أنا محاور مسيحي فهل أجد من يحاورني 10-05-2008

**ياسر جبر** · 17 أكت, 2008, 01:12 م

مشاركة االأستاذ محاور مسيحي :
التي طلب تاجيلها .

استاذي الحبيب ياسر جبر
لنترك الحكم للقارئ

وننتقل إلى ما أعتبره خاطئ في القرآن
و لنبدأ في الآية 30 من سورة التوبة :-
وَقَالَتِ الْيَهُودُ عُزَيْرٌ ابْنُ اللَّهِ وَقَالَتِ النَّصَارَى الْمَسِيحُ ابْنُ اللَّهِ ذَلِكَ قَوْلُهُمْ بِأَفْوَاهِهِمْ

هذه الآية فيها ثلاثة أخطاء واضحين و تحوي إفتراءا على اليهود و النصارى و المسيحين... لماذا ؟
هل قالت اليهود أن عزير إبن ألله ؟
هل المسيحين هم نفسهم لنصارى ؟
هل قالت النصارى أن المسيح هو ابن ألله ؟
الجواب على كل هذه الأسئلة هو بالتأكيد لا .

للتوضيح سنشرح أو لنقل نفسر سؤال سؤال :-

1- هل قالت اليهود أن عزير ابن ألله ؟
الجواب بالتأكيد لا ... فاليهود طوال تاريخهم لم يقولوا أن شخصاً اسمه ” عزير ” بأنه ابن الله !!؟؟؟

ولا نقرأ في اي فترة او حقبة من تاريخ اليهودية بأنهم قد قالوا يوماً بأن عزير ابن الله ..
او انهم اتخذوه الهاً يعبد .. او انهم عبدوا شخصاً باعتباره ابن الله !!!
لا نجد هذا لا في التوراة .. ولا في كل كتب العهد القديم !
ولا نجد اي اتهام لهم في الانجيل ولا في كتابات الاباء او تقليد الكنيسة ..!
ولا نجد اثراً لهذه العقيدة في تراثيات الديانة اليهودية وكتب تقاليدهم كالتلمود والجمارا والمشنا وغيرها ..
انما نجد بأنهم يؤمنون بالتوحيد المطلق.

2- هل المسيحين هم نفسهم النصارى ؟
هنا نجد أن القرآن لا يميز بين المسيحيين و النصارى :-
النصارى هم الذين التحقوا بالمسيح ورأوا فيه نبيا عظيما من الأنبياء لا يعترفون بلاهوته ولا ببنوته لله بل يقولون أنه رجل كسائر الرجال جاءه الوحي بعد معموديته على يد يوحنا المعمدان و تقوم رسالته على التعليم والتبشير دون الفداء والخلاص .
ذكرهم أريناوس ضد البدع و أوريجانوس في كتابه ضد سلسوس و أبيفانوس في كتابه الشامل في الهرطقات ..

اما الكتب الذين يؤمنون بها فهي مثل انجيل بطرس وانجيل الرسل الإثنى عشر وانجيل النصارى وانجيل الطفولة وانجيل العبرانيين وغيرها من الانجيل الغير قانونية والمزورة ..

وقد ظهروا في العصر الثاني من المسيحيه .

المسيحيين : الديانة السماوية التي لم يذكرها القرآن نهائيا ...
ففي كل آياته لا نجد لفظ " مسيحيين " !!!
مع أن اسم المسيحين ذكر بالكتاب المقدس بالوحي المقدس في العصر الاول للمسيحيه ..

ثُمَّ خَرَجَ بَرْنَابَا إِلَى طَرْسُوسَ لِيَطْلُبَ شَاوُلَ. وَلَمَّا وَجَدَهُ جَاءَ بِهِ إِلَى أَنْطَاكِيَةَ. فَحَدَثَ أَنَّهُمَا اجْتَمَعَا فِي الْكَنِيسَةِ سَنَةً كَامِلَةً وَعَلَّمَا جَمْعاً غَفِيراً. وَدُعِيَ التَّلاَمِيذُ «مَسِيحِيِّينَ» فِي أَنْطَاكِيَةَ أَوَّلاً. (أعمال 11: 25-26)

اما اسم النصارى فقد ظهر بالعصر الثاني للمسيحيه كما بينت سابقا فايهما اصح يا ترى ؟
اسم النصارى لم يكن معروفا ابدا في العصر الاول يا استاذ ياسر جبر وانما ظهر هذا الاسم في العصر الثاني لفئة منحرفة عن العقيده ...
و بهذا نجد أن القرآن ينسى المسيحيين و يتحدث عن النصارى و التي
هي العقيدة المنحرفة عن المسيحية !!!.
بل نجد أن المسيحيين قاموا بالقضاء على بدعة النصارى ... فإنظر
ما كتبة أوريجانوس في كتابه ضد سلسوس وأريناوس ضد البدع و أبيفانوس في كتابه الشامل في الهرطقات عن النصارى ومعتقداتهم وما كتبة التاريخ الكنسي عنهم .

3- هل قالت النصارى أن المسيح هو إبن ألله ؟
الجواب لا ... ففي شرحنا السابف لهم وضحنا أن
النصارى هم الذين التحقوا بالمسيح ورأوا فيه نبيا عظيما من الأنبياء لا يعترفون بلاهوته ولا ببنوته لله بل يقولون أنه رجل كسائر الرجال جاءه الوحي بعد معموديته على يد يوحنا المعمدان وتقوم رسالته على التعليم والتبشير دون الفداء والخلاص .

إذن هذا إفتراء من القرآن على النصارى لأن النصارى
لم يقولوا يوما أن المسيح إبن ألله .

**ياسر جبر** · 17 أكت, 2008, 01:25 م

سيقوم الدكتور أمير بالرد التفصيلي على شبهة : هل قال اليهود أن عزير بن الله ؟
في الرابط التالي : https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=12301

وأسلوب الدكتور أمير علمي أكاديمي رفيع المستوى سيتعرض فيه لكل جوانب الشبهة والبحث في شخصية عزير وكيف أرقت هذه الشخصية الغامضة , علماء اليهود وعلماء النصرانية.

وأنا سأرد بدوري على هذه الشبهة هنا ولكن عن طريق مختلف .
ربما يكتفي الأستاذ محاور مسيحي بردي هنا , ولكن رد الدكتور أمير سيظل حجر عثرة أمام كل من يفتح هذه الشبهة , وكل من يشكك في القرآن .

رد الدكتور أمير هو بحث قيم وهو فريد في مادته وأسلوبه .
أما ردي فهو يحتوي على رد بسيط منطقي يناسب الحوار الذي بيننا.

والحمد لله رب العالمين.

**ياسر جبر** · 17 أكت, 2008, 04:26 م

بسم الله الرحمن الرحيم
الرد على شبهات الزميل محاور مسيحي :
--------------------

أولاً : هل قالت اليهود عزير ابن الله ؟

الجواب :
1- قالت طائفة من اليهود أن عزيرا ابن الله , وربما تأتي باعتراض لماذا قال القرآن اليهود , مما يلزم أن يكون هذا قول اليهود كلهم , فيكون الرد عليك:لا يلزم أن يكون هذا قول اليهود كلهم بل قول طائفة منهم , لما يتضح من الأمثلة التالية يلي :
أ- يوحنا 1 : 19 وهذه هي شهادة يوحنا حين أرسل اليهود من أورشليم كهنة ولاويين ليسألوه: «من أنت؟»

فهل أرسل كل اليهود , أم أن بعض اليهود ارسلوا كهنة ولا ويين ؟

يوحنا 2 : 18 فسأله اليهود: «أية آية ترينا حتى تفعل هذا؟»

فهل سأله بعض اليهود أم كلهم ؟

يوحنا 2 : 20 فقال اليهود: «في ست وأربعين سنة بني هذا الهيكل أفأنت في ثلاثة أيام تقيمه؟»

فهل قال هذا القول كل اليهود أم بعضهم ؟؟

لذلك القول " ( قالت اليهود , لا يلزم ان يكون هذا قول كل اليهود ).

إن اتفقنا اكتب , أننا اتفقنا على هذا .

-----------

2- لماذا لم يقل الكتاب المقدس , أو يقل المؤرخون هذا القول ؟

لا يلزم أن يكون ما لم يذكره مؤرخ من المؤرخين أنه لم يحدث , هذه الأحداث ربما تكون بعد سنوات من كتابة العهد القديم .

وهناك كثير من الأمور الهامة التي لم تذكرها كتب التاريخ أو الكتاب المقدس , من ذلك , حياة مريم عليها السلام , التي لم تذكر عنها كتب العهد الجديد أي شيء بعد المسيح عليه السلام , فلم يات ذكرها إلا في كتب رفضتها الكنيسة ولم تعترف بها , كذلك حياة المسيح عليه السلام قبل الدعوة لم تأت إلا في اناجيل رفضتها الكنيسة مثل إنجيل الطفولة وإنجيل توما .

لذلك نكرر , عدم ذكر الشيء لا يلزم أنه لم يحدث .
وعندما يقول شخص سمعت فلاناً يقول كذا , ويقول آخر أنا لم أسمعه , يتم أخذ الخبر الأول لأنه ربما تمكن من سماع ما لم يسمعه الآخر.

ويقال أن هذا عنده علم أكبر لأنه ذكر هذا الأمر , فما بالك بالكتب التي لم تنكر أن اليهود قالوا هذا .

3- ظهر صدق القرآن الكريم في مواضع آخرى , وثبت أنه من عند الله تعالى بإعجازه العلمي , وبتحدثه عن أمور غيبية حدثت بعد ذلك , من أمثلة ذلك ( قوله تعالى : وَالسَّمَاء بَنَيْنَاهَا بِأَيْدٍ وَإِنَّا لَمُوسِعُونَ [الذاريات : 47] ) , وإثبات العلم الحديث تممد الكون , و( قوله تعالى : غُلِبَتِ الرُّومُ , فِي أَدْنَى الْأَرْضِ وَهُم مِّن بَعْدِ غَلَبِهِمْ سَيَغْلِبُونَ ) , وإثبات التاريخ أن هزيمة الروم بعد نزول القرآن بهذه الآية , وأن أدنى الأرض هي أقل النقاط انخفاضاً من سطح الأرض.
والقرآن الكريم , وجب على من يصدق أنه به وحي في أي من الأمور , أن يصدق أن كله بالوحي , فلا يصح تصديق أن بعضه بالوحي , وبعضه بغير الوحي الإلهي .

4- قال القرآن الكريم أن اليهود قالوا أن عزيراً ابن الله , وقال المفسرون ووضحنا في النقاط السابقة أن هذا يعني قول طائفة من اليهود , وعلى من يدعٍِ إن اليهود لم يقولوا ذلك إثبات ذلك !.
ما الدليل على أنه لم تقل طائفة من اليهود أن عزيراً ابن الله ؟

هاتوابرهانكم إن كنتم صادقين .

أرجو أن أكون غطيت هذه النقطة ورديت على اعتراضك , فأنتقل إلى موضوع النصارى والمسيحين .

**ياسر جبر** · 17 أكت, 2008, 05:22 م

بسم الله الرحمن الرحيم
في معاجم اللغة العربية: «نصارى» تنسب إليهم نتيجة لبلد المسيح عليه السلام.
ففي مختار الصحاح للرازي:
نَصْرَان بوزن نجران قرية بالشام تنسب إليها النَّصَارَى ويقال اسمها ناصِرَةُ. ونجد ما يؤكد هذا المعنى في إنجيل(مرقس1: 9)فِي تِلْكَ الأَيَّامِ جَاءَ يَسُوعُ مِنَ النَّاصِرَةِ بِمِنْطَقَةِ الْجَلِيلِ.

في تفسير ابن كثير : جاء في تفسير قول الله تعالى:}إِنَّ الَّذِينَ آمَنُواْ وَالَّذِينَ هَادُواْ وَالنَّصَارَى وَالصَّابِئِينَ مَنْ آمَنَ بِالله وَالْيَوْمِ الآخِرِ وَعَمِلَ صَالِحًا فَلَهُمْ أَجْرُهُمْ عِندَ رَبِّهِمْ وَلاَ خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلاَ هُمْ يَحْزَنُونَ{[البقرة:62].
والنصارى سموا بذلك لتناصرهم فيما بينهم، وقد يقال لهم أنصار أيضًا كما قال عيسى عليه السلام }مَنْ أَنْصَارِي إِلَى الله قَالَ الْحَوَارِيُّونَ نَحْنُ أَنْصَارُ الله{[الصف:14] وقيل: إنهم إنما سموا بذلك من أجل أنهم نزلوا أرضًا يقال لها ناصرة، والله أعلم.
فمما سبق يتضح أن لقب (نصارى) أطلق عليهم؛ لأنهم ناصروا بعضهم أو كانوا أنصار الله، أو نسبة إلى بلد المسيح الناصرة.

فمن أين جاء لفظ مسيحي؟
1- لم يقل لهم المسيح أبداً أنتم مسيحيون , ولم يستخدم هذا اللقب أبداً .
2- جاء في أعمال الرسل أن أول من أطلق عليهم لفظ (المسيحيون) هم «الوثنيون» فلم يطلقوه على أنفسهم، (أعمال26:11) «فحدث أنهما اجتمعا في الكنيسة سنة كاملة وعلمًا جمعًا غفيرًا ودعي التلاميذ «مسيحيين» في أنطاكية أولًا».

لذلك :
اللفظ : «نصراني» أطلقه القرآن الكريم , على
1- من اتبعوا المسيح عليه السلام واتخذوه نبياً ورسولاً من عند الله تعالى .
2- من غالوا في المسيح بعد ذلك واتخذوه إلها .

ولم يستخدم القرآن الكريم أبداً اللفظ الدخيل الذي لم يأت به المسيح , وهو مسيحيون أبداً .

لذلك يأتي النصارى في مقام مدح في القرآن الكرم , ويعنى بهم الذين أمنوا بنبوته ورسالته ولم يؤمنوا بألوهيته .
( إِنَّ الَّذِينَ آمَنُواْ وَالَّذِينَ هَادُواْ وَالنَّصَارَى وَالصَّابِئِينَ مَنْ آمَنَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ وَعَمِلَ صَالِحاً فَلَهُمْ أَجْرُهُمْ عِندَ رَبِّهِمْ وَلاَ خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلاَ هُمْ يَحْزَنُونَ [البقرة : 62]

ويأتي لفظ النصارى في مقام ذم وهو يعني النصارى الحاليين الذين عبدوا المسيح او قالوا أنه الله أو قالوا أنه ابن الله تعالى أو قالوا أنه من الثالوث .
وَلَن تَرْضَى عَنكَ الْيَهُودُ وَلاَ النَّصَارَى حَتَّى تَتَّبِعَ مِلَّتَهُمْ قُلْ إِنَّ هُدَى اللّهِ هُوَ الْهُدَى وَلَئِنِ اتَّبَعْتَ أَهْوَاءهُم بَعْدَ الَّذِي جَاءكَ مِنَ الْعِلْمِ مَا لَكَ مِنَ اللّهِ مِن وَلِيٍّ وَلاَ نَصِيرٍ [البقرة : 120]

لَّقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَآلُواْ إِنَّ اللّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ قُلْ فَمَن يَمْلِكُ مِنَ اللّهِ شَيْئاً إِنْ أَرَادَ أَن يُهْلِكَ الْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَأُمَّهُ وَمَن فِي الأَرْضِ جَمِيعاً وَلِلّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ وَاللّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ [المائدة : 17]

لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُواْ إِنَّ اللّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ وَقَالَ الْمَسِيحُ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ اعْبُدُواْ اللّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ إِنَّهُ مَن يُشْرِكْ بِاللّهِ فَقَدْ حَرَّمَ اللّهُ عَلَيهِ الْجَنَّةَ وَمَأْوَاهُ النَّارُ وَمَا لِلظَّالِمِينَ مِنْ أَنصَارٍ [المائدة : 72]

في انتظار تعليقك على مافات , والحمد لله رب العالمين .

**ياسر جبر** · 17 أكت, 2008, 09:23 م

للمزيد من التتوضيح حول مسيحي ونصراني :

القرآن الكريرم لم يستخدم التعبير مسيحي , وكل العرب فهموا أن النصارى هم المسيحيون .

والدليل الكتابات العربية النصرانية , فسيادتك يا محاوري الفاضل ( نصراني ) , أو ( مسيحي ) , كلاهما واحد .
وإن كان من النصارى موحدين لم يؤلهوا المسيح عليه السلام , فهذا لا يمنع أن منهم الآن من يؤمنون بالتثليث والتوحيد معاً , ولا يمنع من انقسامهم لفرق عدة مثل كاثوليك وأرثوذكس وبروتستانت وحتى شهود يهوه الذين لا يؤمنون بأن المسيح هو الله ولا يؤمنون بالثالوث.

التراث العربي المسيحي , أحوال نصارى العرب . يبين اسم الكتاب أن النصارى هم المسيحيون .

الدسقولية - المصدر الثاني في التشريع المسيح
النصارى = المسيحيون .

لذلك يا أستاذ محاور مسيحي :
إدعاءك أن النصارى هم غير المسيحيون , وأن النصارى هم الذين لم يؤمنوا بألوهية المسيح , إدعاء خاطئ , ولا يوجد له أي دليل .

والقرآن الكريم لم يخطئ , ولكنه لم يستخدم تعبير المسيحيون أبداً , واستخدم ( النصارى ) , على كل من آمن بالمسيح نبياً ( ومدحهم ), وكل من آمن بالمسيح إلهاً أو أقنوماً أو ابن الإله ( وذمهم ) .

في انتظارك أو أنتقل إلى نقطة آخرى في كتابك المقدس , والحمد لله رب العالمين.

**ياسر جبر** · 17 أكت, 2008, 10:00 م

نرجو الرد يا أستاذ محاور :

من تفسير تادرس يعقوب ملطي : أعمال 11 : 26

وكان المقاومون لهم يدعونهم الناصريّين نسبة إلى يسوع الناصري للاستهانة به وبهم، وأيضًا الجليليّين لأن التلاميذ كانوا من الجليل غير متعلّمين. ودُعوا أيضًا أصحاب الطريق، وربّما دعوهم مسيحيّين. على أي الأحوال إنّنا نعتزّ بهذا اللقب، فهو في أعيننا لقب مجيد نفخر به، وهبة أنعم بها علينا إلهنا. وقد ورد في العهد الجديد ثلاث مرّات: هنا وفي أع26: 28؛ 1بط4: 16.

إدراكنا أن اسم يسوع المسيح يحمل قوّته ويمثّل حضوره الإلهي يجعلنا بالأكثر نعتزّ بهذا اللقب.

v

إنك تدعوني مسيحيًا، كما لو كان هذا الاسم لعنة لمن يحمله، أما من جهتي فإنني أجاهر بأني مسيحي، وأحمل هذا الاسم المحبوب لدى الله، راجيًا أن يكون في ذلك خدمة الله.

v

أما عن سخريتك بي بدعوتي مسيحيًا، فأنت لا تعرف ما تقول: أولاً لأن ما يُمسح فهو حلو وخادم وبعيد عن ما هو مزدري به... أية سفينة يمكن أن تستخدم وتتأهل للإبحار ما لم تُدهن (بالقار) أولاً؟ وأية قلعة أو منزل يكون جميلاً أو نافعًا ما لم يُدهن؟... ونحن نُدعي مسيحيين لأننا نُمسح بدهن الله.

القديس ثيؤفيلس الأنطاكي

فقد كان الأسم مسيحي - شتمة يا أستاذ محاور مسيحي ولم يطلقه المسيح على أتباعه أبداً .

تقول دائرة المعارف الكتابية : " ولا يرد هذا الاسم مسيحيون إلا فى القرن الثاني إذ كان اغناطيوس الانطاكى اول مسيحي يطلق على المؤمنين اسم مسيحيين "

تفسير أنطونيوس فكري :
مسيحيون أطلقت من قبل الوثنييين للسخرية .

الكتاب المقدس - طبعة دار المشرق- اللقب أطلق من قبل الوثنيين .

فالأصل كما قال القرآن الكريم , نصارى......... , ولكنكم فضضلتم ما أطلقه عليكم الوثنيون , ولم يكن أبداً النصارى شيء والمسيحيون شيء مختلف.

والحمد لله رب العالمين.

**محاور مسيحي** · 17 أكت, 2008, 10:28 م

قالت طائفة من اليهود أن عزيرا ابن الله

مع إحترامي لك ... لكن كلامك هذا يعد إفتراءا

1- قالت طائفة من اليهود أن عزيرا ابن الله , وربما تأتي باعتراض لماذا قال القرآن اليهود , مما يلزم أن يكون هذا قول اليهود كلهم , فيكون الرد عليك:لا يلزم أن يكون هذا قول اليهود كلهم بل قول طائفة منهم , لما يتضح من الأمثلة التالية يلي :
أ- يوحنا 1 : 19 وهذه هي شهادة يوحنا حين أرسل اليهود من أورشليم كهنة ولاويين ليسألوه: «من أنت؟»

فهل أرسل كل اليهود , أم أن بعض اليهود ارسلوا كهنة ولا ويين ؟

يوحنا 2 : 18 فسأله اليهود: «أية آية ترينا حتى تفعل هذا؟»

فهل سأله بعض اليهود أم كلهم ؟

يوحنا 2 : 20 فقال اليهود: «في ست وأربعين سنة بني هذا الهيكل أفأنت في ثلاثة أيام تقيمه؟»

فهل قال هذا القول كل اليهود أم بعضهم ؟؟

لذلك القول " ( قالت اليهود , لا يلزم ان يكون هذا قول كل اليهود ).

إن اتفقنا اكتب , أننا اتفقنا على هذا .

للأسف ... لم نتفق على هذا ... لأنك تخلط بين أمرين
وَقَالَتِ الْيَهُودُ عُزَيْرٌ ابْنُ اللَّهِ وَقَالَتِ النَّصَارَى الْمَسِيحُ ابْنُ اللَّهِ
قالت النصارى المسيح ابن الله ... فهل المقصود طائفة من النصارى ولا كل النصارى ؟
و طبق هذا على " قالت اليهود عزير ابن الله "

2- لماذا لم يقل الكتاب المقدس , أو يقل المؤرخون هذا القول ؟

لا يلزم أن يكون ما لم يذكره مؤرخ من المؤرخين أنه لم يحدث , هذه الأحداث ربما تكون بعد سنوات من كتابة العهد القديم .

وهناك كثير من الأمور الهامة التي لم تذكرها كتب التاريخ أو الكتاب المقدس , من ذلك , حياة مريم عليها السلام , التي لم تذكر عنها كتب العهد الجديد أي شيء بعد المسيح عليه السلام , فلم يات ذكرها إلا في كتب رفضتها الكنيسة ولم تعترف بها , كذلك حياة المسيح عليه السلام قبل الدعوة لم تأت إلا في اناجيل رفضتها الكنيسة مثل إنجيل الطفولة وإنجيل توما .

مريم العذراء مكتوب عنها في كتابات الآباء
و التقليد الشفهي ... فالنأخذ مريم العذراء كمثال :
ماتت العذراء بين أيدي الرسل بعمر يقارب ال 72 سنة.
يقال انها دفنت قرب بستان الزيتون حيث نازع يسوع
ويعلّم المجمع الفاتيكاني الثاني: "ان مريم بعد أن كملت حياتها الزمنية،
انتقلت بنفسها وجسدها إلى مجد السماء،
.
و لكن هذا لا علاقة له بموضوعنا ...
أنت هنا تتحدث عن ديانة و ليس عن شخص
ديانة تعتقد أن عزير ابن ألله ...
فأين آثارها

- ظهر صدق القرآن الكريم في مواضع آخرى , وثبت أنه من عند الله تعالى بإعجازه العلمي , وبتحدثه عن أمور غيبية حدثت بعد ذلك , من أمثلة ذلك ( قوله تعالى : وَالسَّمَاء بَنَيْنَاهَا بِأَيْدٍ وَإِنَّا لَمُوسِعُونَ [الذاريات : 47] ) , وإثبات العلم الحديث تممد الكون , و( قوله تعالى : غُلِبَتِ الرُّومُ , فِي أَدْنَى الْأَرْضِ وَهُم مِّن بَعْدِ غَلَبِهِمْ سَيَغْلِبُونَ ) , وإثبات التاريخ أن هزيمة الروم بعد نزول القرآن بهذه الآية , وأن أدنى الأرض هي أقل النقاط انخفاضاً من سطح الأرض.
والقرآن الكريم , وجب على من يصدق أنه به وحي في أي من الأمور , أن يصدق أن كله بالوحي , فلا يصح تصديق أن بعضه بالوحي , وبعضه بغير الوحي الإلهي

الإعجاز العلمي هو أكبر خدعة وقع ضحيتها المسلمون ...
انا لموسعون تعني أنا لقادرون ... راجع التفاسير
فالآية تبين أن ألله يقول :
أن ألله بنى السماء بقدرة و ليس لها علاقة بالتوسع الكوني
.
أدنى الأرض تعني أقرب الأرض
و ثانيا أخفض نقطة في الأرض هي البحر الميت فهل
حصلت الحرب في البحر الميت ... هل كانت معركة بحرية !!!!!

4- قال القرآن الكريم أن اليهود قالوا أن عزيراً ابن الله , وقال المفسرون ووضحنا في النقاط السابقة أن هذا يعني قول طائفة من اليهود , وعلى من يدعٍِ إن اليهود لم يقولوا ذلك إثبات ذلك !.
ما الدليل على أنه لم تقل طائفة من اليهود أن عزيراً ابن الله ؟

هاتوابرهانكم إن كنتم صادقين

أنتم من عليكم الإتيان بالدليل و ليس نحن ...
سأعطيك مثالا : لو قلت لك أن مخلوقات فضائية عاشت
في الأرض في بلاد الشام لمدة 200 سنة ثم رجعت
إلى الفضاء ؟
كيف ستثبت أنني على خطأ ... الجواب ببساطة
أن تقول لي : أين آثار هذه المخلوقات
هل يوجد لها آثار ببلاد الشام ؟
أو هل كتب أحد سكان بلاد الشام حول نزول هذه المخلوقات ؟
إن قلت لك لا ... فهذا دليل على كذبي و إفترائي
.
أما نحن فنعطيك دليل على صدق كلامنا و إليك الدليل :-
اليهود طوال تاريخهم لم يقولوا أن شخصاً اسمه ” عزير ” بأنه ابن الله !!؟؟؟
ولا نقرأ في اي فترة او حقبة من تاريخ اليهودية بأنهم قد قالوا يوماً بأن عزير ابن الله ..
او انهم اتخذوه الهاً يعبد .. او انهم عبدوا شخصاً باعتباره ابن الله !!!
لا نجد هذا لا في التوراة .. ولا في كل كتب العهد القديم !
ولا نجد اي اتهام لهم في الانجيل ولا في كتابات الاباء او تقليد الكنيسة ..!
ولا نجد اثراً لهذه العقيدة في تراثيات الديانة اليهودية وكتب تقاليدهم كالتلمود والجمارا والمشنا وغيرها ..
انما نجد بأنهم يؤمنون بالتوحيد المطلق

**ياسر جبر** · 18 أكت, 2008, 12:19 ص

بسم الله الرحمن الرحيم ...... هدي أعصابك يا أستاذ محاور
--------------
قالت اليهود = مجموعة من اليهود كما بينا في الأمثلة السابقة .
قالت النصارى = مجموعة من النصارى ومنهم أنت الآن , كما بينا أن قالت لا يلزم الكل , وكما احضرنا الأمثلة , وبينا أن النصارى منهم من اتخذ المسيح رسولاً , ومنهم من عبده واتخذه إلها ً .
وأن اللفظ مسيحي , لم يعرفه النصارى إلا بعد المسيح عليه السلام .
---------------
بينا أن عدم ذكر المؤرخين لأمر ما لا يعني عدم حدوثه ...
خاصة إن كان الأمر يتعلق بطائفة ربما تكون في الجزيرة العربية أو في مكان بعيد عن المؤرخين الذي كتبوا الكتاب أو ألفوا الكتاب المقدس وباقي الكتب.
وساعطيك مثالاً آخر , " متى " كاتب إنجيل متى , ذكر أنه عند موت المسيح , خرج القديسون من القبور , ومشيوا , هياكل عظمية تمشي في الشارع أو أجساد موتى تسير في الشوارع و....
هل ذكر أي من التاريخ هذا الأمر ؟؟
هل ذكر إنجيل آخر هذا الأمر مع أن الثلاثة أناجيل اتفقوا في العديد من الأمور .
هل هذا الحدث الجلل الفظيع المرعب... أجساد موتى تسير في الشارع , لم يذكره التاريخ ولم يذكره أحد !!؟

لو استخدمت نفس المنطق , لكذبت سيادتك إنجيل متى .
-------------
مريم عليها السلام , لم يكتب عنها إلا بعد فترات طويلة , وكان المصدر أناجيل وكتب لم تقبلها الكنيسة .
-----------------
تقول :

الإعجاز العلمي هو أكبر خدعة وقع ضحيتها المسلمون ...

إثبت هذا يا أستاذ محاور وهدي أعصابك , سأضع لك عدة نقاط وحاول أن تنفيهم في مشاركة آخرى :
أ- ضيق الصدر كلما صعدنا لأعلى وذلك لقلة نسبة الأوكسجين, في قول الله تعالى: } فَمَن يُرِدِ الله أَن يَهْدِيَهُ يَشْرَحْ صَدْرَهُ لِلإِسْلاَمِ وَمَن يُرِدْ أَن يُضِلَّهُ يَجْعَلْ صَدْرَهُ ضَيِّقًا حَرَجًا كَأَنَّمَا يَصَّعَّدُ فِي السَّمَاء كَذَلِكَ يَجْعَلُ الله الرِّجْسَ عَلَى الَّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ {[الأنعام: 125].
ب- دور الرياح في عملية تكوين السحاب أو نقل حبوب اللقاح, في قول الله تعالى:} وَأَرْسَلْنَا الرِّيَاحَ لَوَاقِحَ فَأَنزَلْنَا مِنَ السَّمَاءِ مَاءً فَأَسْقَيْنَاكُمُوهُ وَمَا أَنتُمْ لَهُ بِخَازِنِينَ {[الحجر:22].
ج- اختلاف الشمس عن القمر بأن الشمس هي مصدر للضوء, في قول الله تعالى: } هُوَ الَّذِي جَعَلَ الشَّمْسَ ضِيَاء وَالْقَمَرَ نُورًا وَقَدَّرَهُ مَنَازِلَ لِتَعْلَمُواْ عَدَدَ السِّنِينَ وَالْحِسَابَ مَا خَلَقَ الله ذَلِكَ إلَّا بِالْحَقِّ يُفَصِّلُ الآيَاتِ لِقَوْمٍ يَعْلَمُونَ {[يونس: 5].
د- حركة الكرة الأرضية مما يجعل الجبال الضخمة تتحرك مع الكرة الرضية ونحن نظنها ساكنة , في قول الله تعالى: } وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ صُنْعَ الله الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ {[النمل: 88].
هـ- كروية الأرض , في قول الله تعالى: } وَالْأَرْضَ بَعْدَ ذَلِكَ دَحَاهَا { [النازعات:30].
وقول الله تعالى: } خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ بِالْحَقِّ يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ وَيُكَوِّرُ النَّهَارَ عَلَى اللَّيْلِ وَسَخَّرَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ يَجْرِي لِأَجَلٍ مُسَمًّى أَلَا هُوَ الْعَزِيزُ الْغَفَّارُ { [الزمر: 5].
تقول :

انا لموسعون تعني أنا لقادرون ... راجع التفاسير
فالآية تبين أن ألله يقول :
أن ألله بنى السماء بقدرة و ليس لها علاقة بالتوسع الكوني

المفسرون يا أستاذ محاور , لا يتكلمون بالوحي الإلهي , لقد قالوا ما عرفوه حسب علومهم , وعندما بين العلم الحديث أن الكون يتسع , فهم المعنى المقصود من الآية الكريمة , ( إنا لموسعون ).
تقول :

أدنى الأرض تعني أقرب الأرض , و ثانيا أخفض نقطة في الأرض هي البحر الميت فهل حصلت الحرب في البحر الميت ... هل كانت معركة بحرية !!!!!

أدنى لها الكثير من المعاني , منها أقرب , والحرب حصلت بجوار البحر الميت , فطالما البحر الميت أخفض نقطة , فاليابسة بجواره أخفض يابسة , ولن تطلب مني دليل , فقد قلت سيادتك بنفسك أن البحر الميت أخفض نقطة .
-------------
من فضلك راجع نفسك , هل شخص يفتري على الله كذباً ليخرج بدين ,
يقول : ان الجبال تحسبها جامدة وهي تتحرك , ناية عن حركة الأرض .
هل يقول : وأرسلنا الرياح لواقح ؟
هل يقول : وإنا لموسعون ؟
هل يقول : يكور الليل على النهار ؟
هل يقول : ستة أشهر أقل مدة للحمل ؟
هل يقول : كلما صعدنا يضيق الصدر ؟
هل يقول : إن الروم ستغلب ويخاطر بسمعته إن لم يحدث .
هل يقول في أدنى الأرض ويثبت التاريخ أن المعركة حدثت بجوار البحر الميت .

هل هذا مدع للنبوة منذ 1400 عام ؟
------------
قليل من العقل , وقليل من الإنصاف , ستقول لا إله إلا الله محمد رسول الله .

في انتظار أن تقول لي , أذكر ما تراه خطأ في الكتاب المقدس , ومن فضلك , أقصى خط مسموح به هو 5 .

وهدي أعصابك يا أستاذ محاور , هل تفضل اللقب نصراني أم مسيحي الآن , أم كلاهما مثل بعض ؟

والحمد لله رب العالمين .

**ياسر جبر** · 18 أكت, 2008, 01:23 م

بسم الله الرحمن الرحيم

تعقيب على شبهتك باختصار :
1- الأستاذ محاور مسيحي : كان يعتقد أن قول القرآن " قالت اليهود " , يستلزم قول كل اليهود , وبينا خطأ هذا وضربنا الأمثلة على ذلك .
2- الأستاذ محاور كان يريد أن يتعقب القرآن هذه الطائفة , وأن يقول أين ذهبت وكيف تسمى وهل انقرضت أم لا ؟ , ونقول له إن الله تعالى يبين لنا بكتبه ما نأخذ منه العبر وما يقتضي حكمته سبحانه وتعالى , فلا نقول لماذا لم يقل الله تعالى ما هي الشجرة في الجنة التي طلب من آدم ألا يأكل منها , وإن كانت شجرة تفاح , فهل هو تفاح أصفر أم أحمر , وهل هي شجرة صغيرة أم شجرة كبيرة , وهل هذه الشجرة تطرح طوال العام أم لها مواسم , وما الذي حدث للشجرة بعد أكل التفاح و...... الخ
الله تعالى يبين لنا بمقتضى حكمته ما يشاء ... , ما يشاء الله سبحانه وتعالى .
3- الأستاذ محاور يعترض أن القرآن ذكر هذا الأمر , ولم تذكره الكتب اليهودية , نقول وبالله التوفيق :
الكتب اليهودية جميعاً , بما فيها التوراة موضع شك كبير , فهي تحتوي كتابات كتبة مجهولين , على تقاليد شعبية , وهذا باعتراف الكتاب نفسه ومقدماته , فإن كنت تريد المقارنة بين القرآن فقارن بينه وبين شيء صادق .
وهذا ليس كلامي بل تفضل اخبرني من كاتب
سفر الأمثال - هذه مقدمة سفر الأمثال - من الكتاب المقدس طبعة دار المشرق :

أخبرني من كاتب سفر أستير ؟ - هذه مقدمة السفر- من مكتبة المحبة الأرثوذكسية بالقاهرة .

والأمثلة كثيرة , ولكن خلاصة الكلام كتبة العهد القديم , لا يوجد دليل على أن كتابتهم بالوحي الإلهي لنقارن بين كتابتهم وبين القرآن الكريم.
الأمثلة في كتاب البيان الصحيح لدين المسيح في توقيعي , أو في الحوار مع الدكتور مينا في الرابط التالي : https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=10577

4- ذكر القرآن الكريم وقائع لم يذكرها الكتاب المقدس ولم يذكرها التاريخ وتبين صدقها , مثل نجاة جسد فرعون من الغرق .

إخبار القرآن الكريم بواقعة نجاة جسد فرعون وتم اكتشاف نجاة الجسد بعد أكثر من 1300 عام , ومن المعروف أن نشأة الإسلام كانت بعيدة كل البعد عن الثقافة والحضارة الفرعونية التي كانت قد اضمحلت وقت ظهور الإسلام.
فقد ذكر الله تعالى عن فرعون موسى بعد أن غرق في البحر} فَالْيَوْمَ نُنَجِّيكَ بِبَدَنِكَ لِتَكُونَ لِمَنْ خَلْفَكَ آَيَةً { وعندما تمت دراسة مومياء منفتاح التي يظن أنها لفرعون موسى في فرنسا بواسطة فريق من علماء التشريح توصلوا إلى أن سبب وفاته هو الغرق فعلًا، و نلاحظ أن القرآن هو الكتاب الوحيد الذي ذكر بقاء جثة فرعون محفوظة بعد غرقه ‑ فهل كان محمد عليه الصلاة والسلام , على علم ببراعة المصريين في التحنيط؟ وقد أسلم رئيس الفريق الفرنسي و هو الدكتور (موريس بوكاي) وعكف على دراسة القرآن والإنجيل والتوراة لمدة عشر سنين ثم ألف كتاب (القرآن والإنجيل والتوراة والعلم) الذي أصبح من أكثر الكتب انتشارا وترجم لعدة لغات عالمية.
} فَالْيَوْمَ نُنَجِّيكَ بِبَدَنِكَ لِتَكُونَ لِمَنْ خَلْفَكَ آيَةً وَإِنَّ كَثِيرًا مِّنَ النَّاسِ عَنْ آيَاتِنَا لَغَافِلُونَ { [يونس: 92].
وقد نجي البدن وأصبح آية، فأسلم بعض الناس، ولا يزال الكثير يغمض عينيه عن الحقائق الواضحة.

فهل يا استاذ محاور ذكرت كتب التاريخ هذا الأمر ؟
لم تذكره وذكره القرآن فقط ...........
وهل كان هذا الأمر صحيحاً ؟
نعم ................. والحمد لله رب العالمين .

5- الأستاذ محاور مسيحي كان يظن أن نصارى لا تساوي مسيحيين

وبينت له أن الأصل هو النصارى , أو كما جاءت في كتب التفسير المسيحية ( الناصريين ) , وتم إطلاق لفظ المسيحيين عليهم ( ولم يطلقه عليهم المسيح أبداً ... أبداً .... ولم يعرفه المسيح أبداً ).

وبينت له أن القرآن والمسلمين أطلقوا لفظ النصارى على الجميع , ولم يستخدموا لفظ مسيحيين أبداً .
وكذلك فعل كتاب النصار وكل النصارى الذين فهموا هذا الأمر , ولا ندري كيف غاب هذا الأمر عن السيد محاور مسيحي ؟؟

وهذه المخطوطة تضاف على الأدلة التي تبين خطأ الأستاذ محاور مسيحي فيما اعتقده أن هناك فرق بين نصارى ومسيحيين وأن القرآن الكريم أخطأ .

الشيخ أو الفيلسوف النصراني/ أبا زكريا يحيى بن عدي التكريتى المولود فى تكريت سنة 893م والذى يعده علماء عصره وعلماء اليوم من الشخصيات البارزة فى تاريخ النصرانية.
وقد كتب هذه المقالة (مقالة فى التوحيد)
ولقد حقق وقدم هذه المقالة الأب سمير خليل اليـسوعيي أستاذ الأدب العربي المسيحي فى المعهد البابوي الشرقي بروما.

فهل أخطأ القرآن الكريم , وكتب التفسير الإسلامية , والنصارى المفسرين القدماء والمتأخرين, ومترجمين الدسقولية والمعلقين على الكتاب المقدس طبعة دار المشرق ....... وكان الصحيح المصدر المجهول الذي نقل منه الأستاذ محاور مسيحي ؟.

إن شئت ترك الأمر كما هو عليه والإنتقال فأهلاً بك , وإن شئت الإستمرار في الحوار حول هذه النقطة فحدد ما اتفقنا عليه , أو ما أقررت بصحته , وحدد نقاط الاختلاف .

والحمد لله رب العالمين.

**محاور مسيحي** · 18 أكت, 2008, 02:40 م

الأستاذ الحبيب ياسر جبر ...
ما زلنا لم نتفق حول قول اليهود عزير ابن الله
و لا اعرف لماذا تجاهلت ردي عليه ...
الآن لنأتي إلى تسمية المسيحيين

في معاجم اللغة العربية: «نصارى» تنسب إليهم نتيجة لبلد المسيح عليه السلام.
ففي مختار الصحاح للرازي:
نَصْرَان بوزن نجران قرية بالشام تنسب إليها النَّصَارَى ويقال اسمها ناصِرَةُ. ونجد ما يؤكد هذا المعنى في إنجيل(مرقس1: 9)فِي تِلْكَ الأَيَّامِ جَاءَ يَسُوعُ مِنَ النَّاصِرَةِ بِمِنْطَقَةِ الْجَلِيلِ

يبدو أنك لا تميز بين ناصري و نصراني
نجد البعض يرجع لفظة النصارى الى يسوع المسيح الناصرى
و نجد البعض يرجعون كلمة الناصرى الى بلدة الناصرة والتى عاش بها السيد المسيح لة المجد
وهنا يجب ان نفرق بين كلمة الناصرى والتى وصف بها السيد المسيح لة المجد لحياتة بهذة المدينة وبين النصرانية وهى عقيدة ضالة ثبت وجودها فى شبة الجزيرة العربية اثناء وجود رسول الاسلام ...فأذا ارجعناها الى يسوع المسيح الناصرى..
فالتسمية هنا كانت ستكون الناصريين وليس النصرانيين ...وشتان بين هذة وتلك عند امة تقدس اللغة العربية ....
فالنصرانية هى فرق ضالة منشقة عن المسيحية.. اتبعت فكر منحرف وتوطنت فى شبة الجزيرة العربية واعتنق كثير من اهالى الجزيرة العربية هذا الفكر وادان بة..
ومن هنا جاءت معرفة رسول الاسلام بهم فهو ترعرع مخالطا لهم..
ومن هنا استقى فكرة عن النصرانية وضلالاتهم وخلط بينها وبين المسيحية ..
كما استقى عنهم بعض من قصص القرأن و لذلك نجد تطابق بين ضلالات النصرانية وبعض القصص المذكورة فى القرأن عن المسيح وعدم صلبة وما الى ذلك من الخرافات التى انشق بها النصرانيون ...
اليهود الذين تنصروا و اعتقدوا في المسيح نبيا أتي يكمل ناموس موسى دون أن يكون إلها أو إبنا لله ويعنى أخيرا أن بعضا من العرب قد إستجاب لبشارة المبشرين من النصارى ولم تبق النصرانية وقفا على الغرباء عنهم
.
الآيات في الكتاب المقدس تقول
1 بط 4 : 16
و لكن إن كان كمسيحي فلا يخجل بل يمجد الله من هذا القبيل
اعمال 26 : 28
فقال اغريباس لبولس بقليل تقنعني ان اصير مسيحيا

**محاور مسيحي** · 18 أكت, 2008, 03:10 م

لنقرأ سوية تفسير تادرس يعقوب الذي وضعته حضرتك :-
وكان المقاومون لهم يدعونهم الناصريّين نسبة إلى يسوع الناصري للاستهانة به وبهم، وأيضًا الجليليّين لأن التلاميذ كانوا من الجليل غير متعلّمين. ودُعوا أيضًا أصحاب الطريق، وربّما دعوهم مسيحيّين. على أي الأحوال إنّنا نعتزّ بهذا اللقب، فهو في أعيننا لقب مجيد نفخر به، وهبة أنعم بها علينا إلهنا. وقد ورد في العهد الجديد ثلاث مرّات: هنا وفي أع26: 28؛ 1بط4: 16.

إدراكنا أن اسم يسوع المسيح يحمل قوّته ويمثّل حضوره الإلهي يجعلنا بالأكثر نعتزّ بهذا اللقب.

إنك تدعوني مسيحيًا، كما لو كان هذا الاسم لعنة لمن يحمله، أما من جهتي فإنني أجاهر بأني مسيحي، وأحمل هذا الاسم المحبوب لدى الله، راجيًا أن يكون في ذلك خدمة الله.

أما عن سخريتك بي بدعوتي مسيحيًا، فأنت لا تعرف ما تقول: أولاً لأن ما يُمسح فهو حلو وخادم وبعيد عن ما هو مزدري به... أية سفينة يمكن أن تستخدم وتتأهل للإبحار ما لم تُدهن (بالقار) أولاً؟ وأية قلعة أو منزل يكون جميلاً أو نافعًا ما لم يُدهن؟... ونحن نُدعي مسيحيين لأننا نُمسح بدهن الله.
القديس ثيؤفيلس الأنطاكي
.
لاحظ ما لونته لك باللون الأحمر
و أيضا لاحظ في البداية كانوا يدعونهم
ناصريين نسبة إلى يسوع الناصري
و لم يدعوا ابدا " نصرانيين " بل "ناصريين "
و هنا إختلاف كبير جدا بين الإسمين

**محاور مسيحي** · 18 أكت, 2008, 03:24 م

المشاركة الأصلية بواسطة ياسر جبر

تفسير أنطونيوس فكري :
مسيحيون أطلقت من قبل الوثنييين للسخرية .

الكتاب المقدس - طبعة دار المشرق- اللقب أطلق من قبل الوثنيين .

لنقرأ أيضا سوية تفسير أنطونيوس فكري
نجد يقول في البداية دعي التلاميذ
ناصريين أو جليليين ...
و أنا ليس عندي مانع من هذه التسمية
و لكن أكرر هناك فرق بين ناصريين أو نصرانيين
فأنت عزيزي ياسر جبر تستطيع أن تسميني
محاور ناصري و لكن أرفض أن أسمى محاور نصراني
.
فهل عرفت الآن ما الخطأ الذي وقع فيه القرآن ؟

**ياسر جبر** · 18 أكت, 2008, 04:35 م

بسم الله الرحمن الرحيم
الأستاذ محاور مسيحي
هل قرأت الدسقولية بالأعلى ( نصراني = مسيحي ) ؟
هل قرأت الاقتباسات من الكتب التي قالت أحوال النصارى في دولة بني أمية ؟
هل قرات المخطوطة في المشاركة رقم 54 ؟
هل عندك دليل يقول أن النصرانية فرقة ضالة منقرضة وأنها تختلف عن المسيحية ؟
ولو عندك دليل على هذا ( فرضاً ), هناك يا استاذ ما يسمى بالمصطلح ( والذي تجده في اول الكتب العلمية يقول لك ماذا يعني الكتاب بلفظ كذا , فربما يعني كتاب ما لفظ الشرك مختلفاً عن كتاب آخر , فالكتب النصرانية تعتبر الشرك مثلاً عبادة أكثر من إله , بينما تعتبر كتب المسلمين الشرك هو توجيه أي نوع من العبادة لشخص ولو لم يتم اعتباره إلهاً ) , و (ربما يعتبر كتاب شهود يهوه نصارى مع أن النصارى يتبرأون منهم وفي كتبهم لا يعترفون بأنهم نصارى , وربما اعتبرت الكثير من الكتب البروتستانت نصارى مع ان الأرثوذكس يتبرأون منهم لحذفهم الأسفار الثانية وعدم اعترافهم بسلطة البابا و.... ), لذلك يا استاذ حتى لو أثبت ( وهذا لن يحدث ) , حتى لو أثبت أن النصرانية هي فرقة منقرضة .... فهذا لا يمنع من أن يستخدم كتاب ما التعبير الواحد على المجموعتين طالما أن الأمر واضح للقارئ.
فحتى لو كان الأمر كما قلت ( فرضاً وتنازلاً جدلياً ) هذا لا يعتبر خطئاً في القرآن .

الخطأ يحدث نتيجة لتعارض مع أمر يقيني علمي أو تاريخي أثبتته الكثير من الكتب والروايات الأكثر دقة والمتواترة.

نؤكد لك أن القرآن الكريم , والمسلمين جميعاً تكلموا عن اتباع المسيح في كل مكان في العالم على أنهم نصارى ولم يستخدم أحد من كتب التاريخ ولا من كتب السيرة اللفظ مسيحي ( الذي لم يستخدمه المسيح ) فقالت كتب التاريخ والسيرة والسنة( نصارى الحبشة ) , و( نصارى نجران) , و( النصارى عامة ) أطلقها على كل من يعتقد بأن المسيح رسول وصدقه , وكل من اعتقد أن المسيح إله وعبده .

وهذا ما فهمه كل الناس إلا أنت والمصدر الذي تستخدمه , إن كان عندك مصدر لذلك . ومافهمته الكتب النصرانية بالأعلى .

نكرر ( قال المفسرون والتاريخ عن أهل الحبشة أنهم نصارى وعن أهل نجران أنهم نصارى وعن أهل أوروبا أنهم نصارى وعن أهل أسبانيا أنهم نصارى وعن أهل الحملات الصليبية أنهم نصارى ).
وهذا ما يعنيه المسلم بكلمة نصارى .
-------------------
أما بالنسبة لعزير , فقد وضعت لك الكثير من الردود ومنها ما سأركز عليه الآن وأتحدى به :
قال القرآن الكريم أن جسد فرعون نجى من الغر ق وأنه آية لمن يأتون بعد ذلك .... فمن قال لمحمد عليه الصاة والسلام هذا وقد خلت الكتب اليهودية والكتب التي تعتبرونها مقدسة من هذا ؟
فهذه بتلك ............
صدق القرآن الكريم في هذا الأمر , ولم تذكره أي من الكتب السابقة .
---------------
هل عندك رد أم نترك الموضوع للقارئ وننتقل يا أستاذ محاور مسيحي .

**ياسر جبر** · 18 أكت, 2008, 08:17 م

الآن المشاركة متوقفة على :

1- أن يحضر السيد محاور مسيحي مصدر علمي موثوق به يقول أنه كانت هناك فرقة اسمها النصرانية وهي خلاف المسيحية .
وهذا رابط تاريخ انشقاق الكنائس لزكريا بطرس http://www.islam-christianity.net/books/christian/word/23.doc

, وهذا رابط الموسوعة المسيحية http://www.albishara.org/
وعليه أن يبحث في دائرة المعارف الكتابية ولن يجد فيها ,
وأن يبحث في معجم اللاهوت الكتابي ولن يجد فيها ,

2- أن يحضر الأستاذ محاور مسيحي مصدر غير القرآن يبين نجاة جسد فرعون , فبذلك يكون هناك إلزام أن ما بالقرآن يجب أن يتفق مع باقي الكتب , وإن كان القرآن هو الصحيح .
وأن يحضر الأستاذ محاور مسيحي مصدراُ ثانياً لرواية إنجيل متى أن أجساد الموتى كانت تتمشى في الشارع , ليبرهن على أن الأحداث يجب أن تتفق في أكثر من مصدر .

------------------------
إن لم يفعل السيد محاور مسيحي , فنرجو أن يسمح لي بالانتقال إلى النقطة التالية .
والحمد لله رب العالمين.

**د.أمير عبدالله** · 18 أكت, 2008, 09:06 م

المُحاوِريْنِ الكِرام .... اسْمَحوا لي قبْل أن تنْتَقِلوا إلى أي موْضوعٍ آخر
أن أطالِب بحق "حُراس العقيدةِ" في هذا الحِوار ...

وهو المطالبَة بإثْبات جميعِ النِّقاط التي ذكَرَها الفاضِل المسيحي ... حيْثُ أنّهُ لا يُقال جُمْلَة في حًُراس العقيدة بلا دليل :

1- مصدر علمي موثوق به يقول أنه كانت هناك فرقة اسمها النصرانية وهي خلاف المسيحية .

2- مصْدَر عِلْمي بِهِ أيْقَن أن النبيّ افْترى على اليهود ..!!

3- مصْدَر عِلْمي يؤكِّد صِدْقَ مثالةِ أن مرْيَم صعدت إلى السماء ..!!!

4- مصدر غير القرآن يبين نجاة جسد فرعون ..!!

5- مصْدَر عِلْمي يُثْبِت صِحّة ما ادّعاهُ الآباء والتقليد أن العذراء ماتت بين أيدي الرسل بعمر يقارب ال 72 سنة..!!

6- مصْدَر عِلْمي غيْر الكنيسة يؤكِّد ان مريم انتقلت بنفسها وجسدها إلى مجد السماء.!

7- مصْدَر عِلْمي غيْر متى وادِّّعاءاتُه يُظْهِر لنا صِدْقَ أن أجساد الموتى كانت تتمشى في الشارع ..!!

أسْتأذِنُكُم أن يتوقّف الحِوار في أيِّ نُقْطَة جديدة
إلى أن يأتي الفاضِل بأدِلّة قطْعِيّة يقينِيّة على ما سبَق .!!

إما اليقين أو أنّهُ الظن والقال والقيل ...!!

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
مغلق: علوم الاجنة بواسطة Momen Abedi ابتدأ بواسطة Momen Abedi, 12 ديس, 2021, 07:30 ص	ردود 5 164 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 12 ديس, 2021, 12:48 م
طلب مناظرة حول وجود الله بواسطة ARISTA talis ابتدأ بواسطة ARISTA talis, 1 ديس, 2021, 08:18 م	ردود 9 349 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة طالب علم مصري 8 ينا, 2022, 01:18 م
مناظرة أزهري و نصرانية في ألوهية المسيح بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 13 يول, 2021, 12:17 ص	ردود 5 422 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 13 يول, 2021, 12:46 ص
نصراني يتحدى القران لم ينفي وقوع الصلب ولكن نفى ان يكون المسيح هو المصلوب فلماذا حكم علي المسيح بالصلب أتحداك تجاوبا بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 20 ماي, 2021, 11:43 م	رد 1 292 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 21 ماي, 2021, 06:53 ص
مناظرة بين طالب أزهري ونصراني حول ألوهية المسيح و أسئلة عن السيدة عائشة بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 15 ماي, 2021, 02:16 ص	ردود 0 204 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 15 ماي, 2021, 02:16 ص

أنا محاور مسيحي فهل أجد من يحاورني 10-05-2008

عن الكاتب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة