى المخطط و كل اسود بين غنم لابان و جعل له قطعانا وحده و لم يجعلها مع غنم لابان
30: 41 و حدث كلما توحمت الغنم القوية ان يعقوب وضع القضبان امام عيون الغنم في الاجران لتتوحم بين القضبان
30: 42 و حين استضعفت الغنم لم يضعها فصارت الضعيفة للابان و القوية ليعقوب
30: 43 فاتسع الرجل كثيرا جدا و كان له غنم كثير و جوار و عبيد و جمال و حمير

واما في الاصحاح الحادي والثلاثون جميع ما قيل يعد ادعاء من يعقوب ان هذا من الله
: 5 و قال لهما انا ارى وجه ابيكما انه ليس نحوي كامس و اول من امس و لكن اله ابي كان معي
31: 6 و انتما تعلمان اني بكل قوتي خدمت اباكما
31: 7 و اما ابوكما فغدر بي و غير اجرتي عشر مرات لكن الله لم يسمح له ان يصنع بي شرا
31: 8 ان قال هكذا الرقط تكون اجرتك ولدت كل الغنم رقطا و ان قال هكذا المخططة تكون اجرتك ولدت كل الغنم مخططة
31: 9 فقد سلب الله مواشي ابيكما و اعطاني
31: 10 و حدث في وقت توحم الغنم اني رفعت عيني و نظرت في حلم و اذا الفحول الصاعدة على الغنم مخططة و رقطاء و منمرة
31: 11 و قال لي ملاك الله في الحلم يا يعقوب فقلت هانذا
31: 12 فقال ارفع عينيك و انظر جميع الفحول الصاعدة على الغنم مخططة و رقطاء و منمرة لاني قد رايت كل ما يصنع بك لابان

اذا في الاصحاح الثلاثون قام يعقوب بخداع لابان حين وضع القضبان في مساقي المياه لتتوحم الغنم عندما تشرب فتوحمت الغنم وولدت الغنم مخططات ورقطا وبلقا
وفي الاصحاح الحادي والثلاثون قام بالكذب على زوجاته عندما قال ان الله قال له ان قال لك لابان اجرتك رقطا ولدت جميع الغنم رقطا واذا كانت اجرتك مخططة ولدت جميع الغنم مخططة وان ملاك الله في الحلم اخبره ان جميع الفحول الصاعدة على الغنم مخططة ورقطاء ومنمرة لان الله لم يرضى ان يفعل لابان في يعقوب مكروه ولم يذكر في الاصحاح الثلاثون ان هذا كان من الله وانها كانت خدعة من يعقوب اذا ما وجد في الاصحاح الثلاثون يثبت انها خدعة من يعقوب وما جاء في الاصحاح الحادي والثلاثون يعد كذب من يعقوب بانه اخبر زوجاته ان الله اراد ان يكون له هذا الاجر وان ملاك الله اخبره بان الغنم مخططة ورقطاء

**_الساجد_** · 15 أكت, 2008, 09:54 م

الله أكبر الله أكبر على الكرم وأهله
عربيتين مرة واحدة هدية من أخينا الشرقاوي

**د.أمير عبدالله** · 15 أكت, 2008, 09:55 م

سُبْحان الله و وهو تادرس يعقوب يا علاء الدين حيعْرَف ويفهم أكتر من محاور مسيحي؟!!!!

محاوِر مسيحي قال لكم أصل انتم مش فاهمين دي مُعْجِزَة .. افْهموا بقة .. تادرس وانطونيوس ايه؟!! .. إنه محاور.!

رُبّما يكون : مُعْجِزَة = حيلة ...!!

على مُحاوِر مسيحي أن يأتيني بدلائِل الإعْجاز

وإلا فكونُه قال أنها إعجاز هو دليل أكيد على عدم معْقوليّة الخبر بالنسبة له..

لأنه ماهو الإعْجاز ؟!!!

الإعجاز هو الإتْيان بامر خارِق لا تُجيزُه العادة .. ولا يقْبَلْهُ العقل إلا بوحْيٍ إلهي !!

فإذاً هذا الأمر لا يُمكِن أن يكونَ مقبول عقْلِياً لمحاور مسيحي وفي هذا الكِفاية ونِصْف الإجابة ونشْكُرُه عليها .!!

أما النصف الثاني , فهو لابُد أن يأتينا بدليل أن هذا الأمر الغير مقبول معْجِزَة وليس خيال وخزعْبَلَة كاتِب ..!!!

