أنا محاور مسيحي فهل أجد من يحاورني 10-05-2008

**محاور مسيحي** · 25 أكت, 2008, 01:58 ص

سأسافر بعون الله تعالى يوم الأحد القادم لمدة أسبوع إلى مكان لا أعلم هل هناك انترنت به أم لا ...!!

تروح و ترجع بالسلامة

**د.أمير عبدالله** · 25 أكت, 2008, 07:28 م

وهو ده كلام برْدُه؟!!! .. يا حبايِبْنا؟!!!!!

تروح وتيجي بالسلام أخونا الحبيب ياسِر

لكِن لابُد أن لا يمُر هذا الموْضوع مرّ الكِرام .... فالحقُّ فيِهِ جلِيٌّ أبْلَج ...

إن ظنّ الضيْفُ الكريم :

أننا سنكْتَفي في هذا الحِوار بما أظْهرَهُ اللهٌُ مِن باطِل على لِسانِِهِ ... وبأنّهُ حِوار ظهر فيهِ الزيفُ وكفى .. لكان واهِماً ... وواهِمٌ من يظُنُّ أن مِثْلَ هذا الحوار يمر مرّ الكِرام .. بل لا تهاوُنَ ولا تنازُلَ عن المُطالبَة بأن يرُد على النِّقاط التي تركها وأجّلْناها لهُ .... إن ظنّ ذلِكَ فهذا سيكونُُ سوء حِسْبَة منه .. وقِصَرُ نظَرٍ في حِسابِ توابِعِ الحوارِ مع أهْلِ الحق ... وإن فعلنا وتنّلنا وتسامَحْنا معهُ لكان مِنّا مُباركةً للحِوار المحْظور , والجدل البيزنطيّ المذْموم ...!!

لا ولن نقْبَل بأن يمًُر الحِوار مرّ الكرام وينتهي بأن نُسامِح العضْو على كل مالم يأتِ به بالدليل وعلى كل ما أخطأهُ في حق العلم , وعلى كل ما تغاضى عنْهُ قصْداَ وعنوة.. وعلى كُل ما ثبَتَ بِهِ بٌطْلانُ مذْهَبِهِ !!!

بل إنّهً يجِبُ قبْلَ أن يبدأ ياسِر جبْر و مُحاوِر مسيحي أي حِوار جديد
أن يتِم سرْد سريع لِنتائِجِ كُلِّ ماسبق.!!

يجِب إعادة تلْخيصِ كُلِّ ماسبق:
في نِقاط مرقمة من واحِد إلى مِئة أو ألف

ومُطالبَة المحاوِر بـــــــــ :

مُطالبتُهُ بالإعْتِراف بأنهُ أخطأ
أو أن يعيد عرْضَ كلِّ ما تكلم فيهِ بالخطأ

بأن يعْترِف بأن جعْبتَهُ خاوِيَة من اي دليل إلا الإرتجالات غير المسْؤلة
أو أن يقومَ بِعَرْضِ الأدِلّةِ والمستنداتِ لما سها عنهُ او نسِيَه أو تعمّدَه.!

وأن يعْتَذِرَ لما بدَرَ مِنْهُ في حقِّ العلم
أو أن يرُد على العلماء بما قالهُ العلماء ..!

ويتِم بحوْلِ الله نشْر الحِوار في جميع المنتديات
إن أعْرَض المحاوِر المسيحي عن مواجَهَة الحق في هذا الحِوار ..!!!

وهكذا فكُل مافي هذا الحِوارِ مِن باطِل أظْهَرَهُ اللهُ على لِسانِ المُحاوِرِ ... لابُد من وضْعِهِ وتلْخيِصِهِ , مع بعْضِ التوْضيحِ في كيف أن المحاوِر فشِل في الرد على النقطة واحد ... فقام بافْتِعال كذا وكذا , فبان خطؤُهُ .. فاننقل إلى كذا واسْتَشْهَد بِكذا .. فأخِذَ عليْهِ أكثر من عشرين مأخذ , والنقاط التالِيَة "كذا وكذا" لم يرد عليها المسيحي ..... والنقطة التالِِيَة والتي تقول : "كذا وكذا " .... فشِل في الرد عليها وحينَ واجهه الحق بحقيقةِ كذا وكذا .. هرع إلى النقطة كذا .. وفيها واجهته الحقائِق بكذا وكذا .. فهرع إلى كذا .. فوقع في التناقُض بينَ كذا وكذا............الخ

لابُد مِن كتابة مُلخّص كامِل بهذا الحِوار .... ونشْرُه في جميعِ المنتديات ....

ومُطالبة مسيحِيِّي الأرْض بأن يقوموا بالرد على جميع النقاط التي تعدّت الثلاثين
والتي لم يرُد عليها المحاوِر المسيحي حتى الآن ...!!!!!!

مَن مِنَ الإخْوَةِ الأحْباب يقومُ بعمل مُلخّص كامِل لجميعِ النِّقاط وسيْر الحوار , متضمِّناً فيها جميع المآخِذ على كل نقطة كتبها المسيحي سواءاً ذُكِرت في التعْليقات او ذُكِرت في الحِوار؟!!!

من لِهذه المُهِمّة؟!

**في حب الله** · 26 أكت, 2008, 08:01 م

تم نقل تعليقات الأعضاء إلى هذا الموضوع
https://www.hurras.org/vb/showthread...838#post122838

وسيتِم ترْك الموضوع مفْتوح بطلب من الأسْتاذ الفاضِل ياسِر جبر ... بحيث لو أحب الفاضِل/ محاور مسيحي أن يُشارِك بِالحُجَجِ الدامِغاتِ المُقْنِعَةِ على كُلِّ ما لا يزال بحاجةٍ إلى دليل , وبرهان وإعادة عرْضٍ , فليَتَفضّل.
ونرْجو من جميعِ اعضاءِ المنتدى الكِرام التِزام التعليق على الموْضوع في صفْحَةِ التعليقات.

بارك الله فيكم جميعا

**ياسر جبر** · 2 نوف, 2008, 02:12 م

بسم الله الرحمن الرحيم
عدنا بفضل الله تعالى بعد تغيب حوالي أسبوع بعيداً عن الانترنت إلا لثوان في بعض الأيام .
والحمد لله تعالى على نعمة الإسلام ونعمة العقل ....وبعد .
----------------------
الزميل : محاور مسيحي
لقد كانت فترة البعد عن النت فرصة لمراجعة عدة حوارات أقوم بها في نفس الوقت , حوار معك هنا في المنتدى , وحوار بالبريد مع أحد الألمان , وحوار مع أخت أسلمت بفضل الله تعالى ونتواصل بالهاتف كلما أمكن هذا للاطمئنان .
وبمراجعة سير الحوار , وجدت انني للأسف أضيع الكثير من الوقت بوضع عدد كبير من الأدلة , وعدد كبير من المصادر الموثقة , وانت لا تعبأ بها بل تعطي الرأي بناء على قناعتك بلا أدلة .

وقناعتك يا أستاذ محاور مسيحي أنت حر فيها ... ولكن لا تلزمني بشيء بلا دليل .
ولا تحاول أن تلزمني بشيء عكس ومخالف للدليل ..
سأعطيك عدة امثلة :
1- " النصرانية والمسيحية" وحوارنا حولها , يا أستاذ محاور لم تأت بأي مصدر علمي من الكنيسة يقول أن النصرانية شيء مختلف عن المسيحية ( أين قاموس الكتاب المقدس , أين قاموس الكنيسة , دائرة المعارف الكتابية ), بينما أحضرت لك العديد من المصادر التي تقول أن النصرانية هي المسيحية , ولم تؤمن إلا بقناعتك !!.
2- عمر الأرض وعمر الشمس وعمر الضوء : قمت سيادتك بإحضار مصادر غير موثقة أو متضاربة مع بعضها ولا تؤدي إلا إلى المزيد من الاضطراب والتخبط وبيان بشرية الكتاب المقدس , كما تعترف بذلك مقدمته التي وضعت لك صورتها !.
3- قلت سيادتك أن زوايا تساوي اتجاهات بلا دليل , كما لو كان من الممكن أن أقول لك أن الرجل تعني المرأة والشمس هي القمر , بلا أدلة .
4- قلت أن الأرض أصبحت اسرائيل , مع أن هناك الكثير من النقاط التي عندما يتم جمعهم يظهر لتأكيد الفعلي أن المقصود بزوايا الأرض أن هناك تخيل على أنها مسطحة !!.
5- طلبت منك تفسير لوجود الضوء من أي مصدر ووجود الليل أو النهار بمفرده على الأرض فلم تعطي , بل كررت إجابتك.

صراحة آسفت كل الآسف وأنا أراجع الحوار , ولا أقول أن الحوار بلا فائدة , فهناك مئات من المتابعين للحوار , علموا بعد هذا الحوار أين الحجة وأين الصواب وأين الخطأ والتهرب ؟.

مهما كنت تهمني يا أستاذ محاور مسيحي ويهمني أمرك واقتناعك , ولكنني لا أراهن على هذا , بل أراهن على المئات الذي أرسل لي البعض منهم رسائل , تبين كيف تهاوى معتقده , وأرسل البعض الآخر رسائل تبين كيف اطمأن إلى دينه واعتقاده بالإسلام .
الأستاذ محاور مسيحي :
رجاء أكرمك الله وأكرمنا جميعاً أن تختار من هذه الاختيارات بلا تعصب أو تحيز :
1- مراجعة ما فات وإحضار أدلة عن ما تركته ....فما تركته بلا أدلة أكثر مما قمت بالرد عليه .
2- الإيمان والاعتراف بأنك كنت مخطئ في عدد من النقاط .
3- الإيمان والاعتراف بأن الإسلام حق وأن لا إله إلا الله محمد رسول الله .
4- ترك كل ما فات والانتقال لأكبر نقطة تظن أنها خطأ في الإسلام وتعلق عليها إيمانك , وتكون هي نقطة حوارنا الآخير, ونكون بذلك قد تناقشنا في ثلاث نقاط حول الإسلام وثلاث حول النصرانية فنكون بذلك قد وفينا وحكمنا بالعدل .

وأرجو إن اخترت الاختيار رقم 4 أن تفكر بصدق وحيادية , رجاء تقبل المصادر العلمية وعدم اتباع أساليب الجدال العقيم , نرجو أن تهتم بمن يهمهم أمرك فعلاً ويحبون لك البر والنجاح والفلاح , وخذ فرصة فيما بعد لتراجع الموضوع كاملاً وستعلم أين الحق وأين الضلال .
في انتظار أن تقوم باختيار ما تشاء من اختيارات والحمد لله رب العالمين.

**محاور مسيحي** · 2 نوف, 2008, 11:10 م

الحمدلله على السلامة
بخصوص النقطة الاخيرة عمر الإنسان و الأرض
فإني أجد أن الإسلام يتفق مع ما جاء في الكتاب المقدس
لنرى :-

كتب تخريج الحديث النبوي الشريف

للشيخ ناصر الدين الألباني

رقم الحديث 2668

المرجع سلسلة الصحيحة 6
الصفحة 358
الموضوع الرئيسي المبتدأ والأنبياء وعجائب المخلوقات

http://arabic.islamicweb.com/books/albani.asp?id=15043

نوع الحديث صـحـيـح
نص الحديث [ كان آدم نبيا مكلما ،وكان بينه وبين نوح عشرة قرون، وكانت الرسل ثلاثمائة وخمسة عشر ] . عن أبي أمامة أن رجلا قال : يا رسول الله أنبيا كان آدم ؟ قال : نعم ، مكلم قال : كم كان بينه وبين نوح ؟ قال عشرة قرون . قال : يا رسول الله ! كم كانت الرسل قال : ثلاثمائة وخمسة عشر . ( إسناده صحيح ) . .. وزاد في رواية : قال :كم كان بين نوح وإبراهيم ؟ قال : عشرة قرون. ( صحيح لغيره ) . ولهذه الزيادة شاهد من حديث أبي هريرة مرفوعابلفظ :كان بين آدم ونوح عليهما السلام عشرة قرون ،وبين نوح وإبراهيم عشرة قرون، صلى الله عليهما . ( انظر الكتاب فيهشرح للموضوع ودراسة جيدة )

الكتاب سلسلة الأحاديث الصحيحة المجلد السادس بقسميه

المؤلف محمد ناصر الدين الألباني

الناشر مكتبة المعارف للنشر والتوزيع بالرياض

جاء في كتاب الطبقات الكبرى لابن سعد :
قال أخبرنا قبيصة بن عقبة أخبرنا سفيان بن سعيد عن أبيه عن عكرمة قالكان بين آدم ونوح عشرة قرون كلهم على الإسلام قال أخبرنا محمد بن عمر بن واقدالأسلمي عن غير واحد من أهل العلم قالوا كان بين آدم ونوح عشرة قرون والقرن مائةسنة وبين نوح وإبراهيم عشرة قرون والقرن مائة سنةوبين إبراهيم وموسى بن عمران عشرة قرون والقرن مائة سنة قال أخبرنا هشام بن محمد بن السائب عن أبيه عن أبي صالح عن بن عباس قال كان بين موسى بن عمرانوعيسى بن مريم ألف سنة وتسعمائةسنة ولم تكن بينهما فترة وانه أرسل بينهماألف نبي من بني إسرائيل سوى من أرسل من غيرهم وكان بين ميلاد عيسى والنبي صلى الله عليه وسلم خمسمائة سنة وتسع وستون سنة بعث في أولها ثلاثة أنبياء وهو قوله إذ أرسلنا إليهم اثنين فكذبوهما فعززنا بثالث والذي عزز به شمعونوكان من الحواريين ..."
الطبقات الكبرى – لابن سعد

:

كانت المدة بين ادم ونوح" عشرة قرون "اي الف سنة !

وكانت المدة بين نوح وابراهيم" عشرة قرون "ايضاً .. اي الف سنة !

وهذا يتوافق معما اورده الكتاب المقدس ..!

وحسبوا الفترة بين ابراهيم و موسى .. تقارب الالف سنة ..!

وما بين موسى و عيسى .. الف وتسعمئة سنة ..!

وبين عيسى و محمد 569 سنة !!

ومن عيسى الى اليوم , 2000..

اي ما يقارب ال 6900 سنة بحسب الفكر الاسلامي ..!

وهاك حديث اخر ..

يخبرك بان الله خلق المخلوقات كلها في ايام ..
يعني لم ياخذ الشجر وقته لكي ينمو ويصبح اشجاراً

ولا الجبال احتاجت لوقت لتتكون .. الخ
انما خلقت بكلمة " كن " فكانت ..!!

ولو نظرها العلم الحديث وفحصها بمجهراته وتقنياته ..
لحدد اعمارها بملايين السنين ..
بينما الحقيقة ان عمرها يوم واحد فقط ! .. وجميعها ايام معدودات ..!!!

اقرأ " مصحح " ايضاً

كتب تخريج الحديث النبوي الشريف
للشيخ ناصر الدين الألباني
رقم الحديث 1833
المرجع سلسلة الصحيحة 4
الصفحة 449
الموضوع الرئيسي المبتدأ والأنبياء وعجائب المخلوقات

نوع الحديث صـحـيـح

نص الحديث [ خلق الله التربة يوم السبت ، وخلق فيها الجبال يوم الأحد ، وخلق الشجر يوم الإثنين ، وخلق المكروه يوم الثلاثاء ، وخلق النور يوم الأربعاء ، وبث فيها الدواب يوم الخميس ،وخلق آدم بعد العصر من يوم الجمعة آخر الخلق ، من آخر ساعة الجمعة فيما بين العصر إلى الليل ] .( صحيح ) .

**ياسر جبر** · 3 نوف, 2008, 09:00 م

بسم الله الرحمن الرحيم
الأستاذ محاور مسيحي
لقد طلبت منك مراجعة الموضوع كله أو تركه والانتقال إلى موضوع آخر , فأثرت سيادتك نفطة واحدة .
هل يفهم من هذا أنك موافق على الباقي , أو أنك لا تملك حجة أو دليل لإثبات وجهة نظرك في الباقي ؟
يا أستاذ عندما أثير عشر نقاط , وترد على واحدة فهذا لا يعني إلا العجز ..
سأرد على النقطة الوحيدة التي أثرتها :
حسب كتابك المقدس , عمر الأرض وعمر الإنسان عدة آلاف من السنين مخالفاً للعلم , وتقول سيادتك أنه يوجد نفس المفهوم في الإسلام .
وقد أحضرت سيادتك :
1- حديث صحيح .
2- رواية لا يحتج بها .... (ويجب أن تعرف الفرق بين الرواية أو القصة أو المقولة في كتاب تاريخ وبين الحديث الصحيح ) , فكتاب الطبقات وغيره لا يتكلمون بالوحي , إنه ينقل الكلام بدون أن يقول قال الله أو قال الرسول عليه الصلاة والسلام.
3- حديث صححه بعض أهل العلم ( مسلم – الألباني ) وضعفه البعض الآخر ( البخاري – ابن تيميه – ابن عثيمين – غيرهم ..)...فالحديث محل خلاف , ولكنني لن أرد بالقول أن الحديث مختلف في صحته , بل سأفترض صحته وأبين لك أنه لا يخدمك في هذه القضية .

نقول لسيادتك استنتاجك خطأ للأسباب التالية :
1- الحديث الأول :أشار إلى الفترة من آدم إلى نوح إلى ابراهيم عليه السلام , ولم يشر إلى الفترة بين خلق الأرض وبين خلق آدم .
فلا مشكلة أن تكون الفترة من آدم إلى الآن عدة آلاف عام , وعمر الأرض عدة مليارات .
نكرر القرآن والحديث لم يذكر أي ارتباط بين خلق الأرض وبين خلق آدم عليه السلام .

2- لم يحدد الحديث الفترة بل قال ( قرن ) , والقرن في اللغة العربية تعني أمم تعيش في فترات زمنية , " أهل الزمان الواحد ربما عدة آلاف من السنين وربما أقل":

كما في قول الله تعالى : " أَلَمْ يَرَوْاْ كَمْ أَهْلَكْنَا مِن قَبْلِهِم مِّن قَرْنٍ مَّكَّنَّاهُمْ فِي الأَرْضِ مَا لَمْ نُمَكِّن لَّكُمْ وَأَرْسَلْنَا السَّمَاء عَلَيْهِم مِّدْرَاراً وَجَعَلْنَا الأَنْهَارَ تَجْرِي مِن تَحْتِهِمْ فَأَهْلَكْنَاهُم بِذُنُوبِهِمْ وَأَنْشَأْنَا مِن بَعْدِهِمْ قَرْناً آخَرِينَ [الأنعام : 6]
وقول الله تعالى :" وَكَمْ أَهْلَكْنَا قَبْلَهُم مِّن قَرْنٍ هُمْ أَحْسَنُ أَثَاثاً وَرِئْياً [مريم : 74]"
وقول الله تعالى :" وَلَقَدْ أَهْلَكْنَا الْقُرُونَ مِن قَبْلِكُمْ لَمَّا ظَلَمُواْ وَجَاءتْهُمْ رُسُلُهُم بِالْبَيِّنَاتِ...... [يونس : 13]"
وقول الله تعالى :" أَفَلَمْ يَهْدِ لَهُمْ كَمْ أَهْلَكْنَا قَبْلَهُم مِّنَ الْقُرُونِ .... [طه : 128]".

وفي الآيات السابقة ومثلها الكثير جاءت قرن بمعنى " أمة " وجاءت قرون بمعنى أمم أو أهل زمان واحد .
وكذلك جاءت بنفس المعنى في قول الرسول عليه الصلاة والسلام : " خير أمتي قرني ثم الذين يلونهم ثم الذين يلونهم ثم إن بعدهم قوما يشهدون ولا يستشهدون ويخونون ولا يؤتمنون وينذرون ولا يفون ويظهر فيهم السمن . ..." متفق عليه وصححه الألباني " .

وجاء في قواميس اللغة مثل :
القاموس المحيط : قُرونٌ وقِرانٌ، وحَدُّ السَّيْفِ والنَّصْلِ، كقُرْنَتِهما، بالضم، وحَلْبَةٌ من عَرَق، وأهْلُ زَمانٍ واحِدٍ، وأُمَّةٌ بعدَ أُمَّةٍ،
ومختار الصحاح : والقَرْن في النَّاسِ أَهْلُ زَمَان واحد. قال الشاعر
إذا ذَهَبَ القَرْنُ الّذي أَنْتَ فِيهِمُوخُلِّقْتَ في قَرْنٍ فَأَنْتَ غَرِيبُ

لذلك القول أن في الحديث جاء أن الفترة من نوح إلى ابراهيم عشرة قرون لا تعني 1000 عام , بل ربما يشير المعنى إلى عشر أمم في أزمنة متفاوتة .

3- الحديث الآخير الذي أوردته , لم يعطي أي علاقة بين الأيام , فلم يقل خلق الله كذا يوم الخميس وفي اليوم التالي خلق آدم .
ولم يقل الحديث أن الخلق تم في أسبوع فيرتبط بذلك خلق آدم بخلق الأرض .
تحدث الحديث عن ستة أيام الخلق , المثبته في القرآن الكريم , وقال أن آدم تم خلقه يوم الجمعة في فترة ما , ولا توجد أي علاقة بين خلق آدم وخلق الآرض.
كان من الممكن أن تكون حجتك صحيحة لو كان نص الحديث : " وفي اليوم التالي خلق آدم " , " وفي نهاية أسبوع الخلق خلق آدم " , " وجاء مساء ثم جاء الصباح فخلق آدم " , ...الخ .
ولكن الحديث عن خلق آدم عليه السلام يوم الجمعة لا يلزم أن يكون يوم الخميس الذي تم ذكره , كان يسبقه بيوم .
مثال : " كان مولدي يوم الجمعة وتم تسجيلي في المواليد يوم السبت وتخرجت من الجامعة يوم الأحد ".
هل يعني هذا أنني تخرجت من الجامعة وكان عندي يومين يا أستاذ , أم لا يوجد إلزام بالوقت , نظراً لأنني لم أذكر ما يفيد الارتباط فأقول في اليوم التالي أو الذي يليه , أو في نفس الاسبوع ؟ .

في النهاية : هل تعترف بأخطاء كتابك العلمية , وتريد أن تجد أي تبرير فتقول أنتم أخطأتكم أيضاً في نفس الأمر !؟؟
الخطأ العلمي موجود في كتابك , وأنت تحاول التبرير بأن تقول هذا أيضاّ في الإسلام , وضحنا لك بفضل الله تعالى , أن ما تظنه موجود في الإسلام من أخطاء , كلها نتيجة للتلاعب وسوء الفهم , ولن تجد ولم يجد غيرك أي طعن في القرآن الكريم .

انتقل من فضلك لما تريده وابحث قبل أن تضع أمراً , فضع أمراً تظن أنه هو الذي يبعدك عن الإسلام .... تفضل يا أستاذ محاور مسيحي.

**فارس الفرسان** · 9 نوف, 2008, 09:10 م

ملاحظة : لحرصنا على التوثيق:
ظلل كل جملة و سترشدك -بإذن الله- إلى المشاركة التي نعنيها ، و ستظهر لك المشاركة كمشاركة منفردة.

في البداية دخل محاور مسيحي طالبًا المحاورة.فسأله أ.ياسر عما يعرف عن الإسلام و مصادره و طرح عليه خيارات في المواضيع .فاختار محاور مسيحي موضوع "هل يوجد أخطاء في القرآن و الكتاب المقدس؟".فذكر أ.ياسر البديهيَّات التي تجعله ينكر كون الـكتاب المقدس وحي إلهي. ثم بدأ الحوار:

1 - الاعتراض الأول لـ أ.ياسر : الكتاب المقدس يعتقد بأن الأرض مسطّحة

. بسبب هذا النص :(متى 4: 8): «ثُمَّ أَخَذَهُ أَيْضًا إِبْلِيسُ إِلَى جَبَلٍ عَالٍ جِدًّا وَأَرَاهُ جَمِيعَ مَمَالِكِ الْعَالَمِ وَمَجْدَهَا». حيث أن الإنسان لا يستطيع رؤية النصف السفلي من الكرة الأرضية .
رد المحاور المسيحي : بأن إبليس لديه قوة خارقة لعمل ذلك مع استشهاده بالكتاب المقدس.
و أشار أن إبليس "أرى" المسيح الكرة كاملة و ليس المسيح "رأى".

فرد عليه أ.ياسر : أن الرؤية كان سببها الصعود ( أي أن إبليس أصعده ثم أراه ، ولم يُرِه فقط في مكانه ، فالرؤية هي بسبب الصعود ).
ثم رد على الاعتقاد المسيحي بأن "إبليس رئيس العالم" و هذا خارج الموضوع.
ثم ذكر أ.ياسر دليلا آخر من الكتاب المقدس على أن الأرض مسطحة بل و لها 4 زوايا .

فرد محاور مسيحي : بأن أعاد كلامه السابق عن أن إبليس "أرى" و ليس المسيح "رأى" . و زاد على هذا بأن استشهد بنص لوقا 4 :"وأراه جميع ممالك المسكونة في لحظة من الزمان" ووضح أن هذا النص يعني معجزة . و استشهد بتفسير عبد المسيح بسيط لهذا النص "استعرض أمامه".

فرد أ.ياسر : "هناك تلازم بين أصعده على جبل عالي وبين فأراه ".ثم شرح . ثم عاد و شرح شرحًا تفصيليًّا . بأن النص لن يذكر الصعود إلا وله فائدة.

فرد محاور مسيحي : على "كيف يؤسر الإله؟" ، و رد بمثال على أ.ياسر. (أخذ محاور ياسر للحديقة ليريه الكائنات الدقيقة). بأن الرؤية تكون بالمجهر.ثم بدأ بتبرير أمثلة أ.ياسر . و عاود الاستشهاد بـعبد المسيح بسيط.

فرد أ.ياسر: و رد "على المسيح أخفى لاهوته" ، و عاود تبيين أن الرؤية سببها الصعود ، لتكرار النص لذلك . ثم أشار إليه أن يتوجه إلى موضوع الزوايا الـ4.

فرد محاور مسيحي : أن النص (وهو يوحنا 7 :1 ) عبارة عن رؤيا أولا ، و أن المقصود بالزوايا الـ4 هو النقاط الأربعة (شمال جنوب شرق غرب) .و قال أن هذا النص يؤكده "خروج ملاك من الشرق". و استشهد بتفسير يوحنا فم الذهب : "من مشارق الشمس إلى مغاربها و من الشمال إلى الجنوب". و قال أن يوحنا يعرف كروية الأرض (حسب النص). و استشهد بحزقيال 7 :2 :"فهكذا قال السيد الرب ، لأرض إسرائيل نهاية : قد جاءت النهاية على زوايا الأرض الأربع" . فقال بما أن الأرض في النص أرض إسرائيل فقط ، فإن الزوايا = الاتجاهات. ثم استشهد بأنطونيوس فكري :
ثم عاد محاور مسيحي ليقول :"أربع زوايا لا تؤخذ بالمعنى الحرفي" . و استشسهد بأربع رياح (سفر التكوين1) . و استشهد بنص الملائكة "ممسكين برياح الأرض" بأنهم يوقفون جميع الرياح . و على هذا يكون أربع = كل.

فرد عليه أ.ياسر : أن كلامه مخالفه لصريح النص ؛ لأنه لو كان النص يعني 4 جهات لقالها كما في سفر أخبار الأيام . و مخالف لتفسير الآباء و استشهد بصورة المعتقد اليهودي القديم لشكل الكون. و مخالف للقياس السليم. ثم فتح موضوع كيف "يؤسر الإله"ثم قال فاعلم أننا نعبد الله الذي لا إله إلا هو .. الذي لم يلد و لم يولد و لم يكن له كفوا أحد .

فرد محاور مسيحي : "ما الجديد الذي أتيت به ؟" ثم قال أن المسيحين يعبدون الله كما ذكر أ.ياسر .

فرد أستاذ ياسر بمقالة طويلة عن التثليث .

فرد محاور مسيحي على مقالة التثليث. و اتهم أ.ياسر بأن كلامه كله افتراءات على المسيحية .

فرد أ.ياسر على مقالته.

2 - الاعتراض الأول لمحاور مسيحي: مدة حمل الجنين في القرآن مخالفة للعلم:

دلل محاور مسيحي أن القرآن يقول مدة الحمل 6 شهور . ثم قال :"مع أنه مثبت علميا أن مدة الحمل 9 شهور".

رد عليه أ.ياسر أن الموضوع بالأساس خطأ ، فالعلم لم يقل ليس هناك حمل تحت 9 شهور بل قال الأغلب أنه 9 ، و استشهد بـ:
1- الموسوعة البريطانية : يوجد حمل عند 221 يوم (
2- قانون لويزيانا : "الطفل الذي ولد عن أكثر من 6 شهور له حق العيش".
و أضاف أن النص لم يقل 6 فقط ، و أضاف أن هذه ناحية بلاغية ، إذ أن الآية تشير إلى بر الوالدبن فذكرت أقل مدة حمل.
ثم استشهد أيضا بـ:
1-موقع لوزارة الصحة الأمريكية :هناك ولادة لـ28 أسبوع (28×7=196 قريبة من 6×30=180)
2- الديلي ميل : نجاح ولادات بين 22 و 25.
3- الجارديان: من الصعب ولادة أطفال عن 24 و لم تقل مستحيلا . لكن يمكن عن 28 أسبوع.
4- مؤسسة صحية أمريكية: نجاح ولادات بين 25 و 32.
ثم قدم الدليل العقلي أن الرسول محمد صلى الله عليه و سلم لو كان مؤلف القرآن ، فهو عبقري (شهادة الجميع) و متزوج و أنجب عدة أبناء و بنات .

رد محاور مسيحي : بمطالبة ياسر على أن هذه أقل مدة حمل . و جاء بقصة طفلة وُلدت عن 22 أسبوع و يقول القرآن أخطأ لوجود ولادة تحت 6 شهور.

بيّن الأستاذ ياسر : أن محور مسيحي ناقض نفسه بقوله "مثبت علميًّا أن مدة الحمل 9 شهور" و إيراده لقصة الطفلة . و ذكر الدليل الذي صرح فيه المفسرون -رحمهم الله- على أن هذه أقل مدة حمل. و أن أقل مدة حمل جاءت لتشمل جميع الأمهات لأن جميعهن يلدن عن أكثر من 6 لكن يتفاوتون . و بيّن أن الطفلة تدخل في كلام القرآن بالحسابات.

أقرّ محاور أن الشبهة رُدَّت .

3 - الاعتراض الثاني لياسر جبر: توحم الغنم لا يؤثر في الوراثة:

نص (30:37 تكوين) . و ذكر أ.ياسر موقف أربع تفاسير مسيحية حديثة (3 تجاهلت الموضوع ، 1 تعرض باستحياء). و ذكر أن الأرشيد ياكون و أنطونيوس قالا أن هذه حيلة و مكر .

رد محاور: أن هذه معجزة فعلها الله ليعقوب ، و ذكر النص الذي يقول أن الملاك ظهر في الحلم و قال له بأنه سيكافءه بالغنم الرقّط و عاقب لابان.

رد أستاذ ياسر: أن النص لم يقل معجزة ، و السياق ليس بسياق معجزة ، وضرب أمثلته على ذلك ، و ذكر ان التفسير يقول خدعة أي أنه عمل بشري .

رد محاور مسيحي: بأن ذكر تفسير أنطونيوس بأن الله أعطاه و أرشده لهذه الخطة .

ذكر أ.ياسر : موقف المسيحيين من هذا النص:ذكرها أ.ياسر في 6 نقاط مجملها : السياق لا يدل على ذلك ، نفسيران تحاشاها ، 3 تفاسير تذكر أنه حيلة . و ذكر أن المعجزة لا تكون معجزة إلا إذا:
1-ذكر الكتاب أنها معجزة.
2- ينفي الكتاب التدخل البشري.
3 - يذكر على الأقل نصف المفسرين أنها معجزة.
و أورد صورة تدل على أن كتاب الأسفار مجهولين .

رد المحاور المسيحي : بأن ذكر معنى توحم : وهو مجامعة ذكور الغنم لإناثها مستعينًا بالترجمات. و أعاد أن النص معجزة بدليل الملاك الذي ظهر في المنام .
ثم فتح المحاور موضوعًا جديدًا نُقِل .

رد أ.ياسر أن الترجمات مشوبة لعدم وجود كلمة "وحم" و استدل بقاموس سترونج ، و بالترجمات العربية التي كتبتها كلها "وحم". و بيّن أن ارتباط رؤية القضبان بالوحم جعل المفسرون يفهمون أنها حيلة ، فهناك سببية. و عقّب : "والله تعالى أما أن يأتي بالأمر بلا أسباب فتكون معجزة , وأما أن يرشد عبده لشيء معقول بأن يتخذ الأسباب لبلوغة ." و استشهد بآدم كلارك حيث يقول أن التوحم كان يُعتقد أنه يؤثر في الجنين.

4- الاعتراض الثاني لمحاور: القرآن يخطئ 3 مرات في آية :"وَقَالَتِ الْيَهُودُ عُزَيْرٌ ابْنُ اللَّهِ وَقَالَتِ النَّصَارَى الْمَسِيحُ ابْنُ اللَّهِ ذَلِكَ قَوْلُهُمْ بِأَفْوَاهِهِمْ"

و يرى محاور مسيحي أن هناك 3أخطاء:
1- لم يقل اليهود : أن شخصًا اسمه عزرا ابن الله و لم يعبدوه .
2- النصارى ليسوا المسيحيين
3- النصارى لم يؤمنوا بلاهوت المسيح

قام د.أمير عبد الله بفتح الموضوع هذا على انفراد بشكل مفصّل https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=12301
بينما يقوم أ.ياسر بالرد الموجز.

رد أ.ياسر على الشبهة الأولى :
1- لا يستلزم أن يكون جميع اليهود قالوها ، و ضرب أمثلة من الكتاب المقدس على ذكر يهود و المقصود بهم طائفة من اليهود.
2- أن عدم ذكر الشيء لا يعني عد حدوثه ، فهذه حياة مريم -عليها السلام- لم تُذكر في العهد الجديد.
3- أن القرآن ظهر صدقه بالإعجاز العلمي و التاريخي (كـ"غُلِبَت الروم").
4-على من يدَّعي أن اليهود لم يقولوا ذلك أن يأتي ببرهان.
ثم رد على الشبهة الثانية:
1- استدل باللغة العربية و المعاجم على أن النصارى يُنْسَبون للناصرة.
2- لفظ مسيحي دخيل (لم يطلقه المسيح - أطلقه الوثنيون أعمال 11:27)
3- نصراني تطلق على جميع من آمن بالمسيح ، سواءً موحدين (الهراطقة بالنسبة للمسيحيين و لا يؤمنون بلاهوت المسيح) ، أو مُثَلِّثين (كنيسة اليوم).
4-استدل بكتابات آباء الأقباط و الأرثوذوكس على تسميتهم لأنفسهم بالنصارى .(استشهادان)
ثم أكمل أ.ياسر في شرح #2 أن المسيحي شتمة بتفسير يعقوب تادرس الملطي و أنطونيوس فكري.

رد محاور مسيحي : يرى أن القرآن افترى على اليهود في قولهم . و يرى بما أن جميع النصارى قالوا المسيح ابن الله فكذلك جميع اليهود قالوا عزير ابن الله . و يرى أن الإسلام يدّعي وجود ديانة تعبد عزير. و يرى أن الإعجاز خدعة كبيرة و شرع في نقض أمثلة أ.ياسر . و يرى أن الواجب على المسلم أن يورد الدليل على وجود طائفة قالت هذا ، و ضرب على ذلك مثال من يدّعي وجود مخلوقات فضائية يُطالب بالدليل.

رد أ.ياسر: لم يقل كل النصارى أن المسيح ابن الله بل بعضهم (#3 في الرد على شبهة2) و كذلك اليهود. و أن منطق محاور لو استُحْدِم لكذبنا إنجيل متّى لأنه لم يذكر أي مؤرّخ قصة قيام الموتى مع أنها أمر عظيم .ثم ردّ على انتقاده للإعجاز.
ثم عقّب تعقيبًا مهمًّا ذكره باختصار : 1- القرآن لم يقل كل اليهود (تم الشرح) 2-محاور يريد تعقّب هذه الطائفة كالذي يسأل عن تفاحة آدم . ما لونها ؟ ما ..؟؟ 3- التوراة موضع شك كبير لأنها تحتوي كتابات مجهولين مستشهدًا بالصور . 4 القرآن ذكر اشياء صحيحة لم يذكرها الكتاب المقدس (كنجاة جسد فرعون) و فصّل في القصّة . 5- قدّم دلائل أكثر من كتابات الآباء العرب على أن مسيحيين = نصارى.

رد محاور: من دون أي دليل يقول أن نصارى لا تعني مسيحيين و أخذ يقول أنها هرطقة .. ثم قال أن المسيحية كلفظ صحيحة ، و استشهد بأغريباس "بقليل تقنعني لأصير مسيحيًّا" أعمال 26.
و أعاد ذكر تفسير يعقوب تادرُس. و يبيّن أن نصارى لا تعني ناصريين .و قال بأنه يتفق مع نفسير أنطونيوس . لكن نصارى لا تعني ناصريين .

رد أ.ياسر: بأن أحاله على كتابات آبائه الذين أقرّوا أنهم نصارى . و استشهد بأن المؤرخين أطلقوا على كل مسيحيي العالم نصارى ، فقالوا نصارى أوروبا ووو.. ثم وجّه التحدي في إعجاز نجاة جسد فرعون. ثم قدّم مطالبته لـمحاور أن يحضر دليلين على:
1- النصارى فرقة منشقّة.
2-كتاب غير القرآن يذكر نجاة فرعون . و كتاب غير متى يذكر قيام الأموات عند بعث يسوع.
أخذ محاور مسيحي يبرهن على كلامه أن الجزيرة العربية كان فيها نصارى (موحدين هراطقة حسب المعتقد النصراني) . و أخذ يستشهد بورقة بن نوفل و يقول أنه نصراني و مسيحيّته تختلف عن مسيحيّة بقية النصارى وو ...

فرد عليه أ.ياسر أن النصرانية تُطلق على كل فرق المسيحيّة ، كما أن المسيحيّة تُطلق على البروستانت و الكاثوليك و الأرثوذوكس ووو .. مع الاختلاف في المعتقد . ثم طالبه بإحضار دليل مسيحي على أن النصرانية غير المسيحيّة .

5- الاعتراض الثالث لـ أ.ياسر جبر :الكتاب المقدس يخالف عمر الإنسان و عمر الأرض:

سأل أ.ياسر : ما هو عمر الإنسان و عمر الأرض حسب الكتاب المقدس ؟ و مالفرق الزمني بينهما ؟

رد محاور : أن هذا الكتاب ليس للجيولوجيا ، و لم يرد فيه العمر بالتصريح ولا بالتلميح .

فرد أ.ياسر: أن هذا خطأ ، لوجود سلسلة النسب ، و استشهد بالموسوعة الكاثوليكية التي تقول أن الزمن 2342 (يوناني) من الخلق إلى الطوفان. و 6000 حسب العبرانية . و حسبها حسابًا .
ثم ذكر موضع الإشكال:"(تكوين 1: 3): «أَمَرَ اللهُ لِيَكُنْ نُورٌ، فَصَارَ نُورٌ». (4): «وَرَأَى اللهُ النُّورَ فَاسْتَحْسَنَهُ وَفَصَلَ بَيْنَهُ وَبَيْنَ الظَّلامِ». (5): «وَسَمَّى اللهُ النُّورَ نَهَارًا، أَمَّا الظَّلامُ فَسَمَّاهُ لَيْلًا. وَهَكَذَا جَاءَ مَسَاءٌ أَعْقَبَهُ صَبَاحٌ، فَكَان َالْيَوْمَ الأَوَّلَ».ثم...
في اليوم الرابع..
(تكوين 1) . (16): «وَخَلَقَ اللهُ نُورَيْنِ عَظِيمَيْنِ، النُّورَ الأَكْبَرَ لِيُشْرِقَ فِي النَّهَارِ، وَالنُّورَ الأَصْغَرَ لِيُضِيءَ فِي اللَّيْلِ، كَمَا خَلَقَ النُّجُومَ أَيْضًا». (17): «وَجَعَلَهَا اللهُ فِي جَلَدِ السَّمَاءِ لِتُضِيءَ الأَرْضَ». (18): «لِتَتَحَكَّمَ بِالنَّهَارِ وَبِاللَّيْلِ وَلِتُفَرِّقَ بَيْنَ النُّورِ وَالظَّلامِ. وَرَأَى اللهُ ذَلِكَ فَاسْتَحْسَنَهُ». (19): «وَجَاءَ مَسَاءٌ أَعْقَبَهُ صَبَاحٌ فَكَانَ الْيَوْمَ الرَّابِعَ».
و ذكر أن :
1-في اليوم الأول خلق الله الليل والنهار وفي اليوم الرابع خلق الشمس والقمر، هذا مع أن الشمس هي سبب النهار واختفاءها سبب الليل.
2-النجوم لا تضيء الأرض و لا تتحكم بالليل و النهار.
3-خلق الله الأرض و بعدها بعدة أيام فقط خلق الإنسان.(حسب العلم :الأرض= 4,5 مليار سنة ، الإنسان =مليون سنة)
4- بحساب أرقام المواليد ، و بالموسوعة الكاثوليكية عمر الإنسان 6000 سنة فقط.
5- الكتاب المقدس -دار المشرق يقول : هذه الأمور لا يُحكم عليها بالعلم الحديث.
6- وجود فروق في الحسابات بين التواريت المختلفة.
7- يقول الكتاب المقدس : جاء الليل على الأرض و جاء النهار على الأرض بينما الأرض كرويّة . إن جاء النهار في طرف ، جاء الليل في الآخر.
(نقاط الأستاذ ياسر 9 لخصتها في 7 لأني دمجت بعضها)
رد محاور مسيحي : بأن الكتاب ليس كتاب جيولوجيا . و أن هذه نظريّات غير ثابتة لا تحسب كحقائق. و يقول أنه لا يوجد حقيقة واحدة عن خلق الكون . و بالتالي لا نستطيع أن نقول العلم يخالف الكتاب المقدس. ثم ذكر تفسير يعقوب تادرس للنص : بأن "الأبحاث الحديثة تؤكِّد أن النور في مادته يسبق الشمس" . و ذكر تفسيري يوحنا فم الذهب و أوغسطين بأن النور كان في اليوم الأول بلا صورة و تشكل في اليوم الرابع.
ثم قال على #2 في الاعتراض: "من قال أصلا هذا الكلام؟" (الكلام أن النجوم تضيء الأرض و تتحكم بالليل و النهار)
ثم ردّ على #3 من الاعتراض بكلام منيس عبد النور:
1- الأيام ليست شمسية لأن الشمس لم تخلق إلا في اليوم الثالث.
2-اليوم السابع بدأ و لم ينتهي حتى الآن.
3- العدد التالي دُمِج فيه الستة أيام في يوم واحد."يوم عمل الإله الرب السماوات و الأرض"
4- الأيام في القطبين ليس 24 ساعة.
5- استخدامات كتابية أخرى: 1- "أنا اليوم ولدتك"=الأزل 2- "يوم الرب"= الأزل

ثم تدخّل د.أمير عبد الله لغياب أ.ياسر لفترة : بأن النص يقول : وكان صباح و مساء ، و يكررها . فصباح و مساء ماذا ؟! و هذا يدل على أن الكاتب يجهل أن الصباح و المساء يحدثان بسبب الشمس.

ثم رد محاور مسيحي : على #3 و #4 من الاعتراض(حسب ترتيبي) : بأن سلسلة النسب فيها فجوات ، فنكتب المسيح بن داود و بينهما الكثير من السنوات . أي أن هناك أسماء تُهْمَل.

رد د.أمير عبد الله: بإعادة ما ذكره عن الصبح و الليل ، و عاتبه لتجاهله.

رد محاور مسيحي على هذا : بأن صباح = بداية حقبة ، و مساء = نهاية حقية.

عاد أ.ياسر : و تحدث عن #7 في الاعتراض . و بيّن المحاور المسيحي يرفض نظريّة الانفجار العظيم التي لها أدلتها و علماؤها و يقبل نظرية السديم التي لها قساوستها ! و تحدث عن جواب محاور حول "كيف يكون ليل و نهار قبل الشمس" (وجواب المحاور هو وجود نور ضئيل ظهر حسب نظرية السديم) ، و أجابه بأن حدوث الليل يعني قدوم السديم و ذهابه . ثم انتقد عليه استبداله لـ "يوم" بـ "حقبة" من دون دليل. ثم علّق على تفسير فم الذهب :"نور الشمس عريان عن الصورة" بأن هذا كلام لا معقول كباقي النصرانية. ثم ختم :لو اعتبرنا النور ليس من الشمس فكيف يحدث الليل و النهار؟

ردّ أ.ياسر : بأن أحضر الصورة من كتاب أنطونيوس فكري التي رسم فيها السديم . و يرى أن هناك 4 أخطاء:
1-لا يفسر كيفية حدوث الليل و النهار (يعني بذلك ما ذكره #7 من الاعتراض)
2-ليس له دليل علمي.
3- الشمس لما لم تكتمل خلقتها لم تُسَمَّى شمسًا . فلماذا سُمٍّيت الأرض أرضًا و لم تكمل ؟
4- إن كان هناك سديم ، فأين يختفي ليحل الظلام.
ثم ذكر ما وعد به من إحضار الصورة التي فيها الاعتراف أن الكتاب المقدس يخالف العلم .
ثم ردّ على كلام محاور بأن السلسلة فيها إهمال لأسماء ، فردّ عليه بالموسوعة الكاثوليكيّة و جدول آخر من الإكليركيّة .
ثم قدّم المطالبات (المطالبات بالأدلة لها موضوع مستقلّ- بإذن الله-) ، و ردّ على كلامه على #2 من الاعتراض "من قال هذا الكلام أصلا؟" بأن أورد الدليل و هو ((كَمَا خَلَقَ النُّجُومَ أَيْضًا». (17): «وَجَعَلَهَا اللهُ فِي جَلَدِ السَّمَاءِ لِتُضِيءَ الأَرْضَ». (18): «لِتَتَحَكَّمَ بِالنَّهَارِ وَبِاللَّيْلِ وَلِتُفَرِّقَ بَيْنَ النُّورِ وَالظَّلامِ )).

رد محاور مسيحي : مُستشهدًا بويكيبيديا ذكر المحاور وجود أقدم ضور و هو نشأ بعد الانفجار العظيم بـ380 ألف سنة . و بيّن أن عمر الضوء أكثر من 13 مليار. و عمر الشمس 4,6 مليار . فأقدم ضوء وصل قبل الشمس بحوالي 9 مليار سنة. ثم ذكر أنواع السدم ووو .. وبيّن أن هذا الضوء أقدم من الشمس. ثم ذكر مستعينًا بقاموس سترونج أن الفعل العبري "عَشَه" مع ما يحتويه من معانٍ فإنه لا يعني أبدًا "خلق".
ثم استشهد أن عمر الأرض = 4,6 مليار ، و عمر الشمس = 4,5 مليار . فإذًا فهو يرى أن الأرض أقدم من الشمس.

رد أ.ياسر: عمر الأرض مكتوب عنه 1+/-1 % أي نسبة تقريبية (أنا درست أن عمر الأرض 4,7 مليار). و أن ويكيبديا موسوعة حرة غير علمية ، يستطيع كل الناس التغيير فيها.

رد محاور: لم يُجب على مطالبات أ.ياسر ، و قال عن كل واحدة شرحتها سابقًا و لم يزد. و ردّ على "النجوم تتحكم بالليل و النهار" بـ "فعمل الله النورين العظيمين.النور الاكبر لحكم النهار والنور الاصغر لحكم الليل.والنجوم.17 وجعلها الله في جلد السماء لتنير على الارض" ففي نظره النورين العظيمين هما الذين يتحكمان.

**ياسر جبر** · 12 نوف, 2008, 12:20 ص

الزميل محاور مسيحي زار الموضوع أكثر من مرة ولم يضع رداً .. وآخر زيارة له كانت بالأمس .
نرجو من الله تعالى أن يوفقنا لما يحبه ويرضاه وأن يبعد عنا الكبر والعناد.

نرجو من الزميل الفاضل تحديد موقفه .

والحمد لله رب العالمين.

**Alaa El-Din** · 12 نوف, 2008, 12:27 ص

آخر زيارة لمحاور مسيحي للموضوع كانت 11/11/2008 الساعة 03:26 am

**المسلم المغربي** · 12 نوف, 2008, 01:20 ص

المشاركة الأصلية بواسطة ياسر جبر

الزميل محاور مسيحي زار الموضوع أكثر من مرة ولم يضع رداً .. وآخر زيارة له كانت بالأمس .
نرجو من الله تعالى أن يوفقنا لأما يحبه ويرضاه وأن يبعد عنا الكبر والعناد.

نرجو من الزميل الفاضل تحديد موقفه .

والحمد لله رب العالمين.

امين اخي في الله تبارك و تعالى و ادعو كل الاخوة و الاخوات الى الدعاء للسيد انسان فلا نريد لانفسنا و لك الا الخلود في الجنة مع سيدنا عيسى عليه الصلاة و السلام و مع كل الانبياء و المرسلين عليهم الصلاة و السلام و خاتمهم سيدنا محمد صلى الله عليه و سلم .

و اخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين.

**ياسر جبر** · 26 نوف, 2008, 01:42 م

إلى متى سننتظر يا أستاذ محاور مسيحي ؟؟

لقد جئت وطلبت الحوار .... ثم لم تكمل الحوار ......

في ماذا تفكر يا أستاذ محاور ؟؟

هدانا الله جميعاً ووفقنا إلى ما يحبه ويرضاه , والحمد لله رب العالمين.

**الدرة المصونة** · 5 مار, 2009, 06:50 م

مسيحي متناااااااااااااقض بمعنى الكلمة ...
كذب في كذب وقول الزوووووور على الـناااااااس ...
لا ينفعه أي شيء .. هو خااااااااااسر والناااااار مولاه وبئس المصير ..
إنسان كااااافر يحاول أن يظهر خطأ بالقرآن ..
أقولها لك (لن تجرؤ يا كاااافر) ..

**صفي الدين** · 5 مار, 2009, 08:45 م

المشاركة الأصلية بواسطة الدرة المصونة

مسيحي متناااااااااااااقض بمعنى الكلمة ...
كذب في كذب وقول الزوووووور على الـناااااااس ...
لا ينفعه أي شيء .. هو خااااااااااسر والناااااار مولاه وبئس المصير ..
إنسان كااااافر يحاول أن يظهر خطأ بالقرآن ..
أقولها لك (لن تجرؤ يا كاااافر) ..

{ادْعُ إِلِى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُم بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ }
{فَبِمَا رَحْمَةٍ مِّنَ اللّهِ لِنتَ لَهُمْ وَلَوْ كُنتَ فَظّاً غَلِيظَ الْقَلْبِ لاَنفَضُّواْ مِنْ حَوْلِكَ فَاعْفُ عَنْهُمْ وَاسْتَغْفِرْ لَهُمْ وَشَاوِرْهُمْ فِي الأَمْرِ فَإِذَا عَزَمْتَ فَتَوَكَّلْ عَلَى اللّهِ إِنَّ اللّهَ يُحِبُّ الْمُتَوَكِّلِينَ }

* مَلحوظَة , مُحاوِر مَسِيحي مِن الأعْضَاء النَصْارَى المَشْهُود لَهُم بِالخُلُق و الأدَب في الحِوار

**نصرة الإسلام** · 6 مار, 2009, 10:43 ص

أختى الحبيبة الدرة المصونة
السلام عليكِ ورحمة الله وبركاته
مرحباً بك حارسة جديدة فى منتدى حراس العقيدة الذى أرجو الله أن ينفعك به صحبة وعلماً
حللتِ أهلاً ونزلتِ سهلاً بين إخوتك وأخواتك

وبالنسبة لزميلنا الكريم محاور مسيحى , فهو كما قال أستاذنا الفاضل صفى الدين من المشهود لهم بالخلق والأدب فى الحوار , كما أنه لم يصر على الجدال بالباطل وهذا ولاشك يُحْسَبُ له , ولذا فإن حسن المعاملة والضيافة له واجب علينا . بل إن مَنْ كان هذا شأنه وله مثل خُلُقِه , كان أقرب الناس إلى اتباع الحق بإذن الله تعالى وحينها يصدق فيه قول النبى محمد صلى الله عليه وسلم " خياركم فى الجاهلية خياركم فى الإسلام " . ولذا فنحن لا نستبعد أن يهدى الله ضيفنا محاور مسيحى إلى الإسلام وأن يشرح صدره للإيمان , بل قد يكون قد أسلم بالفعل ولكنه لم يعلن ذلك مثلاً ......... ولم لا ؟؟؟!!! أليس قد أسلم عمر بن الخطاب وأصبح فاروقاً للأمة بعد أن كان ذاهباً لقتل النبى ؟؟؟!!! ...... أليس كثير من أكابر الصحابة عليهم رضوان الله قد أسلموا يوم فتح مكة بعد أن ظلوا يحاربون النبى ويقاتلونه سنين طويلة ؟؟؟!!! فهل عسير على الله تعالى أن يهدى ضيفنا محاور مسيحى ويشرح صدره للإسلام ؟؟؟!!

ولأجل ذلك أختى الحبيبة الدرة المصونة وبخصوص قولكِ (هو خاسر والنار مولاه وبئس المصير) , فعقيدة أهل السنة والجماعة هى عدم الحكم على معين (أى شخص بعينه) بجنة ولا بنار إلا من شهد الله ورسوله له بذلك . فلا يجوز الحكم على معين بأنه خاسر ووأن النار مولاه وبئس المصير فقد يتوب قبل موته , وإنما الجائز هو إطلاق الحكم العام . وأذكر لكِ فى هذا السياق قول رسول الله صلى الله عليه وسلم " قال رجل: والله لا يغفر الله لفلان، فقال الله عز وجل: من ذا الذي يتألى عليَّ ألا أغفر لفلان، إني قد غفرت له، وأحبطت عملك " رواه مسلم.

بارك الله فيكِ ونفع بكِ أختى

**أبوريان الهذلي** · 23 مار, 2009, 08:19 م

بارك الله فيك يا أخي ياسر جبر أسئل الله الهدايه لمحاور مسيحي

دين الله غالب

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
يسوع وإبليس علاقة لمدة 40 يوم لماذا ؟؟؟؟ بواسطة قلب غزة ابتدأ بواسطة قلب غزة, 18 فبر, 2010, 12:15 ص	ردود 0 4,615 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة قلب غزة 18 فبر, 2010, 12:15 ص
ثابت: سلسله متجدده آباء الكنيسه على كرسى الاعتراف ( تسجيلات صوتيه و وثائق ) بواسطة fares_273 ابتدأ بواسطة fares_273, 27 أبر, 2008, 04:03 م	ردود 269 54,508 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة ((أم عبد الرحمن)) 26 أكت, 2014, 10:39 م
هل الإنجيل كلمة الله ؟ بواسطة محاور60 ابتدأ بواسطة محاور60, 26 فبر, 2007, 09:43 م	رد 1 2,719 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة zener74ls00 3 ديس, 2012, 02:32 م
تجربة معبود النصارى!!!!! بواسطة ابو تسنيم ابتدأ بواسطة ابو تسنيم, 23 أغس, 2006, 07:11 م	ردود 25 14,198 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة ابو تسنيم 10 أبر, 2010, 08:42 م
إبليس، هل هو من الملائكة أم الجن؟ بواسطة محمد أمين ابتدأ بواسطة محمد أمين, 29 أغس, 2008, 07:40 م	ردود 14 12,211 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة باحث سلفى 7 ينا, 2012, 03:13 م
هل لليهود حقٌّ تاريخيٌّ ودينيٌّ في فلسطين؟ بواسطة abubakr_3 ابتدأ بواسطة abubakr_3, 12 ديس, 2023, 08:24 ص	ردود 2 116 مشاهدات 1 رد فعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 13 ديس, 2023, 01:20 ص
الكلام عن عقيدة التثليث وزعمهم بتأليه المسيح بواسطة showman2 ابتدأ بواسطة showman2, 1 يون, 2007, 10:20 م	ردود 4 2,736 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة محمود شومان 16 يول, 2007, 10:38 م
مغلق, ثابت: دليل شامل بموضوعات القسم لتسهيل الوصول بواسطة محب المصطفى ابتدأ بواسطة محب المصطفى, 5 أكت, 2007, 03:21 ص	ردود 0 4,531 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة محب المصطفى 5 أكت, 2007, 03:21 ص
الرد على شبهة كيف يعصي إبليس الله وهو من الملائكة الذين لا يعصون الله بواسطة asd_el_islam_1 ابتدأ بواسطة asd_el_islam_1, 22 سبت, 2006, 06:34 ص	رد 1 12,382 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة رأفت المحمدي محمد 24 أكت, 2011, 06:43 م
ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه إختلافاً كثيراً - تناقضات العهد الجديد بواسطة التاعب ابتدأ بواسطة التاعب, 14 سبت, 2009, 10:21 م	ردود 0 1,336 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة التاعب 14 سبت, 2009, 10:21 م

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
المباحثات الثنائية ما قبل الحوار بين د.أمير ونابور باشراف إدارة الحوار بواسطة نابور وفيلكس ابتدأ بواسطة نابور وفيلكس, 7 مار, 2010, 04:03 م	ردود 252 28,825 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Ehab_Ehab1 23 مار, 2019, 12:34 ص
ثابت: أنا محاور مسيحي فهل أجد من يحاورني 10-05-2008 بواسطة محاور مسيحي ابتدأ بواسطة محاور مسيحي, 5 أكت, 2008, 10:47 م	ردود 229 103,900 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الفضة 22 يون, 2016, 02:06 ص
ثابت: مناظرة كتابية ايهما خلق اولا العظام ام اللحم للمسيحيين المضللين فى فهم اعجاز القرآن بواسطة راجى عفوربه ابتدأ بواسطة راجى عفوربه, 25 ماي, 2008, 07:15 م	ردود 174 107,239 مشاهدات 1 رد فعل	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 25 نوف, 2021, 06:16 ص
مناظرة كتابية حوار ثنائي مع الفاضل ..Robert حول ألوهية المسيح ,ونسأل الله له الهداية بواسطة د.أمير عبدالله ابتدأ بواسطة د.أمير عبدالله, 28 فبر, 2007, 06:02 م	ردود 116 20,704 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة تامر أبو سلطان 7 ديس, 2017, 05:42 م
مناظرة كتابية حوار ثنائي بين د.امير عبدالله و الاستاذ/ ابن المسيح حول بكة ونبوءة البيت القادم بواسطة ابو تسنيم ابتدأ بواسطة ابو تسنيم, 16 فبر, 2010, 03:31 م	ردود 110 34,049 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 24 ينا, 2020, 10:41 ص

أنا محاور مسيحي فهل أجد من يحاورني 10-05-2008

عن الكاتب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة

مواضيع من نفس المنتدى الحالي