أنا محاور مسيحي فهل أجد من يحاورني 10-05-2008

**د.أمير عبدالله** · 21 أكت, 2008, 02:23 ص

الفاضِل الكريم مُحاوِر ....

المعْذِرة وسأحْذِف رِسالتي هذه .....لكِن وضِح لنا هذه النقطة قبل أن يأتي ياسر

أن الشمس خلقت في اليوم الرابع
و من هنا نتأكد أن هذه الأيام الستة ليست أيام شمسية بل هي

بل نؤكِّد أنّها أيام شمْسيّة بدليل :

وكان صباح ومساء يوم اول ....
وكان صباح ومساء يوم ثاني ....
وكان صباح ومساء يوم ثالِث ...!!!

عفوا وضِّح هل يوجَد للصباح والمساء مصْدَر آخر غير الشمس؟!!!

وكان صباح ومساء يوم اول ....
وكان صباح ومساء يوم ثاني ....
وكان صباح ومساء يوم ثالِث ...!!!

هنا الكاتِب أصْلاً مُشْكِلَتُه في أنّهُ يجْهل أن الصباح والمساء لا يُمْكِن أن يحْدُثا إلا بالشمس ..!!

فقبْل أن تسْتنتِج أنه ليْس يوم شمْسي ..

عرّفنا من أين أتى الصباح والمساء

وخذ الفقرات جميعاً كوِحْدَة واحِدة ولا تقْتنِصْها من السياق ..

مش انا اللي سأذكِّرَك أن لا تقتنِص النصوص من سياقِها يا محاورنا المُحْترم

**محاور مسيحي** · 21 أكت, 2008, 02:49 ص

4- بإدخال ماورد بالكتاب المقدس من أنساب ومواليد , حسب التواريخ المذكورة في الكتاب المقدس , وحسب ما جاء في الموسوعة الكاثوليكية المرفقة , يتبين أن عمر الأرض مقارب لعمر الإنسان مقارب ل 6000 سنة تقريباً .
5- العلم يقول أن عمر الأرض 4500000000 سنة , وأقصى عمر محتمل للإنسان 1000000 سنة ... فما الحل ؟؟
إن كان الكتاب يقول أن الفرق بين الإنسان والأرض 4 أيام فقط !!!.

سلسلة الأنساب و المواليد قد يتكون فيها فجوات زمنية
مثال : قد نكتب سلسة نسب و نكتب فيها المسيح ابن داود
و لكن هذا النسب أسقط الكثير من الاسماء
و أنظر إلى الفترة الزمنية الكبيرة التي بين المسيح و داود
التي أهملها هذا النسب ...
و هكذا بأنساب الكتاب المقدس و هذه عادة القدماء إهمال و
إسقاط بعض الأسماء و إبقاء الأسماء الهامة

**د.أمير عبدالله** · 21 أكت, 2008, 06:42 ص

الفاضِل الكريم محاوِر يبدو أنك لم ترى رِسالتي :

أن الشمس خلقت في اليوم الرابع

و من هنا نتأكد أن هذه الأيام الستة ليست أيام شمسية بل هي

وكان صباح ومساء يوم اول ....

وكان صباح ومساء يوم ثاني ....
وكان صباح ومساء يوم ثالِث ...!!!

هل نعْتَبِر ذلِك سبْق للكِتاب المُقدّس
أن هناكَ يوم له صباح ومساء غير اليوم الشمسي؟!

**محاور مسيحي** · 21 أكت, 2008, 02:16 م

المشاركة الأصلية بواسطة د.أمير عبدالله

وكان صباح ومساء يوم اول ....

وكان صباح ومساء يوم ثاني ....

وكان صباح ومساء يوم ثالِث ...!!!

هل نعْتَبِر ذلِك سبْق للكِتاب المُقدّس

أن هناكَ يوم له صباح ومساء غير اليوم الشمسي؟!

يا عزيزي د. أمير هل تعتقد أن الصباح و المساء المذكورين
هو عندما تشرق الشمس و تغرب الشمس
ما أنا قلت لك أن الشمس و القمر لم يكونوا موجودان
لأنهم خلقوا في اليوم الرابع ...
إذن
وكان صباح ومساء يوم اول ....