**Alaa El-Din** · 15 أكت, 2008, 10:51 م

المشاركة الأصلية بواسطة محاور مسيحي

فقط سأضع تفسير أنطونيوس الذي يثبت التدخل الإلهي في موضوع الغنم
أية 8:
" 8 ان قال هكذا الرقط تكون اجرتك ولدت كل الغنم رقطا وان قال هكذا المخططة تكون اجرتك ولدت كل الغنم مخططة "
المعني ان الله أعطاني أن يزيد الغنم الذي إخترت لونه.

أية 9:
" 9 فقد سلب الله مواشي ابيكما واعطاني "
سلب الله مواشي أبيكما: عاقب الله أبيكما علي ظلمه لي وأعطاني.

الأيات 10-13:
" 10 وحدث في وقت توحم الغنم اني رفعت عيني ونظرت في حلم واذا الفحول الصاعدة على الغنم مخططة ورقطاء ومنمرة 11 وقال لي ملاك الله في الحلم يا يعقوب فقلت هانذا 12 فقال ارفع عينيك وانظر جميع الفحول الصاعدة على الغنم مخططة ورقطاء ومنمرة لاني قد رايت كل ما يصنع بك لابان 13 انا اله بيت ايل حيث مسحت عمودا حيث نذرت لي نذرا الان قم اخرج من هذه الارض وارجع الى ارض ميلادك "
الله هو الذي أرشده لهذه الخطة ليحصل علي أجرته ويعود لأرض أبائه وتسمي الذكور : الفحول.

يعني عندما أقول أن الله أعطاني نعمة العقل ... تكون هذه معجزة !!!!!!!!!!!؟

**ابو عمر المصرى** · 15 أكت, 2008, 11:07 م

المشاركة الأصلية بواسطة محاور مسيحي

الأيات 10-13:
" 10 وحدث في وقت توحم الغنم اني رفعت عيني ونظرت في حلم واذا الفحول الصاعدة على الغنم مخططة ورقطاء ومنمرة 11 وقال لي ملاك الله في الحلم يا يعقوب فقلت هانذا 12 فقال ارفع عينيك وانظر جميع الفحول الصاعدة على الغنم مخططة ورقطاء ومنمرة لاني قد رايت كل ما يصنع بك لابان 13 انا اله بيت ايل حيث مسحت عمودا حيث نذرت لي نذرا الان قم اخرج من هذه الارض وارجع الى ارض ميلادك "

الله هو الذي أرشده لهذه الخطة ليحصل علي أجرته ويعود لأرض أبائه وتسمي الذكور : الفحول.

من كلام الزميل محاور مسيحي يتضح لنا ان الله اجري معجزة ليعقوب في وقت الوحم

و السؤال للزميل محاور هو : هل للوحم حقيقة حتي يكن له وقت؟

**(((ساره)))** · 15 أكت, 2008, 11:25 م

المعني ان الله أعطاني أن يزيد الغنم الذي إخترت لونه.

أية 9:
" 9 فقد سلب الله مواشي ابيكما واعطاني "

لفظة "أعطاني" بالأساس هنا غير مفهومة المعنى ..

الزيادة هنا ليست بالضرورة أن تكون بوجود أجيال جديدة من الحيوانات ملونة بالألوان التي اختارها يعقوب ..

من الممكن أن يكون يعقوب هو زاد عدد الحيوانات الملونة ( يدويًا بتلوينها ) وكانت من هنا الزيادة ..

الله هو الذي أرشده لهذه الخطة ليحصل علي أجرته ويعود لأرض أبائه وتسمي الذكور : الفحول

وهل ذكر أنها معجزة ؟!

مبنى على اعتقاد من الموروثات و الخرافات الشعبية التى كانت تعتقد ان المرأة الحامل اذا نظرت الى شكل طفل جميل اثناء فترة الولادة أو التوحم سيولد لها طفل جميل ؟؟

وفي ظل هذا الإعتقاد الذي كان يعتقده الكاتب - فإنه تحدث على أن أمر الوحم هذا طبيعي .. لذلك ذكر أنها خطة ... ولم يذكر أبدًا أنها معجزة لأنها كما ذكر أنها مجرد حيلة أو خطة ولم يذكر أنها أمر غير خارق للعادة لكي نقول أنها معجزة ..

ثم أنني أرى أن لفظة خطة أو حيلة هذه ثقيلة على مسامع القراء عندما تطلق على الله ونبي من أنبياؤه ... وهل يأمر الله بالحيل ؟! حاشا لله ..

**صفي الدين** · 15 أكت, 2008, 11:48 م

السَلام عَليكُم
السَيْد مُحاور , إجابَتُك على طَرْح الأستْاذ جَبْر فيما كَتَبَه مِن جُزء صَغير جِداً مِن قِصَة يَعقوب , هَذه القِصَة العَجيبَة جِداً و التي حَفِلَت بِالكَثيْر مِن الغَرائِب مِن سَرِقَة البَرَكَة مِن أخيه عيسو إلى مُصارَعَة الرَب أو في هَذه النُقطَة التي تَرُد أنت عَليها بأن ما قام بِه الرَب مَع يَعْقوب هو مُعجِزَة , و هو تَبرير مَرفوض شَكلاً و مَوضوعاً
و أما شَكلاً فلأن النَص سواء في الكِتاب المُقَدَس أو التفسْيرات لا يوجَد ذِكر لِمُعجِزَة أو حَتى تَلميح بِها
و مَوضوعاً فَلإن المُعجِزات تَكون لِلناس إثباتاً لِنبوَة أو رِسالَة النَبي أو تَدَخُلاً إلهياً في أمراً مُهِماً و مُلِحاً و هو ما لا يَتوافَر في القِصَة مَحل البَحث , فيَعقوب يُريد أن يأخذ حَقَه أو ما يَعتَقِده الكاتِب حَقَه في أجرَة عَشر مَرات – و العَجيب في هَذه الجُزئيَة هي عَدَم ذِكر هَذا أسباب هَذا الإستِحقاق و كَيف أل لِيعقوب هَذا الحَق , رَغم أن سِفر التَكوين ذَكَر ما كان مِن إتفاقات عَمَل بَين يَعقوب و خالَه لابان و كَيف كان ثَمَة إتفاق بَينَهُما عِند قُدوم يَعقوب إليه بأن يَعمَل الأخير عِند لابان مُدَة سَبع سَنوات مُقابِل أن يَتَزَوَج إبْنَتُه راحيل إلا أن لابان بَعد إنتهاء المُدَة أعطاه إبنَتُه الكُبرى لَيئَة , على أساس أن العُرف كان يَستَوجِب أن تَتَزَوَج الكُبرى و بَعدها الصُغرى و وَعَده بأن يُعطيْه الصُغرى بَعد مُرور سَبع سَنوات أخرى مِن خِدمَة يَعقوب لَه و وافَق يَعقوب على ذَلِك و هو ما حَدَث , أي أن الظاهِر مِما وَرَد مِن نُصوص في سِفر التَكوْين الإصحاح 29 , أن يَعقوب كان مُوافِقاً على شُروط خالَه و لَم يُبدي ثَمَة إعتِراض على هَذه الإتفاقات و أكمَلَها قَبِل هو – و طَبعاً لا يوجَد مَنطِق في الدُنيا يَجعَل الله تبارك و تعالى " و العياذ بالله" مُشعوذاً أو حاوياً لِصالِح يَعقوب , فَمَسألَة المُعجِزَة لا يُعَول عَليه كَثيراً سيما و أنها مُنقَطِعَة الدَليل أو القَرينَة مِن الناحيَة الشَكليَة كَمَا سَبَق القَول
و لِلتَدليل على كَلامَك كَتَبت تَفسير أنطونيوس فِكري و على ما أعتَقِد أنه يؤيِد وِجهَة نَظر الأستاذ ياسِر جَبُر في أن الكَاتِب كان يَعتَقِد في وَحَم الأغنام و أن النَظَر إلى العصا المُخَطَط يَنتُج عَنه وِلادَة حِملان مُخَطَطَة , حَيث أن المُفَسِر قال أن الله أرشَدَه لِهَذه الخُطَة و الإرشاد ضَيفُنا الفاضِل يَكون لِطَريق أو سُلوك مَعروف سَلفاً بِدون تَدَخُل فِعلي لِتَغير نواميس الطَبيعَة المُعتادَة , إنما فَقط يَكون بإرشاد الشَخْص إلى سَبيل مُعَيَن و هُنا في القِصَة المَعروضَة , مِن المُفتَرَض أن الله هو الذي أرشَد يَعقوب إلى هَذه الخُطَة بأن يأتي بِالأغنام و يَصنع مَعها طَرائِق الوَحم كما يَتَخَيَل الكاتِب أو يَعتَقِد في وقوعَها
فأرشَدَه إلى شيئا ما غَير أن يَصنَع لَه شَيئا ما
[glow=33ffff]
"مِنورنا يا مَعالي الباشا"
[/glow]

**احمد العابد** · 16 أكت, 2008, 12:01 ص

بارك الله فيكم وجزاكم الله خيرا وكما قلت للضيف العزيز سابقا ان الحق اين ما يكون يجب اتباعه فتزداد يقينا ومعرفة ونسال الله ان نتبع الحق جميعا ونسال الله ان يهدي الجميع لما يحب ويرضى اللهم امين .

**القبطان المسلم** · 16 أكت, 2008, 12:28 ص

إلى الزميل الفاضل محاور مسيحي ..

لا داعي للتعسّف والتكلّف .. كلام الأستاذ ياسر بسيط ودقيق وواقعي!

في انتظار انتقالك لنقطة أخرى، فهذه النقطة لن تأتي فيها بجديد .. أليس كذلك؟

وشكراً لك على رقيّ أسلوبك

**د.أمير عبدالله** · 16 أكت, 2008, 12:50 ص

سأضع تفسير أنطونيوس الذي يثبت التدخل الإلهي في موضوع الغنم
.......
الله هو الذي أرشده لهذه الخطة ليحصل علي أجرته ويعود لأرض أبائه وتسمي الذكور : الفحول.

حُجّة عليْك ..أقمْتَ الحُجّة على نفْسِكَ يا مُحاور ..!! هداكَ الله

يقول انطونيوس ان تدخُّل الله بالإرْشاد .. وليْس بالإعْجاز ...!!!!

تدخُل الله : بماذا ؟!!!

بخطة .... خطة ...... خطة ... أرشده لهذه الخطة

__________

في لُغَةِ العقلاء ما هي الخطة؟!!... وكيْفَ يكون التخطيط ؟!!!

التخْطيطُ المُحْكَم يكون دليلاً على قِمّةِ السلامةِ العقْلِيّة في اسْتِخْدامِ العقل .!!

بينما المُعْجِزَة هي كُل ما يُخالِف ناموسَ العقْل ويكونُ الشاهِدُ عليْها التصْريح بِذلِكَ بأنها معجِزَةُ الله .!

الخطة لا تكون إلا معْقولة , بينما المُعْجِزَة غير معقولة ..!!

هذا الخبر هو خطة وإرشاد رباني .. وليْسَ معْجِزة ربّانِيّة ..!!

وهنا نعود للسؤال مرة أخرى .. هل يجهِلَ الرب قوانينَ البشر , حتى يأمُرَ عبْدَهُ بهذا الإرْشاد الرباني ؟!!

هل يُعْقَل أن يُرْشد رب الأرباب نبيّهُ ومُصطفاههُ مِن ولدِ إسْحاق إلى أمْرٍ يُخالف العلم وقوانين الوِراثةِ ؟!!

سُبحان الله العظيم

الحمدلله على نعمة الإسْلام.

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
المباحثات الثنائية ما قبل الحوار بين د.أمير ونابور باشراف إدارة الحوار بواسطة نابور وفيلكس ابتدأ بواسطة نابور وفيلكس, 7 مار, 2010, 04:03 م	ردود 252 28,813 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Ehab_Ehab1 23 مار, 2019, 12:34 ص
ثابت: أنا محاور مسيحي فهل أجد من يحاورني 10-05-2008 بواسطة محاور مسيحي ابتدأ بواسطة محاور مسيحي, 5 أكت, 2008, 10:47 م	ردود 229 103,883 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الفضة 22 يون, 2016, 02:06 ص
ثابت: مناظرة كتابية ايهما خلق اولا العظام ام اللحم للمسيحيين المضللين فى فهم اعجاز القرآن بواسطة راجى عفوربه ابتدأ بواسطة راجى عفوربه, 25 ماي, 2008, 07:15 م	ردود 174 107,223 مشاهدات 1 رد فعل	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 25 نوف, 2021, 06:16 ص
مناظرة كتابية حوار ثنائي مع الفاضل ..Robert حول ألوهية المسيح ,ونسأل الله له الهداية بواسطة د.أمير عبدالله ابتدأ بواسطة د.أمير عبدالله, 28 فبر, 2007, 06:02 م	ردود 116 20,704 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة تامر أبو سلطان 7 ديس, 2017, 05:42 م
مناظرة كتابية حوار ثنائي بين د.امير عبدالله و الاستاذ/ ابن المسيح حول بكة ونبوءة البيت القادم بواسطة ابو تسنيم ابتدأ بواسطة ابو تسنيم, 16 فبر, 2010, 03:31 م	ردود 110 34,038 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 24 ينا, 2020, 10:41 ص

تعليقات الأعضاء علي الحوار بين أ/ياسر جبر و العضو/محاور مسيحي

عن الكاتب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة

مواضيع من نفس المنتدى الحالي