وكان صباح ومساءيوم ثاني ....
وكان صباح ومساءيوم ثالث

تفسر الكلمتين هكذا :-
صباح = بداية الحقبة
مساء = نهاية الحقبة

و الآية تفسر هكذا :-
وكان صباح و مساء يوم أول = وكانت بداية و نهاية الحقبة الأولى

**ياسر جبر** · 21 أكت, 2008, 04:49 م

بسم الله الرحمن الرحيم
الرد على المشاركة رقم 73 .
---------------------
هناك حقائق علمية واضحة , مثل أن الأرض كروية يا أستاذ محاور , وعندما نقول جاء النهار على الأرض ثم أتبعه الليل ...
فالمؤلف كان يجهل مثل هذه الحقيقة .
فلكروية الأرض هناك دائماً ليل في جانب ونهار في جانب آخر ....سواء كان الضوء من الشمس أم من أي مصدر آخر تدع وجوده.
---------------------------
نظرية الإنفجار العظيم ...لها أدلتها العلمية الواضحة ..... وأنت ترفضها وتقبل نظرية السديم للعلماء : تادرس يعقوب ومنيس عبد النور وأنطونيوس فكري .
------------------------
نظرية الإنفجار العظيم لها أدلة علمية ولا تقبلها وتقول أنها نظرية ..
أما نظرية علماء الكتاب المقدس الذين لا يفهمون في العلوم ( فليس اختصاصهم ) , تقبلها بكل سرور فما قال به القساوسة ........... إذن فهو حقيقة وهو علمي . وهو معقول ....... حتى ولو أطعمكم الرب في قطعة خبز , ولو أعطوكم بعض النبيذ وقالوا هذا دم الرب ...فــــــآ مــــيـــــــن .

والحمد لله على الإسلام الذي لا يتحدث فيه أي أحد إلا بدليل ( قال الله وقال الرسول ) , وغير هذا الكل يؤخذ منه ويرد .
-------
ألم تلاحظ يا أستاذ محاور أنك جاوبت عن شيء لم أسألك عليه ؟
قلت لك : كيف يكون ليل ونهار قبل الشمس ؟
فكان ردك : النور جاء قبل الشمس...
سؤالي : ما هو الليل والنهار قبل الشمس ...وكيف يكون هناك ليل أو نهار على الأرض التي دائماً عليها ليل في جانب ونهار في جانب آخر .
-----------
تقول :

في اختصار يمكن القول بأن الرأي العلمي السائد حاليًا أن مجموعتنا الشمسية نشأت عن سديم لولبي مظلم منتشر في الفضاء الكوني انتشارًا واسعًا (السديم هو سحابة من الغازات الموجودة بين النجوم). ولذلك فمادة السديم خفيفة جدًا في حالة تخلخل كامل، لكن ذرات السديم المتباعدة تتحرك باستمرار حول نقطة للجاذبية في مركز السديم، وباستمرار الحركة ينكمش السديم فتزداد كثافته تدريجًا نحو المركز، وبالتالي يزداد تصادم الذرات المكونة له بسرعة عظيمة يؤدي إلي رفع حرارة السديم. وباستمرار ارتفاع الحرارة يصبح الإشعاع الصادر من السديم إشعاعًا مرئيًا، فتبدأ الأنوار في الظهور لأول مرة ولكنها أنوار ضئيلة خافتة. هكذا ظهر النور لأول مرة قبل تكوين الشمس بصورتها الحالية التي تحققت في الحقبة الرابعة (اليوم الرابع)...لقد ظهر النور حينما كانت الشمس في حالتها السديمية الأولي، أي قبل تكوينها الكامل.

من أين أتيت بهذا الرأي العلمي ؟؟
أين المصدر العلمي ؟؟
ما المصدر العلمي أن الشمس كانت في حالة سديمية أولى ؟
وهل كان السديم يختفي فيأتي المساء ويعود فيأتي الصباح ؟
وكيف يكون هناك نهار وليل على الأرض ؟
-----------------------------------
ومن الذي سمح لك باستبدال كلمة يوم ب حقبة .
هل هذا تحريف جديد ؟
إنه يتحدث عن يوم عبارة عن ( ليل ونهار ) ................. سيادتك حولتها إلى حقبة ..
هل الحقبة لها ليل ونهار ؟؟
--------
تقول :

والعجيب أن كلمات القديس يوحنا الذهبي الفم في القرن الرابع جاءت مطابقة لاكتشافات القرن العشرين، إذ قال: [نور الشمس التي كانت في اليوم الأول عارية من الصورة وتصورت في اليوم الرابع للخليقة.

الشمس كان نورها عريان من الصورة , كانت شمس وليست شمس وهذا مثل باقي اللامعقول في النصرانية.
وتقول أن هذا موافق للعلم ... موافق للعقل !!.
تقول :

ربما حمل القديس أغسطينوس نفس الفكر حينما قال إن النور هنا في اليوم الأول ليس بالصادر عن الشمس لكنه ربما يكون نورًا ماديًا يصدر عن أماكن علوية فوق رؤيتنا

لا مشكلة سنعتبر أن النور ليس من الشمس ............... كيف حدث ليل ونهار على الأرض ؟؟
فالأرض عليها ليل ونهار طوال الوقت , إلا إن كان الكاتب يظن أنه مسطحة .
-----------
يتبع ...... بعد تعديل روابط الصور التي ضاعت ...ولم تظهر .

**ياسر جبر** · 21 أكت, 2008, 04:56 م

تفسير أنطونيوس فكري رسم فيها السديم الذي تتحدث عنه :
فقال أنه قبل نشاة لشمس كان هناك سديم غازي متوهج , نشأت منه الأرض في اليوم الأول , ونشأت الأيام , وبعد ذلك اكتملت صورة الشمس فنشأت الشمس !!.

وهذا التفسير :
1- لا يفسر كيفية حدوث الليل والنهار , راجع الصورة السابقة التوضيحية .
2- ليس له أي دليل علمي .
3- إن كانت الشمس عندما لم تكتمل خلقتها لم تسمى شمساً , فلماذا سميت الأرض أرضاً قبل أن تبرد وتكتمل ؟
4- إن كان هناك سديم , فأين كان يختفي لكي يحل الظلام .

وتنازلاً , نطلب أي مصدر علمي به الصورة التي رسمها أنطونيوس فكري , وشرح تادرس ومنيس ما يوافقها .

صفحة 29 من تفسير أنطونيوس فكري- كنيسة العذراء بالفجالة - سفر التكوين .

صفحة 30 من تفسير أنطونيوس فكري- كنيسة العذراء بالفجالة - سفر التكوين .

المطلوب منك فقط , وصف كيفية حدوث الليل والنهار للأرض وإعطاء أي مصدر علمي لأقوال مفسري الكتاب المقدس .

**ياسر جبر** · 21 أكت, 2008, 05:04 م

قال الكتاب المقدس - طبعة دار المشرق .

لا يوجد داع لمقارنة ما جاء في الرواية التي مصدرها الكهنة عن خلق العالم مع معطيات العلم الحديث !!

وانظر التعليق في الهامش :
1- المصدر كهنوتي -- من كهنة ألله أعلم بهم .
2- لا داعي لمقارنة ما جاء في الخلق مع معطيات العلم الحديث !!.

صورة من أول صفحة لسفر التكوين من الكتاب المقدس - الرهبانية اليسوعية .
وبالطبع لم يصل لهم اختراع منيس عبد النور وتادرس يعقوب وأنطونيوس فكري .
راجع للمصادر الموثقة
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?p=122067

**ياسر جبر** · 21 أكت, 2008, 05:41 م

هناك نقطة نسيتها :
تقول جواباً عن سؤالي حول
الانسان عمره حوالي مليون عام والكتاب يقول 6000 الاف .
:

سلسلة الأنساب و المواليد قد يتكون فيها فجوات زمنية
مثال : قد نكتب سلسة نسب و نكتب فيها المسيح ابن داود
و لكن هذا النسب أسقط الكثير من الاسماء
و أنظر إلى الفترة الزمنية الكبيرة التي بين المسيح و داود
التي أهملها هذا النسب ...
و هكذا بأنساب الكتاب المقدس و هذه عادة القدماء إهمال و
إسقاط بعض الأسماء و إبقاء الأسماء الهامة

وهذا خطأ فادح ......... راجع الجدول من الموسوعة الكاثوليكية .
وعندي جدول آخر من الكلية الأكليريكية :

فالتواريخ تواريخ مواليد وأباء وابناء.
نزيد على النقاط المطلوبة منك تفسير لذلك , ولاحظ أنك تجاهلت الفروق بين نسخ التوراة المختلفة ....والحمد لله رب العالمين.

**ياسر جبر** · 21 أكت, 2008, 08:39 م

يا أستاذ محاور مسيحي :

الواضح أنه لا يوجد عندك ضابط ترجع إليه

فأنت تعطي رأيك بلا دليل علمي .
تعطي رأيك وتحاور أن تلزمنا به وليس له أي مصدر .

قلت قبل ذلك : العلم يقول أن الحمل مدته تسعة أشهر ............. والعلم لم يقل هذا .
وقلت إن النصارى فرقة منشقة عن المسيحية --- وطلبنا أي دليل من أي قاموس فلم تأت , بل اعتمدت على فهمك الغريب لأن المسلمين قالوا نصارى على فرقة لا تعترف أنت بمسيحيتها !!.
الآن تقول :
1- سديم غازي بناء على أقوال مفسرين مخالفة للعلم . نريد الدليل العلمي.
2- أن المقصود باليوم هو حقبة !!.... نريد دليل فالنص يقول ليل ونهار .
3- تجاهلت موضوع الليل والنهار على الأرض وأنه دائماً كلاهما موجود. نريد الرد .
4- تجاهلت الاختلافات بين التوراة المختلفة .... نريد الرد .
5- قمت بالرد الخاطئ على عمر الإنسان .... نريد التفسير والرد.
6- قمت بالتنصل من جزء في كتابك اعتبرت أنه غير موجود فأنت تقول في المشاركة 74

اقتباس2- القول إن : النجوم جعلها الله في السماء لتضيء الأرض، ولتتحكم في الليل والنهار؛ غير مقبول علميًا فالنجوم لا تضئ الأرض ولا تتحكم في الليل والنهار

و من قال أصلا هذا الكلام !!!!

نقول لك : قال هذا الكلام كتابك

كَمَا خَلَقَ النُّجُومَ أَيْضًا». (17): «وَجَعَلَهَا اللهُ فِي جَلَدِ السَّمَاءِ لِتُضِيءَ الأَرْضَ». (18): «لِتَتَحَكَّمَ بِالنَّهَارِ وَبِاللَّيْلِ وَلِتُفَرِّقَ بَيْنَ النُّورِ وَالظَّلامِ.

----------------------
يا أستاذ محاور :أما أن تتكلم بالعلم وتقرأ المشاركات أو تبحث لك عن مكان آخر تتحاور فيه .
أو لتضع رأيك الغير علمي فيه .
----------------
الآن المطلوب منك الإجابة عن النقاط لا تتجاهلهم , فاعترف بالخطأ أو تناقش فيهم بالعلم .
والحمد لله رب العالمين.

**ياسر جبر** · 21 أكت, 2008, 08:49 م

يرجى عدم المشاركة قبل الرد العلمي على النقاط ال 6 الموجودين بالمشاركة السابقة :
بطريقة منظمة مرتبة كما يلي :
1 -
2 -
..
وتجاهل أي نقطة بعدم الرد أو بالاعتذار عنها , أو بالتسليم أنها خاطئة مرفوض ومعناه التهرب كما حدث سابقاً خلال الحوار .
فلنكن صرحاء مع أنفسنا يا أستاذ محاور .. والحمد لله رب العالمين.

**محاور مسيحي** · 22 أكت, 2008, 04:49 م

الادلة العلمية ننقل ما جاء فى موسوعة ويكبديا الموسوعة الحرة

http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B7%D9%81%D9%88%D9%84%D8%A9_%D8%A7%D9%84%D9%83% D9%88%D9%86#.D8.A3.D9.82.D8.AF.D9.85_.D8.B6.D9.88. D8.A1

تحت عنوان اقدم ضوء

اكتشف مؤخرا اشعاع الموجة الصغرى الكونية (Cosmic Microwave Background.)CMB حيث المايكرويف موجة كهرومغناطيسية قصيرة جدا . ويطلق أيضا علي اشعاع الموجة الصغرى الكونية ، أشعة الخلفية الكونية CBR( Cosmic Background Radiation), التي تتكون من "أقدم ضوء" في الكون، وهو حولنا في كل مكان و قادم من زمن بعد الانفجار الكبير (Big bang ) بـ 380 ألف سنة

و يقول بعدها بقليل

حسب نظرية تقول بأن الكون نشأ عن انفجار هائل قبل حوالي 14 مليار عام. حيث ساهم في الحصول على أول قياسات دقيقة لخلفية الموجة الصغرى الكونية. والتي أطلق عليها "صدى" الانفجار العظيم ، عندما نشأ الكون عن انفجار هائل قبل حوالي 14 مليار عام

نفهم من ذلك ان عمر هذا الضوء هو اكثر من 13 مليار عام بكثير

و فى نفس الموسوعة اذا نظرنا لعمر الشمس

http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B4%D9%85%D8%B3

إنّ الشمس نجم رئيسي مع صنف طيفي يسمى جي 2، هذا يعني أن الشمس أكبر وأحر جداً من النجوم المتوسطه لكنها أصغر جداً مِنْ النجوم التي تسمى النجم الأزرق ، ويقدر عمر الشمس بحوالي 4,6 مليار سنة تقريباً. والشمس هي اقرب نجم لكوكبنا الارض,و حرارته مرتفعة بالنسبة الى حرارة الارض بملايين الاضعاف.وقد استطاع العلماء معرفة خمود نيران الشمس الحارة

اى ان عمر الشمس هو 4.6 مليار عام فقط و عمر الضوء الاول هو اكثر من 13 مليار عام بكثير

اى أن أول ضوء وصل للأرض علميا هو قبل الشمس بحوالى 9 مليار عام

تقول موسوعة ويكبديا عن السديم :

إلى غاية العشرينيات، قبل أن يبين أدوين هابل أن السبب في المظهر السديمي لبعض الكواكب (المجرات) هو ضعف استبانة الأدوات المتوفرة في ذلك الحين، كان يستعمل مفرد سديم للدلالة على أي جسم منتشر المظهر.

منذ ذلك الوقت، صار يستعمل هذا المصطلح للإشارة إلى أية منطقة من الوسط البينجمي الغني إما بالغازات المؤينة (الهيدروجين عادة) وإما بالغبار النجمي، أو بكليهما.

أنواع السدم وتصنيفها
توجد ستة أنواع من السدم. نذكر من أكثر شيوعا إلى أندرها:

السدم المظلمة
وهي سدم مكونة من غبار وغاز خامل، وتمتص جزءا هاما من الضوء الذي يجتازها وتحجب بذلك كل ما وراءها. لا يمكن مشاهدتها مرئيا إلا بواسطة التباين المحدث على حقل من النجوب أو سديم آخر بسببها امتصاصها للضوء.

السدم الكوكبية
وهي سدم مرسلة تشير إلى المرحلة الأخيرة من حياة نجمة خفيفية الكتلة، وهو المصير المرتقب للشمس. سميت بهذا الاسم لأن الفلكيين كانوا يحسبونها كواكبا بسبب شكلها الصغير المستدير اللامع.

السدم العاكسة
وهي سدم نشبه السدم المظلمة من حيث طبيعتها، لكنها تعكس الضوء المنبعث من نجمة في مقربة منها.

مناطق الهيدروجين
وهي سدم مرسلة، ذات مظهر مبهر، تضم مجموعة نجوم شابة أو في طور التشكل. عادة ما تنعت ب«مشتل نجوم».

بقايا النجوم فوق الجديدة
وهي سدم مرسلة ممتدة جدا، ناتجة عن الانفجار القوي لنجم ثقيل الكتلة. تشكل عادة بنية سلكية خاصة تشبه التخريم.

فقاعات وولف-رايت
وهي سدم لها مظهر مشابه لبقايا النجوم فوق الجديدة، تنتج فقاعات الغاز هذه من النبذ التدريجي للطبقات الخارجية لنجم حار وثقيل.

خواص السدم المنتشرة
المادة المكونة للسدم متخلخلة جدا: توجد في سديم مئات الجزيئات في السنتمتر المكعب الواحد فقط، للمقارنة، نجد في الغلاف الجوي، في نفس الحجم، ملايير ملايير الجزيئات. السدم غير منسجمة وتتميز ببنية مركبة.

دورها في تشكل النجوم
يتجلى دور السدم في تشكل النجوم في أن بإمكانها أن تنهار جاذبيا مكونة مجموعة نجمية. و تكونت المجموعة الشمسية انطلاقا من سديم يسمى سديما بدائيا أو سديما شمسيا. اقترح كانت ولابلاس هذا المشهد لأول مرة في أواسط القرن الثامن عشر.

(ويكبديا , سديم)
.
.
و تقول الموسوعة العربية العالمية , حول طريقة تكوين النظام الشمسى :

النظريات الأحدية. اعتمدت هذه النظريات على الاعتقاد بأن النظام الشمسي قد تشكل من غيمة واحدة منبسطة من الغاز تدعى السديم الشمسي. وتبعًا لبعض النظريات الأحدية، فإن جميع أجزاء النظام الشمسي قد تشكل في الوقت نفسه. وتقترح بعض النظريات الأحدية أيضًا أن الشمس قد تشكلت أولاً، ومن ثم تم تشكل الكواكب والأجسام الأخرى لاحقًا من الغاز المتبقي. ولقد اقترحت أول نظرية أحدية في بداية القرن السادس عشر من قبل العالم والفيلسوف الفرنسي رينيه ديكارت. كما اقترح الفرنسي بيير سيمون لابلاس نظرية أحدية تدعى النظرية السديمية.

يقول الكتاب " في البدء خلق الله السموات والأرض " (تك1 :1).
وعبارة " خلق الله السموات والأرض " شاملة لكل ما خلق سواء السماوات وما فيها والأرض وما عليها، في تعبير واحد شامل يؤكد أن جميع ما في الكون هو خليقة الله وأنه لم يكن له وجود قبل أن يخلق بعكس بعض النظريات الفلسفية التي تقول بأزلية المادة.

فَعَمِلَ اللهُ النُّورَيْنِ الْعَظِيمَيْنِ

و لكن الفعل عمل فى أصله العبرى هو עשׂה - aw-saw' و جميع معانى هذا الفعل لا يدخل فى اطارها فى الفعل خلق Creat و هذه معانى الفعل من قاموس سترونج Strong

to do or make, in the broadest sense and widest application: - accomplish, advance, appoint, apt, be at, become, bear, bestow, bring forth, bruise, be busy, X certainly, have the charge of, commit, deal (with), deck, + displease, do, (ready) dress (-ed), (put in) execute (-ion), exercise, fashion, + feast, [fight-] ing man, + finish, fit, fly, follow, fulfil, furnish, gather, get, go about, govern, grant, great, + hinder, hold ([a feast]), X indeed, + be industrious, + journey, keep, labour, maintain, make, be meet, observe, be occupied, offer, + officer, pare, bring (come) to pass, perform, practise, prepare, procure, provide, put, requite, X sacrifice, serve, set, shew, X sin, spend, X surely, take, X thoroughly, trim, X very, + vex, be [warr-] ior, work (-man), yield, use

فى كل معانى الفعل لا نجد الفعل خلق و لكن هيأ او أنتج او كون أو عمل و لذلك فالمقصود هو ان الشمس كان أصلها الاول موجود من الحقبة الاولى ثم تم تهيئة هذا الاصل او النور الذى كان موجودا فى شكل الشمس الدائرى المعروف فى الحقبة الرابعة كما اثبتنا ان النور الاول الذى وصل للأرض هو النواة الاولى للشمس و بهذا نرى دقة الكتاب المقدس العلمية الرهيبة

**محاور مسيحي** · 22 أكت, 2008, 10:25 م

الرابط التالي يتحدث عن عمر الشمس :-
http://www.astro.uiuc.edu/~kaler/AstroBrief/chapter12/sunage.html

03 February, 1998. Astronomers have been able to date the Sun by applying the theory of stellar structure and evolution to data that describe the interior of the Sun found through the study of solar oscillations. The Sun is dated at 4.5 billion years old, satisfyingly close to the 4.56 billion year age of the Solar System as found from the study of meteorites.
.
الرابط التالي يتحدث عن عمر الأرض
http://facstaff.gpc.edu/~pgore/geology/geo102/age.htm
A. How old is the Earth?

4.6 billion years (4,600,000,000 years)

Radiometric dating (Uranium, Thorium). Mass spectrometer

.
إذن الأرض وجدت قبل الشمس لأن
عمر الشمس = 4.5 بليون سنة
عمر الأرض = 4.6 بليون سنة

**ياسر جبر** · 22 أكت, 2008, 10:46 م

بسم الله الرحمن الرحيم
الزميل محاور مسيحي :

سأعطيك فرصة ثانية وأخيرة فأنا وقتي ضيق والله .
1- عمر الأرض وعمر الشمس مكتوب أنه +/- 1 % , يعنيً مثل بعضه ..... ولا تجادل من فضلك , شوف مدرس رياضيات يشرح لك الموقف.
2- الوكيبيديا موسوعة كل الناس , يعني ليست مصدر علمي أبداً , حضرتك ممكن تغير فيها ( هل ترى رابط Edit ) , ممكن حضرتك تغير أو تكتب ما تشاء , لذلك فهي مصدر مرفوض .
3- رجاء الإلتزام بالترتيب في الرد على ال 6 نقاط .
4- أمامك حتى يوم الجمعة ظهراً , وبعد ذلك الموضوع يكون منتهي , ورجاء مراجعة الرد قبل وضعه .
الصدق مع النفس أولاً وآخيراً ...
11 مليار ولا 4.5 يزيد وينقص واحد في المائة ولا 4.55 .

يا أستاذ..ربنا يهدينا جميعاً للحق ويبعد عنا العناد ....والحمد لله رب العالمين.

**محاور مسيحي** · 24 أكت, 2008, 06:40 م

سديم غازي بناء على أقوال مفسرين مخالفة للعلم . نريد الدليل العلمي.

تم شرحه في المشاركة السابقة

- أن المقصود باليوم هو حقبة !!.... نريد دليل فالنص يقول ليل ونهار .

أيضا تم شرحه و شرح معنى صباح و مساء

3- تجاهلت موضوع الليل والنهار على الأرض وأنه دائماً كلاهما موجود. نريد الرد

النور الموجود في الحقبة الأولى سيسبب النهار و الليل طالما أن الأرض تدور
حول هذا النور ... و لا علاقة للشمس بذلك
و أما عن أن كلاهما موجود فالكتاب المقدس لا ينفي هذه الحقيقة

5- قمت بالرد الخاطئ على عمر الإنسان .... نريد التفسير والرد

ردي ليس بخاطئ ...

6- قمت بالتنصل من جزء في كتابك اعتبرت أنه غير موجود فأنت تقول في المشاركة 74

اقتباس

اقتباس2- القول إن : النجوم جعلها الله في السماء لتضيء الأرض، ولتتحكم في الليل والنهار؛ غير مقبول علميًا فالنجوم لا تضئ الأرض ولا تتحكم في الليل والنهار

و من قال أصلا هذا الكلام !!!!

نقول لك : قال هذا الكلام كتابك

كَمَا خَلَقَ النُّجُومَ أَيْضًا». (17): «وَجَعَلَهَا اللهُ فِي جَلَدِ السَّمَاءِ لِتُضِيءَ الأَرْضَ». (18): «لِتَتَحَكَّمَ بِالنَّهَارِ وَبِاللَّيْلِ وَلِتُفَرِّقَ بَيْنَ النُّورِ وَالظَّلامِ.

و أكرر كلامي من قال أصلا هذا الكلام !!!!
لنرى الآيات التي تتحدث عنها
14 وقال الله لتكن انوار في جلد السماء لتفصل بين النهار والليل.وتكون لآيات واوقات وايام وسنين.
15 وتكون انوارا في جلد السماء لتنير على الارض.وكان كذلك.
16 فعمل الله النورين العظيمين.النور الاكبر لحكم النهار والنور الاصغر لحكم الليل.والنجوم.
17 وجعلها الله في جلد السماء لتنير على الارض
18 ولتحكم على النهار والليل ولتفصل بين النور والظلمة
.
فإذن واضح من الآيات أن النورين العظيمين هم من ينيرون الأرض
فلا أعرف من أين أتيت بكلامك ثم تقول مع أنه مثبت علميا !!!

**ياسر جبر** · 24 أكت, 2008, 08:07 م

بسم الله الرحمن الرحيم

أشكرك أستاذ محاور مسيحي ...

وقد قدمت لك نصيحة في المشاركة الأولي لي في الموضوع كانت من الممكن أن توفر الكثير من الوقت والجهد .
بالنسبة لي أحتسب وقتي وجهدي في سبيل الله تعالى , وعزائي أن مئات من الأخوة شاهدوا وقرأوا الموضوع ولمسوا أين الحق وأين الباطل ؟ ..... أين النور وأين الظلام ؟

مشاركاتك كما هي لم يتم حذفها كما يتم التعامل معنا في المنتديات المسيحية .
سيتم عمل وضع ملخص للحوار الذي تم لتعم الفائدة .

سأسافر بعون الله تعالى يوم الأحد القادم لمدة أسبوع إلى مكان لا أعلم هل هناك انترنت به أم لا ...!!
------
بالنسبة للحكم الكامل على الحوار نتركه للقارئ وعقله وذكائه , و لأنك كنت طرفاً في الحوار ربما يغلبك التعصب وعدم دقة الحكم عليه وعلى أداءه , لذلك أرجو منك أن تنشر الحوار كاملاً في منتدى مسيحي , إن قبلوا فاعلم أنك كنت المحق وكنت صاحب الحجة السليمة .
وإن رفضوا وألغوا المشاركة .
فاعلم أن الإسلام هو الأعلى , وأن المسلمين هم الأعلون بفضل الله تعالى .
----------
لو أردت استكمال الحوار , أو حتى البحث عن رد آخر للنقاط الستة السابقين , ووضعهم يوم الأثنين 3 / 11 , على أن استكمل معك الحوار فأهلاً بك .
وإن أردت الحوار حول موضوع آخر مع أي من الزملاء الأفاضل فأهلاً بك .
----------
وإن لم ترد استكمال الحوار أو الدخول في أي حوار ثنائي , فلا مشكلة أبداً ... فقط نرجو منك المداومة معنا في المنتدى , وقراءة أدلة صدق الإسلام بقلب صاف وبعقل منصف .
فوالله يا أستاذ محاور لا يوجد إلا الجنة أو النار , لا اختيارات آخرى في الآخرة .........
الجنة أو النار , فلنكن أكثر حرصاً , فلنكن اكثر إنصافاُ لأنفسنا .

والحمد لله رب العالمين.

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
مغلق: علوم الاجنة بواسطة Momen Abedi ابتدأ بواسطة Momen Abedi, 12 ديس, 2021, 07:30 ص	ردود 5 162 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 12 ديس, 2021, 12:48 م
طلب مناظرة حول وجود الله بواسطة ARISTA talis ابتدأ بواسطة ARISTA talis, 1 ديس, 2021, 08:18 م	ردود 9 346 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة طالب علم مصري 8 ينا, 2022, 01:18 م
مناظرة أزهري و نصرانية في ألوهية المسيح بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 13 يول, 2021, 12:17 ص	ردود 5 421 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 13 يول, 2021, 12:46 ص
نصراني يتحدى القران لم ينفي وقوع الصلب ولكن نفى ان يكون المسيح هو المصلوب فلماذا حكم علي المسيح بالصلب أتحداك تجاوبا بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 20 ماي, 2021, 11:43 م	رد 1 292 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 21 ماي, 2021, 06:53 ص
مناظرة بين طالب أزهري ونصراني حول ألوهية المسيح و أسئلة عن السيدة عائشة بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 15 ماي, 2021, 02:16 ص	ردود 0 204 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 15 ماي, 2021, 02:16 ص

أنا محاور مسيحي فهل أجد من يحاورني 10-05-2008

عن الكاتب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة