أنا محاور مسيحي فهل أجد من يحاورني 10-05-2008

**أحمد.** · 30 يول, 2012, 05:22 ص

طبعا أمرُ تحديد الحِوار معك خاصٌّ بإدارة المُنتدى زميلنا الفاضل .. ولكنْ حتى تنظرَ إدارة المُنتدى فى طلبك أعتقدُ أنَّه من المقبول أنْ أعلق على نُقطتين أجدُهما هامتين فى مُشاركتك الأخيرة .

تقول زميلنا الفاضل

المشاركة الأصلية بواسطة رأفت

شكرا لكل من رد التحية من اخوتي الاحباء

بداية اود ان افيد حضراتكم باني مسيحي غير طائفي - اي اني مسيحي شريعتي هي الكتاب المقدس وايماني هو المسيح يسوع رباً وملكاً وسيداً الى ابد الدهور - ما أمرت به أفعله وما أنهيت عنه أنتهي.

ليتك زميلنا الفاضل تُعطينا خلفية ما عن إيمانك .. بداية هل وُلِدت على المَسيحية أم تحولت إليها .. هل انتسبت يوما إلى إحدى الطوائف المسيحية وما هى ومتى وما إلى ذلك .. ما الذى تؤمن به زميلنا الفاضل .. قلتَ أنَّك تؤمن بالمسيح ربا وانتَ تعلمُ أنَّ أغلب الطوائف المسيحية تؤمن بذلك فما الفارقُ .. أعنى نحن بهذا نَشعرُ وكأنَّنا نُحاور مجهولا ولن نعرف فيمَ نُحاوره ولا كيف .. نريد أنْ نعرف شيئا عن إيمانك فى الكِتاب المُقدَّس والآب والإبن والروح القدس والعذراء والناموس وسائرُ أمور العقيدة المسيحية .. ويُمكنك ان تختصر على نفسك هذا الأمرَ بأن تُعطينا مثالا بطائفة مسيحية مُعينة وتقول لنا " أؤمن بجميع ما يؤمن به أتباع هذه الطائفة عدا كذا وكذا" وتحصر لنا المسائل التى يختلف فيها إيمانك مع هذه الطائفة .

تقول

الاخ الكريم الذي سألني هل اؤمن بان المسيح خلق الطير؟
اشكرك سيدي الكريم على سؤالك الموضوعي - فقد ورد في القرآن الكريم ان المسيح يسوع قد خلق الطير وقد ذكر الكتاب المقدس ان يسوع المسيح تفل في الارض وصنع طينا وطلى به عينا أعمى فعاد بصيراً وايضا ترى ان يسوع المسيح أقام الموتى - وهنا يتطابق القرآن والكتاب المقدس في مبدأ قدرة المسيح يسوع على الخلق والإحياء - لهذا فنحن نقول ان يسوع المسيح رب واله - لأن النبي وظيفته النبوية هي "التنبوء" و "الانباء" بأمور لم تحدث على ان ستحدث وبالفعل تحدث - فهذا يطلق عليه صفة "نبي" - ولكن من استطاع ان "يخلق" ويعيد الى الحياة اشخاصا ماتوا وخرجت ارواحهم وأنتنوا وأن يصعد الى السماء - فبالتأكيد ان هذا الشخص له مرتبة اعلى من مرتبة "نبي".

أتفقُ معكَ تماما زميلنا الفاضل فى أنَّ القرآن والكتاب المُقدَّس اتفقا - بل وتطابقا - فى قُدرة يسوع على الإحياء والخلق .. فكلاهما نفى تماما عن المسيح هذه القُدْرة وقرَّر أنَّ الوحيد الذى بيده هذه القدْرة هو الخالق الذى يدعوه المُسلمون "الله" ويدعوه النصارى "الآب" .. فالله تبارك وتعالى يقولُ فى كِتابه العزيز [ إِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ اذْكُرْ نِعْمَتِي عَلَيْكَ وَعَلى وَالِدَتِكَ إِذْ أَيَّدْتُكَ بِرُوحِ الْقُدُسِ تُكَلِّمُ النَّاسَ فِي الْمَهْدِ وَكَهْلًا وَإِذْ عَلَّمْتُكَ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَالتَّوْرَاةَ وَالْإِنْجِيلَ وَإِذْ تَخْلُقُ مِنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ بِإِذْنِي فَتَنْفُخُ فِيهَا فَتَكُونُ طَيْرًا بِإِذْنِي وَتُبْرِئُ الْأَكْمَهَ وَالْأَبْرَصَ بِإِذْنِي وَإِذْ تُخْرِجُ الْمَوْتَى بِإِذْنِي وَإِذْ كَفَفْتُ بَنِي إِسْرَائِيلَ عَنْكَ إِذْ جِئْتَهُمْ بِالْبَيِّنَاتِ فَقَالَ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْهُمْ إِنْ هَذَا إِلَّا سِحْرٌ مُبِينٌ (110)] ( المائدة ) .. وفى الكِتاب المُقدَّس عِندما وقف يسوعُ على قبر لِعازر خاطب الآبَ قائلا ( ايها الاب اشكرك لانك سمعت لي.42وانا علمت انك في كل حين تسمع لي.ولكن لاجل هذا الجمع الواقف قلت.ليؤمنوا انك ارسلتني. ) يوحنا 11 .. وفى الكِتاب المُقدَّس أيضا عندما رفع اليهودُ حِجارة ليرجموه قال لهم ( اعمالا كثيرة حسنة اريتكم من عند ابي.بسبب اي عمل منها ترجمونني. ) يوحنا 10 .

وأبسطُ دليل على ذلك ما جاء فى قصة شِفاء عين المولود أعمى التى تفضلت بذِكرِ طرَفٍ مِنها لنا فنقرأ فيها ما وقع بين الفريسيين والأعمى بعد شِفائه ( قالوا ايضا للاعمى ماذا تقول انت عنه من حيث انه فتح عينيك.فقال انه نبي.) يوحنا 9 .. وبعد أن عادوا لسؤاله عن رأيه فى المسيح دار بينه وبينهم هذا الحِوارُ البديعُ - من وجهة نظرى - ( 24فدعوا ثانية الانسان الذي كان اعمى وقالوا له اعطي مجدا لله.نحن نعلم ان هذا الانسان خاطئ. 25فاجاب ذاك وقال اخاطئ هو.لست اعلم.انما اعلم شيئا واحدا.اني كنت اعمى والان ابصر. 26فقالوا له ايضا ماذا صنع بك.كيف فتح عينيك. 27اجابهم قد قلت لكم ولم تسمعوا.لماذا تريدون ان تسمعوا ايضا العلكم انتم تريدون ان تصيروا له تلاميذ. 28فشتموه وقالوا انت تلميذ ذاك.واما نحن فاننا تلاميذ موسى. 29نحن نعلم ان موسى كلمه الله.واما هذا فما نعلم من اين هو. 30اجاب الرجل وقال لهم ان في هذا عجبا انكم لستم تعلمون من اين هو وقد فتح عيني.31ونعلم ان الله لا يسمع للخطاة.ولكن ان كان احد يتقي الله ويفعل مشيئته فلهذا يسمع. 32منذ الدهر لم يسمع ان احدا فتح عيني مولود اعمى.33لو لم يكن هذا من الله لم يقدر ان يفعل شيئا. )

أمَّا بِخصوص سؤالك عمَّن استطاع أن يُحى الموتى فإنى أطلبُ مِنك أنتَ الإجابة عليه زميلنا الفاضل .. هل لكَ أن تُخبرنى من غير يسوع استطاع أنْ يُحى الموتى ؟ .

**zaki** · 30 يول, 2012, 05:22 ص

شكرا سيد رأفت على ردك الكريم فيما يخص طلبك سترى الإدارة في طلبك و توافيك بالرد بأسرع وقت إن شاء الله

أما ردك الكريم فهذا جوابي عليه:
أول حاجة كي تتعرف علي فأنا دمي تقيل شوية

فاستحملني
سؤالي سيدي الفاضل مازال مطروحا هل تؤمن بالقرآن حتى تستشهد به؟
و هل تؤمن أن يسوع خلق طيرا بإذن الله أم لا؟
ثانيا:

ان المسيح يسوع قد خلق الطير وقد ذكر الكتاب المقدس ان يسوع المسيح تفل في الارض وصنع طينا وطلى به عينا أعمى فعاد بصيراً وايضا ترى ان يسوع المسيح أقام الموتى - وهنا يتطابق القرآن والكتاب المقدس في مبدأ قدرة المسيح يسوع على الخلق والإحياء

أكيد سأحسن الظن فيك و أقول لك قد غاب عنك مع ما ذكرته سيدي الفاضل أن عيسى عليه السلام يخلق من الطين طيرا بإذن الله و يسوع يعمل المعجزات بإصبع الله: ولكن ان كنت باصبع الله اخرج الشياطين فقد اقبل عليكم ملكوت الله
يعني نحن متفقين أيضا أن سلطان عيسى و سلطان يسوع من عند الله و ليس من عندهما

لهذا فنحن نقول ان يسوع المسيح رب واله

هذا ما يردد في الكنيسة لكن لو تعاملت مع الكتاب المقدس بما قلته فوق و سأقتبس لك كلامك:

المنطق والعقل اي بمعنى ان يكون حوار ديني متمدن بعيداً عن التعصب الاعمى

فستجد أن كلامك و عقيدتك هذه ضد الكتاب المقدس بـ180% حيث نجده يقول على لسان يسوع:
الحق الحق اقول لكم من يؤمن بي فالاعمال التي انا اعملها يعملها هو ايضا ويعمل اعظم منها لاني ماض الى ابي.
فمهما قام يسوع بمعجزات فهي لا تدل حتى على نبوته لأنكم ستقومون بأكثر منها لو كان لكم إيمان فكيف تستدلون بها على ألوهيته؟!
و الدليل أن بطرس أقام الأموت:
36 وَكَانَ فِي يَافَا تِلْمِيذَةٌ اسْمُهَا طَابِيثَا، الَّذِي تَرْجَمَتُهُ غَزَالَةُ. هذِهِ كَانَتْ مُمْتَلِئَةً أَعْمَالاً صَالِحَةً وَإِحْسَانَاتٍ كَانَتْ تَعْمَلُهَا.
37 وَحَدَثَ فِي تِلْكَ الأَيَّامِ أَنَّهَا مَرِضَتْ وَمَاتَتْ، فَغَسَّلُوهَا وَوَضَعُوهَا فِي عِلِّيَّةٍ.
38 وَإِذْ كَانَتْ لُدَّةُ قَرِيبَةً مِنْ يَافَا، وَسَمِعَ التَّلاَمِيذُ أَنَّ بُطْرُسَ فِيهَا، أَرْسَلُوا رَجُلَيْنِ يَطْلُبَانِ إِلَيْهِ أَنْ لاَ يَتَوَانَى عَنْ أَنْ يَجْتَازَ إِلَيْهِمْ.
39 فَقَامَ بُطْرُسُ وَجَاءَ مَعَهُمَا. فَلَمَّا وَصَلَ صَعِدُوا بِهِ إِلَى الْعِلِّيَّةِ، فَوَقَفَتْ لَدَيْهِ جَمِيعُ الأَرَامِلِ يَبْكِينَ وَيُرِينَ أَقْمِصَةً وَثِيَابًا مِمَّا كَانَتْ تَعْمَلُ غَزَالَةُ وَهِيَ مَعَهُنَّ.
40 فَأَخْرَجَ بُطْرُسُ الْجَمِيعَ خَارِجًا، وَجَثَا عَلَى رُكْبَتَيْهِ وَصَلَّى، ثُمَّ الْتَفَتَ إِلَى الْجَسَدِ وَقَالَ: «يَا طَابِيثَا، قُومِي!» فَفَتَحَتْ عَيْنَيْهَا. وَلَمَّا أَبْصَرَتْ بُطْرُسَ جَلَسَتْ،
فبطرس أحيا طبيثا فهو إلهك أيضا!
أعتقد أن هذا يكفي لا أريد أن أثقل عليك أنتظر ردا على سؤالي الذي طرحته للمرة الثانية و تعقيبا على كلامي و شكرا على تفاعلك

**رأفت** · 30 يول, 2012, 11:03 ص

أوهووووووووو لقد بدأ اصدقائي يتوافدون - أهلا اصدقائي الاعزاء بل أخواني الاحباء ايضاً السيد/ أحمد والسيد/ zaki

يبدوا انني في مواجهة خصمين لا يستهان بهم وليس واحد هههههههههههههههه ربنا يستر وما ننطردش بدري بدري ههههههههههههههه

بداية سيد/ أحمد اشكرك على تعليقك واود ان اقول لك انني عندما استندت الى كلمة مسيحي غير طائفي - لانك تعلم ان المسيحية فيها طوائف كثيرة وكل منها يختلف مع الاخر فالارثوذكس والكاثوليك يقولون ان الله (الاب) ويسوع (الابن) والروح القدس هم ثلاثة اقانيم في اقنوم واحد وهو الله اي ان الثلاثة واحد - بينما اجد نفسي امتلك ايمان قوي جدا بأن الثلاثة ليسو واحد لاعتبارات كثيرة جدا وردت بوضوح في أيات ثابتة من الكتاب المقدس - وقد لا يكون هذا هو المكان المناسب لمناقشة هذه الامور - عموماً وتسهيلا على حضرتك اقول لك باختصار شديد نعم انا مسيحي كما انني مقتنع بمقدار 100% بافكار ومبادئ شهود يهوه لاني كنت يوما ما واحدا منهم ولذلك فقد قلت اني مسيحي (غير طائفي) - وفي النهاية لا اعتقد ان معرفة طائفتي ستفيد بشئ لان الحوار اصلا لو كان على المسيحية فالمنطق يقول اني لن احاورك من منطلق مذهب او طائفة وانما سأحاور من منطلق الديانة المسيحية كأساس والكتاب المقدس كمرجع - فيسوع يا اخي الحبيب لم يأتي للارثوذكس وحدهم ولا للكاثوليك وحدهم ولا للبروستانت وحدهم - بل يسوع قد اتى لكل العالم ومبادئه واضحة جدا في الكتاب المقدس - اذن ففيصل الامر في النهاية هو الكتاب المقدس والمسيحية وليس الطائفية - فلو ناقشتك ساناقشك من منطلق مفهوم المسيحية كدين وعقيدة وسأستند لأيات الكتاب المقدس لاثبات ذلك وليس كطائفة - فانا يا اخي الحبيب لم اسألك هل انت سني ام شيعي ام ***** أم سلفي - بل انا اناقشك على اساس انك مسلم وتدين للاسلام وفقط ولا يهمني طائفتك ما اذا كانت سنية او شيعية او سلفية او او او . هل وضحت لحضرتك الفكرة ؟؟

شكراً لك سيد أحمد على مشاركتك - وارجوا ان تسامحني اذا ما ذل لساني بكلمة غير لائقة في تعليقي على حضرتك .
تقبل سيدي فائق تقديري واحترامي

**رأفت** · 30 يول, 2012, 11:50 ص

والأن الى اخونا الحبيب zaki

انت مش بس دمك تقيل انت دمك زي العسل هههههههههههههههههههههههه

اولا: اخي الحبيب zaki اشكرك على خفة ظلك
ثانيا: بسبب سؤالك حول ايماني بالقرآن الكريم انا اليوم هنا ولو لاحظت حضرتك اني في طلبي للحوار قلت اني اريد ان اتحاور في "الاسلام" و ... "شدتني كلمة هل تؤمن بالقرآن الكريم" فلو اثبت لي انه من عند الله قطعا سأجيبك على سؤالك بنعم أؤمن بالقرآن الكريم - وبمجرد ان تبدأ بشرح كيفية اثبات ان القرآن الكريم هو كتاب من عند الله سيكون الموضوع قد فتح نفسه بنفسه وسيبدأ الحوار مباشرة - الى ان ينتهي الامر بواحدة من اثنين - فإما ان اعترف وأؤمن بانه كتاب من عند الله ويجب ان اعترف به بناء على ما سينتج عليه الحوار - واما لم تستطع ان تثبت لي ان القرآن من عند الله وهنا تكون قد حسمت الامر بالنسبة للقارئ بنفسك - والاحتمال الاخير هو ان يتم طردي من المنتدى هههههههههههه على فكرة انا برضو باحب خفة الظل والتعليقات الفكاهية المرحة التي تعطي الحوار طعما لذيذا لاني اعلم ان الحوارات الدينية احيانا ينتابها نوع من العصبية او كما نقول ارتفاع في ضغط الدم هههههههههههههه .

بالنسبة لمسألة ان يسوع قال ان من امن به يستطيع ان يفعل جميع المعجزات التي قام بها بل واعظم ايضا - فهذا الكلام صحيح وانت قد اشرت الى نقطة مهمة وهي ان بطرس الرسول قد اقام طابيثا هذا صحيح وايضا بولس قد اقام من الاموات فتى كان يستمع له وهو يعظ وكان جالسا فوق مكان مرتفع لعدم وجود مكان يقف فيه فانتابه النوم فسقط وهو نائم على الارض ومات اذن فيسوع عندما قال ان بالايمان به يستطيعون ان يفعلوا كل ما قام هو بفعله من معجزات - هل لاحظت كلمتي التي قلتها سابقا ؟؟؟ "الايمان به" اي بيسوع المسيح ، ويسوع نفسه قال "ان كان لكم ايمان مثل حبة خردل لقلتم لهذا الجبل انتقل من هنا الى هناك فينتقل" - هل رأيت جبلا ينتقل ؟؟؟؟

ستقول لي لا لم ارى جبلا ينتقل - ولكني اقول لك ان كان لك ايمان باسم يسوع المسيح ابن الله الحي وبدون ذرة شك في قلبك ان هذا الجبل سينتقل من مكانه فانه سينتقل بالفعل - حسنا - دعني اسألك ايهما ابعد عن الاستيعاب ان ينتقل جبل ام ان يحيا من الاموات شخص ميت خرجت روحه منه - فهل سمعت عن شخص مات جاء شخص اخر اقامه ؟؟؟ ولكن الحقيقة انه حدث بالفعل ان بطرس اقام طابيثا وبولس اقام الفتى الذي سقط - ولكن هل اقام بطرس طابثا باسمه الشخصي او بقوته ؟؟؟ ام بقوة ايمانه بان اسم يسوع المسيح يستطيع ان يقيم هذه الفتاة.

سألتني اخي الكريم - سيد zaki - انه بما ان بطرس اقام طابيثا اذن فهو اله وعلي ان اعبده لانه اقام فتاة ميتة - اقول لك لا يا اخي بطرس عندما اقام الفتاة لم يكن الها - لانه لم يقيمها بقوته الجسدية او قوته الشخصية - انما بقوة اسم يسوع المسيح - وهذا هو الفرق يا اخي الحبيب بين بطرس وبين يسوع نفسه - فيسوع عندما كان يعمل المعجزات كان يعملها بقوته فقد كان ينتهر الارواح النجسة (الشياطين) فتخرج صاغرة - وكان يأمر الميت فيقوم فيقول بالأمر "لك أقول قم" - لاحظ كلمة "اقول" ولم يقل للميت "باسم الله اقول قم" ستسألني عن السبب - اقول لك وباعتراف القرآن الكريم نفسه - ان يسوع جاء بروح قدس - فلو طلبت منك ان تفسر لي ماهية "الروح القدس" فبكل تأكيد ستعلم ماهو السلطان الذي كان لدى يسوع المسيح في عمل كل هذه الاشياء .

انت تقول ان بطرس اقام طابيثا - حسنا قلت - ولكن هل كان بطرس انسانا كاملاً اي بلا خطية ؟؟؟ وهل صعد بطرس الى السماء ؟؟؟؟ هل ولد بطرس بروح قدس؟؟؟ هل ولد بطرس من أم بدون أب ؟؟؟ وهل لبطرس الحق في ان يدين الاحياء والاموات ؟؟؟

من خلال تعليقك يا اخي ادركت انك تحظى بعلم لا بأس به حول الكتاب المقدس - فيكون من المنطقي انك قرأت في سفر اعمال الرسل الاصحاح الاول انه في يوم الخمسين حل الروح القدس على التلاميذ - فبواسطة الروح القدس الذي حل عليهم تمكنوا من فعل كل هذه المعجزات وايضا التنبوء والتكلم بالسنة - فلو لم يكن لديهم ايمان بيسوع المسيح انه ابن الله - هل تعتقد انهم كانوا سينالوا قوة الروح القدس التي مكنتهم من فعل كل هذه المعجزات ؟؟؟

شكرا لك اخي المحبوب zaki وسأعتبر ان ما سبق هو مجرد تعارف فيما بيننا ولا علاقة له بمطلبي الاصلي وهو "الحوار حول الاسلام ككل" وبما ان الذي سيقوم بمحاورتي هو مسلم متمكن فانه لا يوجد غضاضة في ان يشرح لي ما اعتبره تناقض او اخطاء في الاسلام - فقد اكون مخطئا وقد اكون مصحا - ولكن في كل الاحوال اؤكد لك اني لهذا الغرض انا موجود هنا اليوم.

شكرا لك سيدي الفاضل zaki على سعة صدرك
تقبل فائق تقديري واحترامي لشخصك العظيم

**zaki** · 30 يول, 2012, 09:11 م

لا سيد رأفت أنا دمي تقيل فعلا خاصة لما أدخل في حوار لا أحب أن أضحك كثيرا كي يبقى الحوار جادا
و كي لا أعطي الفرصة لمحاوري بأن يعاملني كصديق حميم فياخذ علي و بدل من أن يجيب يستظرف و يشتت الحوار بطريقة فكاهية

لكن بره الحوار يستظرف كما يشاء
الشيئ الثاني نحن لا نطرد إلا قليلي الأدب فإذا كنت منهم وأشك فاخرج من الآن و لا تضيع أوقاتنا و إذا كنت من الذين يضعون شبهاتهم و يختارون الكلمات المناسبة لطرح شبهتهم دون قلة أدب فمرحبا بك بيننا إlى أن تنتهي أعمارنا أو تهتدي إن شاء الله

المهم للمرة الثالثة على التوالي لم تج على سؤالي!!!
هل تؤمن بالقرآن حتى تستشهد به؟ الجواب يكون بنعم أو لا مع التعليل إن أردت لكن لا يكونأبدا بسؤال

بالنسبة لمسألة ان يسوع قال ان من امن به يستطيع ان يفعل جميع المعجزات التي قام بها بل واعظم ايضا - فهذا الكلام صحيح

شكرا على شهادتك

فيسوع عندما كان يعمل المعجزات كان يعملها بقوته فقد كان ينتهر الارواح النجسة

خطأ كبير و ما حيرني أنك غضضت الطرف على العدد الذي يقول فيه يسوع:
ولكن ان كنت باصبع الله اخرج الشياطين فقد اقبل عليكم ملكوت الله

ما ردك على هذا لما تجنبت هذا العدد؟

و بخبرتي الصغيرة في حوار النصارى تعلمت أن لا أضع كل ما عندي في مشاركة واحدة كي أحاصر محاوري بعدد إضافي كلما حاول التهرب
لهذا فكلامك خاطئ و معارض للكتاب المقدس لأن يسوع قال لما أقام الميت:
39 قَالَ يَسُوعُ: «ارْفَعُوا الْحَجَرَ!». قَالَتْ لَهُ مَرْثَا، أُخْتُ الْمَيْتِ: «يَا سَيِّدُ، قَدْ أَنْتَنَ لأَنَّ لَهُ أَرْبَعَةَ أَيَّامٍ».

40 قَالَ لَهَا يَسُوعُ: «أَلَمْ أَقُلْ لَكِ: إِنْ آمَنْتِ تَرَيْنَ مَجْدَ اللهِ؟».
41 فَرَفَعُوا الْحَجَرَ حَيْثُ كَانَ الْمَيْتُ مَوْضُوعًا، وَرَفَعَ يَسُوعُ عَيْنَيْهِ إِلَى فَوْقُ، وَقَالَ: «أَيُّهَا الآبُ، أَشْكُرُكَ لأَنَّكَ سَمِعْتَ لِي،
42 وَأَنَا عَلِمْتُ أَنَّكَ فِي كُلِّ حِينٍ تَسْمَعُ لِي. وَلكِنْ لأَجْلِ هذَا الْجَمْعِ الْوَاقِفِ قُلْتُ، لِيُؤْمِنُوا أَنَّكَ أَرْسَلْتَنِي».
43 وَلَمَّا قَالَ هذَا صَرَخَ بِصَوْتٍ عَظِيمٍ: «لِعَازَرُ، هَلُمَّ خَارِجًا!»
فها هو يسوع يطلب من الله أن يسمع له كما يفعل دائما و بعد أن طلب من الآب صرخ و قال للعازر قم و اخرج
يعني كل كلامك مردود عليه من يسوع و ليس مني!
و آخر ما يشدني دائما في هذا العدد هل يسوع يقوم بهذه المعجزة كي يؤمن الناس أنه إله؟
لا بل قال كي يؤمنوا أنك أرسلتني أي رسول

ولكن هل اقام بطرس طابثا باسمه الشخصي او بقوته ؟؟؟ ام بقوة ايمانه بان اسم يسوع المسيح يستطيع ان يقيم هذه الفتاة.

كلام مرسل لا دليل عليه للأسف زميلي الفاضل لو كان لديك دليل لكتبته لكنك تعتقد دون دليل
بطرس صلى كما صلى يسوع لا فرق بينهما إطلاقا
يسوع لا سلطان له بل سلطانه من الله
بطرس لا سلطان له بل سلطانه من الله
هذه هي الحقيقة و الحمد لله رب العالمين
أنتظر ردك سيد رأفت

شكرا لك اخي المحبوب zaki وسأعتبر ان ما سبق هو مجرد تعارف فيما بيننا ولا علاقة له بمطلبي الاصلي وهو "الحوار حول الاسلام ككل" وبما ان الذي سيقوم بمحاورتي هو مسلم متمكن فانه لا يوجد غضاضة في ان يشرح لي ما اعتبره تناقض او اخطاء في الاسلام - فقد اكون مخطئا وقد اكون مصحا - ولكن في كل الاحوال اؤكد لك اني لهذا الغرض انا موجود هنا اليوم.

لا تقلق حوارك الإدارة ستحدد لك محاور إن شاء الله
و لكن هذا لا يمنع في حوار جانبي حول المسيحيات فهذا هو العدل تسألنا و نجيبك و نسألك و تجيبنا
شكرا لك سيدي الكريم على هذا الحوار الشيق

**عالم اخر** · 30 يول, 2012, 10:18 م

المشاركة الأصلية بواسطة نصرة الإسلام

أختى الحبيبة الدرة المصونة
السلام عليكِ ورحمة الله وبركاته
مرحباً بك حارسة جديدة فى منتدى حراس العقيدة الذى أرجو الله أن ينفعك به صحبة وعلماً
حللتِ أهلاً ونزلتِ سهلاً بين إخوتك وأخواتك

وبالنسبة لزميلنا الكريم محاور مسيحى , فهو كما قال أستاذنا الفاضل صفى الدين من المشهود لهم بالخلق والأدب فى الحوار , كما أنه لم يصر على الجدال بالباطل وهذا ولاشك يُحْسَبُ له , ولذا فإن حسن المعاملة والضيافة له واجب علينا . بل إن مَنْ كان هذا شأنه وله مثل خُلُقِه , كان أقرب الناس إلى اتباع الحق بإذن الله تعالى وحينها يصدق فيه قول النبى محمد صلى الله عليه وسلم " خياركم فى الجاهلية خياركم فى الإسلام " . ولذا فنحن لا نستبعد أن يهدى الله ضيفنا محاور مسيحى إلى الإسلام وأن يشرح صدره للإيمان , بل قد يكون قد أسلم بالفعل ولكنه لم يعلن ذلك مثلاً ......... ولم لا ؟؟؟!!! أليس قد أسلم عمر بن الخطاب وأصبح فاروقاً للأمة بعد أن كان ذاهباً لقتل النبى ؟؟؟!!! ...... أليس كثير من أكابر الصحابة عليهم رضوان الله قد أسلموا يوم فتح مكة بعد أن ظلوا يحاربون النبى ويقاتلونه سنين طويلة ؟؟؟!!! فهل عسير على الله تعالى أن يهدى ضيفنا محاور مسيحى ويشرح صدره للإسلام ؟؟؟!!

ولأجل ذلك أختى الحبيبة الدرة المصونة وبخصوص قولكِ (هو خاسر والنار مولاه وبئس المصير) , فعقيدة أهل السنة والجماعة هى عدم الحكم على معين (أى شخص بعينه) بجنة ولا بنار إلا من شهد الله ورسوله له بذلك . فلا يجوز الحكم على معين بأنه خاسر ووأن النار مولاه وبئس المصير فقد يتوب قبل موته , وإنما الجائز هو إطلاق الحكم العام . وأذكر لكِ فى هذا السياق قول رسول الله صلى الله عليه وسلم " قال رجل: والله لا يغفر الله لفلان، فقال الله عز وجل: من ذا الذي يتألى عليَّ ألا أغفر لفلان، إني قد غفرت له، وأحبطت عملك " رواه مسلم.

بارك الله فيكِ ونفع بكِ أختى

ماشاء الله عليكِ ... ربي يجعل اعمالكم خالصة لوجهه الكريم

**أحمد.** · 31 يول, 2012, 12:05 ص

أستاذ رأفت

أجبتنى عن سؤالى الأوَّا بخصوص طائفتك بأنَّك من "شهود يهوه" فشكرا لك .

بعدَ ذلك تجاهلتَ الردَّ على الجُزء الثانى مِن مُشاركتى وهذا لم أنتظرُه مِنك .

المشاركة الأصلية بواسطة أحمد.

أتفقُ معكَ تماما زميلنا الفاضل فى أنَّ القرآن والكتاب المُقدَّس اتفقا - بل وتطابقا - فى قُدرة يسوع على الإحياء والخلق .. فكلاهما نفى تماما عن المسيح هذه القُدْرة وقرَّر أنَّ الوحيد الذى بيده هذه القدْرة هو الخالق الذى يدعوه المُسلمون "الله" ويدعوه النصارى "الآب" .. فالله تبارك وتعالى يقولُ فى كِتابه العزيز [ إِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ اذْكُرْ نِعْمَتِي عَلَيْكَ وَعَلى وَالِدَتِكَ إِذْ أَيَّدْتُكَ بِرُوحِ الْقُدُسِ تُكَلِّمُ النَّاسَ فِي الْمَهْدِ وَكَهْلًا وَإِذْ عَلَّمْتُكَ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَالتَّوْرَاةَ وَالْإِنْجِيلَ وَإِذْ تَخْلُقُ مِنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ بِإِذْنِي فَتَنْفُخُ فِيهَا فَتَكُونُ طَيْرًا بِإِذْنِي وَتُبْرِئُ الْأَكْمَهَ وَالْأَبْرَصَ بِإِذْنِي وَإِذْ تُخْرِجُ الْمَوْتَى بِإِذْنِي وَإِذْ كَفَفْتُ بَنِي إِسْرَائِيلَ عَنْكَ إِذْ جِئْتَهُمْ بِالْبَيِّنَاتِ فَقَالَ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْهُمْ إِنْ هَذَا إِلَّا سِحْرٌ مُبِينٌ (110)] ( المائدة ) .. وفى الكِتاب المُقدَّس عِندما وقف يسوعُ على قبر لِعازر خاطب الآبَ قائلا ( ايها الاب اشكرك لانك سمعت لي.42وانا علمت انك في كل حين تسمع لي.ولكن لاجل هذا الجمع الواقف قلت.ليؤمنوا انك ارسلتني. ) يوحنا 11 .. وفى الكِتاب المُقدَّس أيضا عندما رفع اليهودُ حِجارة ليرجموه قال لهم ( اعمالا كثيرة حسنة اريتكم من عند ابي.بسبب اي عمل منها ترجمونني. ) يوحنا 10 .

وأبسطُ دليل على ذلك ما جاء فى قصة شِفاء عين المولود أعمى التى تفضلت بذِكرِ طرَفٍ مِنها لنا فنقرأ فيها ما وقع بين الفريسيين والأعمى بعد شِفائه ( قالوا ايضا للاعمى ماذا تقول انت عنه من حيث انه فتح عينيك.فقال انه نبي.) يوحنا 9 .. وبعد أن عادوا لسؤاله عن رأيه فى المسيح دار بينه وبينهم هذا الحِوارُ البديعُ - من وجهة نظرى - ( 24فدعوا ثانية الانسان الذي كان اعمى وقالوا له اعطي مجدا لله.نحن نعلم ان هذا الانسان خاطئ. 25فاجاب ذاك وقال اخاطئ هو.لست اعلم.انما اعلم شيئا واحدا.اني كنت اعمى والان ابصر. 26فقالوا له ايضا ماذا صنع بك.كيف فتح عينيك. 27اجابهم قد قلت لكم ولم تسمعوا.لماذا تريدون ان تسمعوا ايضا العلكم انتم تريدون ان تصيروا له تلاميذ. 28فشتموه وقالوا انت تلميذ ذاك.واما نحن فاننا تلاميذ موسى. 29نحن نعلم ان موسى كلمه الله.واما هذا فما نعلم من اين هو. 30اجاب الرجل وقال لهم ان في هذا عجبا انكم لستم تعلمون من اين هو وقد فتح عيني.31ونعلم ان الله لا يسمع للخطاة.ولكن ان كان احد يتقي الله ويفعل مشيئته فلهذا يسمع. 32منذ الدهر لم يسمع ان احدا فتح عيني مولود اعمى.33لو لم يكن هذا من الله لم يقدر ان يفعل شيئا. )

أمَّا بِخصوص سؤالك عمَّن استطاع أن يُحى الموتى فإنى أطلبُ مِنك أنتَ الإجابة عليه زميلنا الفاضل .. هل لكَ أن تُخبرنى من غير يسوع استطاع أنْ يُحى الموتى ؟ .

هل يُمكننى أنْ أعتبر ذلك إقرارا مِنك بأنَّ المسيح كان يصنعُ المُعجزاتِ بإذن الله تعالى مِثله مثل سائر الأنبياء ؟ .. مثله مثل موسى الذى ألقى العصا فتحولت إلى حيَّة عظيمة - بجسمها وأعضائها وروحها - ؟

**رأفت** · 31 يول, 2012, 05:08 ص

الاخ الكريم / أحمد
أهلا بك سيدي الكريم
اولا اسمح لي ان اعقب على تعليق حضرتك باني من "شهود يهوه" - عفوا يا اخي انا لم اقل اني "من شهود يهوه" ولكني قلت اني مقتنع 100% بأفكار ومبادئ شهود يهوه ولو اني كنت واحد منهم ويكون لي الشرف - فلن اكون مضطراً للقول اني "مسيحي غير طائفي" ، وقد قلت لك في نص صريح لي اني اؤمن بيسوع المسيح ربا وملكا وبالكتاب المقدس شريعة ثابتة ومرجع اساسي لي .

اما بالنسبة للجزء الثاني من سؤالك - والذي لم اتمكن من فهمه بوضوح - على اي حال مشاركتي القادمة هي رد على السيد/ zaki - فارجوا من سيادتك ان تتابع الرد واذا لم يحتوي ردي على ما تقصده فارجوا اعادة طرح سؤالك بوضوح اكثر وسيسعدني الاجابة عليه انشاء الله .

تقبل فائق تقديري واحترامي لشخصك الكريم سيد/ أحمد

**رأفت** · 31 يول, 2012, 05:17 ص

اقتباس

لا سيد رأفت أنا دمي تقيل فعلا خاصة لما أدخل في حوار لا أحب أن أضحك كثيرا كي يبقى الحوار جادا
و كي لا أعطي الفرصة لمحاوري بأن يعاملني كصديق حميم فياخذ علي و بدل من أن يجيب يستظرف و يشتت الحوار بطريقة فكاهية [IMG]file:///C:%5CUsers%5CRAVI%5CAppData%5CLocal%5CTemp%5Cmsoht ml1%5C06%5Cclip_image002.gif[/IMG]
لكن بره الحوار يستظرف كما يشاء

سلام لك سيد Zaki

تعقيبا على الفقرة السابقة اسمح لي سيدي الكريم ان اقول لك ان الحوارات وحسب ما فهمتها لن يحكمها الدم الثقيل او الخفيف وانما تحكمها البينة بالدالة الثابتة – وعلى اي حال كن كيفما شئت .

لا اعتقد ان الحوارات الدينية هي ساحة لتبادل النكات والاستظراف "استخفاف الدم" حتى وان كان محاورك سيعاملك كصديق حميم فهذا لا يمنع ابدا من انه في النهاية مطالب باثبات البينة بالدالة ، فخفة دمه او ثقله لن تعفيه من نقطة اخذت عليه – اما بعض الجمل المرحة او المازحة فلا اعتقد انها "استظراف" فأسألك هل لاحظت في تعليقاتي التي ابدأها مازحا بعض الشئ انها "استظراف"؟؟؟ ام انها مجرد بدايات وتمهيد للدخول الجاد واسلوب وطريقة تعليقي وسردي يا اخي العزيز هو ابسط دليل على ما اقول وقد توصلت اليه انت بالفعل – فشكرا لك .

===================

اقتباس :
الشيئ الثاني نحن لا نطرد إلا قليلي الأدب فإذا كنت منهم وأشك فاخرج من الآن و لا تضيع أوقاتنا و إذا كنت من الذين يضعون شبهاتهم و يختارون الكلمات المناسبة لطرح شبهتهم دون قلة أدب فمرحبا بك بيننا إlى أن تنتهي أعمارنا أو تهتدي إن شاء الله

ردي على تعليق سيادتك سأختصره في كلمة "أشك" – فلطالما انك "تشك" فما كان هناك داعي لما جاء بعد كلمة "أشك" .
سيدي الكريم – سبق وان قلت في مداخلتي الاولى ان من يدخلون الى هذا الموقع ليوجهوا الاساءة والاهانة (قلة الادب) سواء للادارة او الاعضاء هم اشخاص يمثلون انفسهم فقط ولا يمثلون المسيحية فاذا كانت هذه وجهة نظري الابتدائية فكيف تشك اني قد اكون منهم ؟؟؟ .

_{=======================}

اقتباس :
المهم للمرة الثالثة على التوالي لم تجب على سؤالي!!!
هل تؤمن بالقرآن حتى تستشهد به؟ الجواب يكون بنعم أو لا مع التعليل إن أردت لكن لا يكون أبدا بسؤال

حسنا يا صديقي لقد الزمتني – بالرغم من انه سؤال هامشي فسأجيبك بنعم او لا كما طلبت سيادتك – بكل اسف "لا" – وبهذا اكون قد اجبت على المقطع الاول من سؤالك – والى المقطع الثاني من السؤال "مع التعليل"
لو لاحظت اخي الكريم ان سؤالي الابتدائي هو "هل القرآن الكريم حقا من عند الله" ؟؟؟ وسؤالي هذا لان القران الكريم وردت حوله كثير من الشبهات في بعض اياته المتناقضة – وهنا يراودني سؤال - هل يحتاج دين الله الى كل هذا الكفاح من الذي يقوم به المسلمون لاثبات انه من عند الله؟ وايضا كل تلك الحروب والمغالطات بين اهل التفسير لاثبات انه دين الله واعني الخلافات الكثيرة بين اهل التفسير في احاديث يقول البعض انها قوية وثقات وتفاسير اخرى يقال عليها انها ضعيفة لا يحتج بها – فانا يا سيدي الكريم ومن وجهة نظري ان الحرب على الاسلام قد شناها المسلمون انفسهم على أنفسهم، وكان ذلك واضحا في نعت البعض بان فلان ليس اهل ثقة – وفلان كذاب – وفلان صادق وفلان حديثه قوي وفلان حديثه ضعيف وفلان حديثه ثقات – فاذا كانت كل هذه التضاربات والتناقضات موجودة اصلا في الاحاديث والتفاسير والروايات والمعروف ان المصادر والسيرة سطرت بعد وفاة الرسول الكريم فما بالك بالقرآن والذي لم يسلم ايضا من التناقض والتحريف وقد اثبتت المصادر والسيرة صدق ما قلته سابقا وذكرته السيدة عائشة (رض) والخليفة عمر بن الخطاب بأن القرآن الف الف حرف وسبعة وعشرون حرفا بينما ان حروف القران الموجودة الان وبين ايدينا اقل من هذا العدد بكثير.
هذا فيما يختص بطلبك "التعليل" فقد اختصرت ولم ادخل في تفاصيل مؤجلا ذلك الى المحاورة الرئيسية .

وبما اني اعرف مسبقا لماذا طرحت سيادتك علي هذا السؤال – لذا فاسمح لي ان اتلي عليك سؤالك الذي كنت ستسأله لي اذا ما جاوبتك بـ "لا" لا اؤمن بالقرآن الكريم - فستبادرني على الفور بسؤال وهو : حسنا بما انك لا تؤمن بالقران الكريم لماذا استشهدت به بان المسيح يسوع قد خلق من الطين طيرا وهذه اية في القرآن الكريم الذي لا تؤمن به ؟؟؟

سأجيبك سيدي الكريم قبل ان تسألني :
من المتعارف عليه في الحوارات مبدأ "أداب الحديث" أو "اداب الحوار" – وانا لا أؤاخذك على سؤالك – لانكم ربما تعودتم ان كل او بعض من يدخل عليكم هنا يهاجمكم ولا يبدأ بأي اية من القرآن على اساس انه لا يعترف اصلا بالقران – ولكن وكما يقال "للكلام شجون" - فيختلف اسلوب البعض عن البعض الاخر يا اخي – وهنا يستحضرني موقف لأحد المسيحيين والذي دخل في حوار تنظيري بينه وبين احد الاخوة المسلمين - وقبل ان يبدأ حواره مع نظيره المسلم ابتدأ بـ "بسم الله الرحمن الرحيم" ثم تلاها بالاية "وان كنت فظا غليظ اللسان لانفضوا من حولك" – ثم بعد ذلك أبتدأوا الحوار فهذه يا سيدي الكريم كلها تسمى "باداب الحوار" – ولكن لا دخل لها بايمان الشخص حيث ان الفيصل النهائي هو الحجة او البينة بالدالة الثابتة وليس بشكليات الحوار أو ما شابه من مجاملات وايضا ما سيؤول اليه الحوار من نتائج نهائية وهذا هو مقصد الحوار – النتيجة النهائية.

================

اقتباس :
فيسوع عندما كان يعمل المعجزات كان يعملها بقوته فقد كان ينتهر الارواح النجسة
خطأ كبير و ما حيرني أنك غضضت الطرف على العدد الذي يقول فيه يسوع:
ولكن ان كنت باصبع الله اخرج الشياطين فقد اقبل عليكم ملكوت الله

التعليق :

ماهو الخطا الكبير يا اخي الكريم ؟
بالنسبة للاية الموجودة في انجيل لوقا الاصحاح الحادي عشر الاية 20 – فدعنا سيدي الكريم نقرأ المناسبة التي قيلت فيها هذه الاية لنعلم ما قصده المخلص انه بأصبع الله اخرج الشياطين .

¹⁴وَكَانَ يُخْرِجُ شَيْطَانًا، وَكَانَ ذلِكَ أَخْرَسَ. فَلَمَّا أُخْرِجَ الشَّيْطَانُ تَكَلَّمَ الأَخْرَسُ، فَتَعَجَّبَ الْجُمُوعُ. ¹⁵وَأَمَّا قَوْمٌ مِنْهُمْ فَقَالُوا:«بِبَعْلَزَبُولَ رَئِيسِ الشَّيَاطِينِ يُخْرِجُ الشَّيَاطِينَ». ¹⁶وَآخَرُونَ طَلَبُوا مِنْهُ آيَةً مِنَ السَّمَاءِ يُجَرِّبُونَهُ. ¹⁷فَعَلِمَ أَفْكَارَهُمْ، وَقَالَ لَهُمْ:«كُلُّ مَمْلَكَةٍ مُنْقَسِمَةٍ عَلَى ذَاتِهَا تَخْرَبُ، وَبَيْتٍ مُنْقَسِمٍ عَلَى بَيْتٍ يَسْقُطُ. ¹⁸فَإِنْ كَانَ الشَّيْطَانُ أَيْضًا يَنْقَسِمُ عَلَى ذَاتِهِ، فَكَيْفَ تَثْبُتُ مَمْلَكَتُهُ؟ لأَنَّكُمْ تَقُولُونَ: إِنِّي بِبَعْلَزَبُولَ أُخْرِجُ الشَّيَاطِينَ. ¹⁹فَإِنْ كُنْتُ أَنَا بِبَعْلَزَبُولَ أُخْرِجُ الشَّيَاطِينَ، فَأَبْنَاؤُكُمْ بِمَنْ يُخْرِجُونَ؟ لِذلِكَ هُمْ يَكُونُونَ قُضَاتَكُمْ! ²⁰وَلكِنْ إِنْ كُنْتُ بِأَصْبعِ اللهِ أُخْرِجُ الشَّيَاطِينَ، فَقَدْ أَقْبَلَ عَلَيْكُمْ مَلَكُوتُ اللهِ.

وايضا نقرأ في انجيل لوقا الاصحاح الرابع الايات من :
³¹وَانْحَدَرَ إِلَى كَفْرِنَاحُومَ، مَدِينَةٍ مِنَ الْجَلِيلِ، وَكَانَ يُعَلِّمُهُمْ فِي السُّبُوتِ. ³²فَبُهِتُوا مِنْ تَعْلِيمِهِ، لأَنَّ كَلاَمَهُ كَانَ بِسُلْطَانٍ. ³³وَكَانَ فِي الْمَجْمَعِ رَجُلٌ بِهِ رُوحُ شَيْطَانٍ نَجِسٍ، فَصَرَخَ بِصَوْتٍ عَظِيمٍ قِائِلاً:«آهِ! مَا لَنَا وَلَكَ يَا يَسُوعُ النَّاصِرِيُّ؟ أَتَيْتَ لِتُهْلِكَنَا! أَنَا أَعْرِفُكَ مَنْ أَنْتَ: قُدُّوسُ اللهِ!». ³⁴فَانْتَهَرَهُ يَسُوعُ قَائِلاً:«اخْرَسْ! وَاخْرُجْ مِنْهُ!». فَصَرَعَهُ الشَّيْطَانُ فِي الْوَسْطِ وَخَرَجَ مِنْهُ وَلَمْ يَضُرَّهُ شَيْئًا. ³⁶فَوَقَعَتْ دَهْشَةٌ عَلَى الْجَمِيعِ، وَكَانُوا يُخَاطِبُونَ بَعْضُهُمْ بَعْضًا قَائِلِينَ:«مَا هذِهِ الْكَلِمَةُ؟ لأَنَّهُ بِسُلْطَانٍ وَقُوَّةٍ يَأْمُرُ الأَرْوَاحَ النَّجِسَةَ فَتَخْرُجُ!». ³⁷وَخَرَجَ صِيتٌ عَنْهُ إِلَى كُلِّ مَوْضِعٍ فِي الْكُورَةِ الْمُحِيطَةِ.

حسنا بماذا فسرت سيدي الكريم مقولة السيد المسيح يسوع انه "باصبع الله يخرج الشياطين" – بالتأكيد ستقول لي ان الله أمره وقال له افعل كذا واشار اليه باصبعه ليخرج الشيطان وان خروج الشيطان لم يتم من قبل يسوع نفسه – اسمح لي ان اسألك : هل رأى يسوع اصبع الله ؟؟؟ وهل الله محدود ليكون له رأس ويدين وارجل واصابع ؟؟؟

حسنا سيدي لا بأس – دعني اجيبك لاني اعلم بل انا متأكد من انك لا تعلم
الم يحل الروح القدس على مريم لتلد السيد المسيح يسوع مؤيدا بروح قدس (روح الله القدوس) وفقا لما اقره القرآن الكريم ، وفي الكتاب المقدس نقرأ في انجيل لوقا الاصحاح الاول الايات من :
³⁵فَأَجَابَ الْمَلاَكُ وَقَالَ لَها: «اَلرُّوحُ الْقُدُسُ يَحِلُّ عَلَيْكِ، وَقُوَّةُ الْعَلِيِّ تُظَلِّلُكِ، فَلِذلِكَ أَيْضًا الْقُدُّوسُ الْمَوْلُودُ مِنْكِ يُدْعَى ابْنَ اللهِ.

اعتقد سيدي الكريم ان الاية السابقة نفسها اخبرتك عما هو اصبع الله الذي به أخرج المسيح يسوع الشياطين .
==================

اقتباس :
و بخبرتي الصغيرة في حوار النصارى تعلمت أن لا أضع كل ما عندي في مشاركة واحدة كي أحاصر محاوري بعدد إضافي كلما حاول التهرب
لهذا فكلامك خاطئ و معارض للكتاب المقدس لأن يسوع قال لما أقام الميت:
39 قَالَ يَسُوعُ: «ارْفَعُوا الْحَجَرَ!». قَالَتْ لَهُ مَرْثَا، أُخْتُ الْمَيْتِ: «يَا سَيِّدُ، قَدْ أَنْتَنَ لأَنَّ لَهُ أَرْبَعَةَ أَيَّامٍ».

40 قَالَ لَهَا يَسُوعُ: «أَلَمْ أَقُلْ لَكِ: إِنْ آمَنْتِ تَرَيْنَ مَجْدَ اللهِ؟».
41 فَرَفَعُوا الْحَجَرَ حَيْثُ كَانَ الْمَيْتُ مَوْضُوعًا، وَرَفَعَ يَسُوعُ عَيْنَيْهِ إِلَى فَوْقُ، وَقَالَ: «أَيُّهَا الآبُ، أَشْكُرُكَ لأَنَّكَ سَمِعْتَ لِي،
42 وَأَنَا عَلِمْتُ أَنَّكَ فِي كُلِّ حِينٍ تَسْمَعُ لِي. وَلكِنْ لأَجْلِ هذَا الْجَمْعِ الْوَاقِفِ قُلْتُ، لِيُؤْمِنُوا أَنَّكَ أَرْسَلْتَنِي».
43 وَلَمَّا قَالَ هذَا صَرَخَ بِصَوْتٍ عَظِيمٍ: «لِعَازَرُ، هَلُمَّ خَارِجًا!»
فها هو يسوع يطلب من الله أن يسمع له كما يفعل دائما و بعد أن طلب من الآب صرخ و قال للعازر قم و اخرج
يعني كل كلامك مردود عليه من يسوع و ليس مني!
و آخر ما يشدني دائما في هذا العدد هل يسوع يقوم بهذه المعجزة كي يؤمن الناس أنه إله؟
لا بل قال كي يؤمنوا أنك أرسلتني أي رسول

تعليقي :
سيدي الكريم zaki – انت متواضع جدا اخي الحبيب حينما قلت ان خبرتك صغيرة في حوار النصارى فاقدم لك الشكر والمدح لتواضعك اولا ثم لاجتهادك وبكل قوتك لتفسر ايات الكتاب المقدس فشكرا لك .

نعم سيدي - يسوع مرسل من عند الله أوهل تعتقد انه مرسل من قبل الشيطان يا اخي ؟؟؟
(وبالرغم من اني قلت لك الجملة السابقة وانا امزح ولكني لم اعلنها لك حتى لا تغضب)

ولكي أشرح لك مسألة نبوءة يسوع المسيح - فهذا موضوع ضخم جدا يطول شرحه ولا استطيع ان اتطرق اليه كاملا هنا الان ولكني سألخص لك المسألة قدر المستطاع حتى تتمكن من فهم مشكلة هل يسوع المسيح هو نبي مرسل برسالة معينة الى قوم بعينهم - ام انه مرسل ليقوم بعمل ما كـ "الفداء"– حسنا فلنبدأ اذن - ان هذا الخلاف كان دائرا يا اخي الكريم منذ ايام المسيح يسوع نفسه بين اليهود فيما بينهم – فاليهود كانوا يقولون ان يسوع "نبي" وليس ابن الله - اسمح لي اذن اخي الكريم ان اشاركك ببعض الايات من الكتاب المقدس لتحسم لك مسألة الخلاف الذي كان دائرا بين اليهود فيما بينهم عما اذا كان يسوع "نبي" ام هو "ابن الله" – ولنقرأ اولا في انجيل متى الاصحاح الحادي والعشرون الاية :
⁴⁵وَلَمَّا سَمِعَ رُؤَسَاءُ الْكَهَنَةِ وَالْفَرِّيسِيُّونَ أَمْثَالَهُ، عَرَفُوا أَنَّهُ تَكَلَّمَ عَلَيْهِمْ. ⁴⁶وَإِذْ كَانُوا يَطْلُبُونَ أَنْ يُمْسِكُوهُ، خَافُوا مِنَ الْجُمُوعِ، لأَنَّهُ كَانَ عِنْدَهُمْ مِثْلَ نَبِيٍّ.
(هل لاحظت كلمة مثل نبي) ؟؟؟

وايضا دعنا نقرأ في انجيل لوقا الاصحاح السابع الايات من :
¹⁴ثُمَّ تَقَدَّمَ وَلَمَسَ النَّعْشَ، فَوَقَفَ الْحَامِلُونَ. فَقَالَ: «أَيُّهَا الشَّابُّ، لَكَ أَقُولُ: قُمْ!». ¹⁵فَجَلَسَ الْمَيْتُ وَابْتَدَأَ يَتَكَلَّمُ، فَدَفَعَهُ إِلَى أُمِّهِ. ¹⁶فَأَخَذَ الْجَمِيعَ خَوْفٌ، وَمَجَّدُوا اللهَ قَائِلِينَ:«قَدْ قَامَ فِينَا نَبِيٌّ عَظِيمٌ، وَافْتَقَدَ اللهُ شَعْبَهُ». ¹⁷وَخَرَجَ هذَا الْخَبَرُ عَنْهُ فِي كُلِّ الْيَهُودِيَّةِ وَفِي جَمِيعِ الْكُورَةِ الْمُحِيطَةِ.
لاحظ الجملة "قد قام فينا نبي عظيم" – "نبي"

وايضا نقرأ في انجيل لوقا الاصحاح التاسع الايات من :
⁷فَسَمِعَ هِيرُودُسُ رَئِيسُ الرُّبْعِ بِجَمِيعِ مَا كَانَ مِنْهُ، وَارْتَابَ، لأَنَّ قَوْمًا كَانُوا يَقُولُونَ:«إِنَّ يُوحَنَّا قَدْ قَامَ مِنَ الأَمْوَاتِ». ⁸وَقَوْمًا:«إِنَّ إِيلِيَّا ظَهَرَ». وَآخَرِينَ:«إِنَّ نَبِيًّا مِنَ الْقُدَمَاءِ قَامَ». ⁹فَقَالَ هِيرُودُسُ:«يُوحَنَّا أَنَا قَطَعْتُ رَأْسَهُ. فَمَنْ هُوَ هذَا الَّذِي أَسْمَعُ عَنْهُ مِثْلَ هذَا؟» وَكَانَ يَطْلُبُ أَنْ يَرَاهُ.
" هل لاحظت سيدي اختلاف الصفة فيما بين القوم وبعضهم" ؟؟؟
وايضا انجيل يوحنا الاصحاح الرابع الايات من :
¹⁶قَالَ لَهَا يَسُوعُ:«اذْهَبِي وَادْعِي زَوْجَكِ وَتَعَالَيْ إِلَى ههُنَا» ¹⁷أَجَابَتِ الْمَرْأَةُ وَقَالتْ:«لَيْسَ لِي زَوْجٌ». قَالَ لَهَا يَسُوعُ:«حَسَنًا قُلْتِ: لَيْسَ لِي زَوْجٌ، ¹⁸لأَنَّهُ كَانَ لَكِ خَمْسَةُ أَزْوَاجٍ، وَالَّذِي لَكِ الآنَ لَيْسَ هُوَ زَوْجَكِ. هذَا قُلْتِ بِالصِّدْقِ». ¹⁹قَالَتْ لَهُ الْمَرْأَةُ:«يَا سَيِّدُ، أَرَى أَنَّكَ نَبِيٌّ!
" هل لاحظت جملة أرى انك نبي"

والان سيدي الكريم لنبدأ في حسم المسألة - لقد اختلف اليهود انفسهم في ماهية المسيح يسوع وحتى اليوم هم مختلفون في ذلك ولا يؤمنون بان يسوع هو المسيح ابن الله ومازالو حتى يومنا هذا ينتظرون المسيح وعلى ما يبدوا انهم سينتظرون الى الابد !!!! – وقد رأيت سيدي الكريم ان اليهود وكما سبق وان اشرت الى انهم يختلفون فيما بينهم في من هو يسوع فقوما يقولون انه المسيح ، وقوما يقولون لا بل هو يوحنا المعمدان وقد قام من الاموات ، وقوما يقولون انه ايليا النبي ، واخرون يقولون ان نبيا من القدماء قام، وحتى الاعمى الذي ابصره يسوع قال انه نبي – وعلى هذا فكانوا يعتقدون ان يسوع هو نبي ولكنهم لم يعرفوه انه المسيح – اذن فالامر كان متداول اصلا بين اليهود والاختلاف ايضا كان فيما بينهم وبين بعضهم في التعريف بشخصية يسوع المسيح – وقد رأيت بنفسك سيد zaki – اختلافاتهم فيما بينهم في التعريف الدقيق لشخصية يسوع المسيح من هو .

فكيف حسم يسوع بنفسه هذه المسألة ؟؟؟
تعال نقرأ في انجيل متى الاصحاح السادس عشر – الايات من :
¹³وَلَمَّا جَاءَ يَسُوعُ إِلَى نَوَاحِي قَيْصَرِيَّةِ فِيلُبُّسَ سَأَلَ تَلاَمِيذَهُ قِائِلاً:«مَنْ يَقُولُ النَّاسُ إِنِّي أَنَا ابْنُ الإِنْسَانِ» ¹⁴فَقَالُوا:«قَوْمٌ: يُوحَنَّا الْمَعْمَدَانُ، وَآخَرُونَ: إِيلِيَّا، وَآخَرُونَ: إِرْمِيَا أَوْ وَاحِدٌ مِنَ الأَنْبِيَاءِ». ¹⁵قَالَ لَهُمْ:«وَأَنْتُمْ، مَنْ تَقُولُونَ إِنِّي أَنَا؟» ¹⁶فَأَجَابَ سِمْعَانُ بُطْرُسُ وَقَالَ:«أَنْتَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ اللهِ الْحَيِّ!». ¹⁷فَأجَابَ يَسُوعُ وَقَالَ لَهُ:«طُوبَى لَكَ يَا سِمْعَانُ بْنَ يُونَا، إِنَّ لَحْمًا وَدَمًا لَمْ يُعْلِنْ لَكَ، لكِنَّ أَبِي الَّذِي فِي السَّمَاوَاتِ. ¹⁸وَأَنَا أَقُولُ لَكَ أَيْضًا: أَنْتَ بُطْرُسُ، وَعَلَى هذِهِ الصَّخْرَةِ أَبْني كَنِيسَتِي، وَأَبْوَابُ الْجَحِيمِ لَنْ تَقْوَى عَلَيْهَا.

دعنا سيدي الكريم نقرأ ايضا في انجيل لوقا الاصحاح الثاني والعشرون الايات من :
⁶⁶وَلَمَّا كَانَ النَّهَارُ اجْتَمَعَتْ مَشْيَخَةُ الشَّعْبِ: رُؤَسَاءُ الْكَهَنَةِ وَالْكَتَبَةُ، وَأَصْعَدُوهُ إِلَى مَجْمَعِهِمْ ⁶⁷قَائِلِينَ:«إِنْ كُنْتَ أَنْتَ الْمسِيحَ، فَقُلْ لَنَا!». فَقَالَ لَهُمْ:«إِنْ قُلْتُ لَكُمْ لاَ تُصَدِّقُونَ، ⁶⁸وَإِنْ سَأَلْتُ لاَ تُجِيبُونَنِي وَلاَ تُطْلِقُونَنِي. ⁶⁹مُنْذُ الآنَ يَكُونُ ابْنُ الإِنْسَانِ جَالِسًا عَنْ يَمِينِ قُوَّةِ اللهِ». ⁷⁰فَقَالَ الْجَمِيعُ:«أَفَأَنْتَ ابْنُ اللهِ؟» فَقَالَ لَهُمْ: «أَنْتُمْ تَقُولُونَ إِنِّي أَنَا هُوَ». ⁷¹فَقَالُوا:«مَا حَاجَتُنَا بَعْدُ إِلَى شَهَادَةٍ؟ لأَنَّنَا نَحْنُ سَمِعْنَا مِنْ فَمِهِ».

وايضا الاية في انجيل متى الاصحاح السادس والعشرون الايات من :
⁶³وَأَمَّا يَسُوعُ فَكَانَ سَاكِتًا. فَأَجَابَ رَئِيسُ الْكَهَنَةِ وَقَالَ لَهُ:«أَسْتَحْلِفُكَ بِاللهِ الْحَيِّ أَنْ تَقُولَ لَنَا: هَلْ أَنْتَ الْمَسِيحُ ابْنُ اللهِ؟» ⁶⁴قَالَ لَهُ يَسُوعُ:«أَنْتَ قُلْتَ! وَأَيْضًا أَقُولُ لَكُمْ: مِنَ الآنَ تُبْصِرُونَ ابْنَ الإِنْسَانِ جَالِسًا عَنْ يَمِينِ الْقُوَّةِ، وَآتِيًا عَلَى سَحَاب السَّمَاءِ». ⁶⁵فَمَزَّقَ رَئِيسُ الْكَهَنَةِ حِينَئِذٍ ثِيَابَهُ قَائِلاً:«قَدْ جَدَّفَ! مَا حَاجَتُنَا بَعْدُ إِلَى شُهُودٍ؟ هَا قَدْ سَمِعْتُمْ تَجْدِيفَهُ! ⁶⁶مَاذَا تَرَوْنَ؟» فَأَجَابُوا وَقَالوُا :«إِنَّهُ مُسْتَوْجِبُ الْمَوْتِ». ⁶⁷حِينَئِذٍ بَصَقُوا فِي وَجْهِهِ وَلَكَمُوهُ، وَآخَرُونَ لَطَمُوهُ ⁶⁸قَائِلِينَ:«تَنَبَّأْ لَنَا أَيُّهَا الْمَسِيحُ، مَنْ ضَرَبَكَ؟».

هل وضح لك سيد zaki تعليقي السابق في مفهوم ما اذا كان يسوع المسيح نبي ام هو ابن الله الحي ؟؟؟ لذا فانا واثق ان الايات السابقة شرحت لك بوضوح بمردودي حول ما اذا كان يسوع المسيح نبي عادي مثله مثل اي نبي اخر – ام انه ابن الله الحي
اخي العزيز zaki – لا اريد ان اثقل عليك بأكثر من هذا – ولكن اسئلتك الكثيرة تستدعي اجابات وافية ولهذا تجد الاجابات مطولة – فهذا ليس ذنبي – بل هذا ما فرضه علي سؤالك المستوجب الاجابة .

==================

اقتباس :
ولكن هل اقام بطرس طابثا باسمه الشخصي او بقوته ؟؟؟ ام بقوة ايمانه بان اسم يسوع المسيح يستطيع ان يقيم هذه الفتاة.
كلام مرسل لا دليل عليه للأسف زميلي الفاضل لو كان لديك دليل لكتبته لكنك تعتقد دون دليل
بطرس صلى كما صلى يسوع لا فرق بينهما إطلاقا
يسوع لا سلطان له بل سلطانه من الله
بطرس لا سلطان له بل سلطانه من الله
هذه هي الحقيقة و الحمد لله رب العالمين
أنتظر ردك سيد رأفت

سيدي الكريم – تعليقك السابق لن اجيب عليه مرتين . فقط ارجع الى تعليقي بخصوص هذه النقطة واقرأها جيدا ستجد اجابتي ظاهرة وواضحة لحضرتك تماما فقط اقرأ بتمعن وبتركيز اعمق لتدرك ان اجابتي موثقة بالدليل وليست كلام مرسل- وان لم تقتنع بعد قراءتك الثانية فاني ملزم بالاستفاضة في الشرح مستعينا بالأيات الدالة .

شكرا لك سيدي الفاضل zaki - واسمح لي ان اخبرك بانك في الطريق الى بدء الحوار بيني وبينك - والا فاليتفضل السيد الاستاذ المشرف على القسم ليرشح لي شخص استطيع البدء في حواره فنحن لا نريد ان نستنزف الوقت والقدرات في موضوع ينبغي ان يكون له موضوع حوار منفصل – لان الحوار المتقطع لن ينتج عنه فائدة عملية بقدر ما سيكون تقدير للمهارات الدينية او اختبارات جدارة لاطراف الحديث وبما انك سيدي لست المحاور الفعلي فانا لا اجد فائدة من صرف الوقت في مناقشة الديانة المسيحية والمطلب الاصلي هو "هل القرآن كتاب من عند الله" ؟؟؟ وحوار شامل حول الدين الاسلامي يشمل نزول القرآن على النبي محمد (ص) – سيرة النبي محمد (ص) وزوجاته وصحابته من المصادر الاسلامية المعترف بها بما في ذلك من سؤال هام جدا يطرح نفسه وهو "هل كرم الاسلام المرأة" ؟؟؟

الاسئلة عندي كثيرة وجميعها في حاجة ملحة للاجابة

فارجوا ان لا اكون قد اخطأت في حقك سيدي الكريم zaki - واعتذر لك اذا ما كنت قد طلبت ايقاف هذا الحوار وذلك لعدم الجدوى من اثارته في الوقت الحالي – ولكن لك اخي الكريم ان تبدأ معي الحوار في الدين المسيحي مباشرة بعد انتهائي من الحوار في الدين الاسلامي والوصول الى نتائج ايجابية؟؟؟ وسأكون ممنونا وانا اجيبك على كل اسئلتك وفي شتى المواضيع التي احتوى عليها الكتاب المقدس والتي لو سمحت لي سيادتك ان اضيف اسئلة وشبهات اخرى في الكتاب المقدس لم تطرأ في ذهنك وسأجيب عليها ايضا باذن الله .

سيدي الكريم – اذا كنت ترى في نفسك الاهلية الكاملة والرغبة الصادقة للاجابة على اسئلتي الملحة في الاسلام – فلنا ان نفتح صفحة ونبدأ انا وانت في الحوار مباشرة - ولا اعتقد ان ادارة هذا المنتدى العملاق تحتاج كل هذا الوقت لاختيار من هو الاجدر ليقوم بهذه المهمة .

سيدي الكريم zaki

ارجوا ان تقبل واعضاء هذا الصرح العملاق "حراس العقيدة" كل تقدير واحترام

**أحمد.** · 31 يول, 2012, 05:18 ص

لا مُشكلة زميلنا الفاضل .. تابع حِوارك مع أخينا الحبيب زكى .. وأنا مُتابع معكما .

**zaki** · 31 يول, 2012, 06:14 ص

نعدي مسألة كيفية الحوار و مسألة النكت و... لأننا متفقين على مبدأ الحوار و أنت شخص محترم و مأدب فلا مشكلة بيننا إن شاء الله زميلنا الفاضل
نبدأ بأول عدد:

ماهو الخطا الكبير يا اخي الكريم ؟
بالنسبة للاية الموجودة في انجيل لوقا الاصحاح الحادي عشر الاية 20 – فدعنا سيدي الكريم نقرأ المناسبة التي قيلت فيها هذه الاية لنعلم ما قصده المخلص انه بأصبع الله اخرج الشياطين .

¹⁴وَكَانَ يُخْرِجُ شَيْطَانًا، وَكَانَ ذلِكَ أَخْرَسَ. فَلَمَّا أُخْرِجَ الشَّيْطَانُ تَكَلَّمَ الأَخْرَسُ، فَتَعَجَّبَ الْجُمُوعُ. ¹⁵وَأَمَّا قَوْمٌ مِنْهُمْ فَقَالُوا:«بِبَعْلَزَبُولَ رَئِيسِ الشَّيَاطِينِ يُخْرِجُ الشَّيَاطِينَ». ¹⁶وَآخَرُونَ طَلَبُوا مِنْهُ آيَةً مِنَ السَّمَاءِ يُجَرِّبُونَهُ. ¹⁷فَعَلِمَ أَفْكَارَهُمْ، وَقَالَ لَهُمْ:«كُلُّ مَمْلَكَةٍ مُنْقَسِمَةٍ عَلَى ذَاتِهَا تَخْرَبُ، وَبَيْتٍ مُنْقَسِمٍ عَلَى بَيْتٍ يَسْقُطُ. ¹⁸فَإِنْ كَانَ الشَّيْطَانُ أَيْضًا يَنْقَسِمُ عَلَى ذَاتِهِ، فَكَيْفَ تَثْبُتُ مَمْلَكَتُهُ؟ لأَنَّكُمْ تَقُولُونَ: إِنِّي بِبَعْلَزَبُولَ أُخْرِجُ الشَّيَاطِينَ. ¹⁹فَإِنْ كُنْتُ أَنَا بِبَعْلَزَبُولَ أُخْرِجُ الشَّيَاطِينَ، فَأَبْنَاؤُكُمْ بِمَنْ يُخْرِجُونَ؟ لِذلِكَ هُمْ يَكُونُونَ قُضَاتَكُمْ! ²⁰وَلكِنْ إِنْ كُنْتُ بِأَصْبعِ اللهِ أُخْرِجُ الشَّيَاطِينَ، فَقَدْ أَقْبَلَ عَلَيْكُمْ مَلَكُوتُ اللهِ.

وايضا نقرأ في انجيل لوقا الاصحاح الرابع الايات من :
³¹وَانْحَدَرَ إِلَى كَفْرِنَاحُومَ، مَدِينَةٍ مِنَ الْجَلِيلِ، وَكَانَ يُعَلِّمُهُمْ فِي السُّبُوتِ. ³²فَبُهِتُوا مِنْ تَعْلِيمِهِ، لأَنَّ كَلاَمَهُ كَانَ بِسُلْطَانٍ. ³³وَكَانَ فِي الْمَجْمَعِ رَجُلٌ بِهِ رُوحُ شَيْطَانٍ نَجِسٍ، فَصَرَخَ بِصَوْتٍ عَظِيمٍ قِائِلاً:«آهِ! مَا لَنَا وَلَكَ يَا يَسُوعُ النَّاصِرِيُّ؟ أَتَيْتَ لِتُهْلِكَنَا! أَنَا أَعْرِفُكَ مَنْ أَنْتَ: قُدُّوسُ اللهِ!». ³⁴فَانْتَهَرَهُ يَسُوعُ قَائِلاً:«اخْرَسْ! وَاخْرُجْ مِنْهُ!». فَصَرَعَهُ الشَّيْطَانُ فِي الْوَسْطِ وَخَرَجَ مِنْهُ وَلَمْ يَضُرَّهُ شَيْئًا. ³⁶فَوَقَعَتْ دَهْشَةٌ عَلَى الْجَمِيعِ، وَكَانُوا يُخَاطِبُونَ بَعْضُهُمْ بَعْضًا قَائِلِينَ:«مَا هذِهِ الْكَلِمَةُ؟ لأَنَّهُ بِسُلْطَانٍ وَقُوَّةٍ يَأْمُرُ الأَرْوَاحَ النَّجِسَةَ فَتَخْرُجُ!». ³⁷وَخَرَجَ صِيتٌ عَنْهُ إِلَى كُلِّ مَوْضِعٍ فِي الْكُورَةِ الْمُحِيطَةِ.

حسنا بماذا فسرت سيدي الكريم مقولة السيد المسيح يسوع انه "باصبع الله يخرج الشياطين" – بالتأكيد ستقول لي ان الله أمره وقال له افعل كذا واشار اليه باصبعه ليخرج الشيطان وان خروج الشيطان لم يتم من قبل يسوع نفسه – اسمح لي ان اسألك : هل رأى يسوع اصبع الله ؟؟؟ وهل الله محدود ليكون له رأس ويدين وارجل واصابع ؟؟؟

حسنا سيدي لا بأس – دعني اجيبك لاني اعلم بل انا متأكد من انك لا تعلم
الم يحل الروح القدس على مريم لتلد السيد المسيح يسوع مؤيدا بروح قدس (روح الله القدوس) وفقا لما اقره القرآن الكريم ، وفي الكتاب المقدس نقرأ في انجيل لوقا الاصحاح الاول الايات من :
³⁵فَأَجَابَ الْمَلاَكُ وَقَالَ لَها: «اَلرُّوحُ الْقُدُسُ يَحِلُّ عَلَيْكِ، وَقُوَّةُ الْعَلِيِّ تُظَلِّلُكِ، فَلِذلِكَ أَيْضًا الْقُدُّوسُ الْمَوْلُودُ مِنْكِ يُدْعَى ابْنَ اللهِ.

اعتقد سيدي الكريم ان الاية السابقة نفسها اخبرتك عما هو اصبع الله الذي به أخرج المسيح يسوع الشياطين .

أول ملاحظة لاحظتها فيك أنك تسألني و تجيب مكاني و تعلق على ما أجبته مكاني!
إذا أردت أتنحى جانبا و تحاور نفسك مكاني و إن لم تجب تطرد نفسك و إن إقتنعت بكلامي الذي كتبته مكاني تسلم و تريح نفسك و تريحنا!
سيدي الكريم إسأل و انتظر الإجابة سبحان الله

قبل كل شيئ جميل أن تبدأ العدد من أول القصة كي يتبين لنا ما سبق و ما لحق و لا نقتطع الأعداد من معانيها
لكن هنا القصة لم تخدمك للأسف بل تخدم فكرتي
لأن الناس إتهموه أنه يخرج الشياطن بقوة الشيطان و سلطانه
فرد عليهم و قال لا ليمكن أن ينقسم الشيطان على نفسه بل بقوة و سلطان الله أخرج الشيطان
و لم أكن أبدا لأقول لك أن لله إصبع و أنني لم أره ! أنا لم أرى يسوع و هو يخرج الشيطان فكيف أرى إصبع الله! لا ليست هذه إجابتي
إجابتي هي إصبع الله هو سلطان الله و قوته و إرادته و قد كفيتني عناء البحث في ذاكرتي و في ملاحظاتي و في الكتاب المقدس و و ضعت لي عدد يثبت ما سأقوله فشكرا لك
فَوَقَعَتْ دَهْشَةٌ عَلَى الْجَمِيعِ، وَكَانُوا يُخَاطِبُونَ بَعْضُهُمْ بَعْضًا قَائِلِينَ:«مَا هذِهِ الْكَلِمَةُ؟ لأَنَّهُ بِسُلْطَانٍ وَقُوَّةٍ يَأْمُرُ الأَرْوَاحَ النَّجِسَةَ فَتَخْرُجُ!»
فالأصبع هو السلطان و القوة سيدي الكريم كما أثبت أنت لنا
و أما سلطان يسوع فهو من عند الله الآب حين قال:
21. وَفِي تِلْكَ السَّاعَةِ تَهَلَّلَ يَسُوعُ بِالرُّوحِ وَقَالَ: «أَحْمَدُكَ أَيُّهَا الآبُ رَبُّ السَّمَاءِ وَالأَرْضِ لأَنَّكَ أَخْفَيْتَ هَذِهِ عَنِ الْحُكَمَاءِ وَالْفُهَمَاءِ وَأَعْلَنْتَهَا لِلأَطْفَالِ. نَعَمْ أَيُّهَا الآبُ لأَنْ هَكَذَا صَارَتِ الْمَسَرَّةُ أَمَامَكَ».
22. وَالْتَفَتَ إِلَى تَلاَمِيذِهِ وَقَالَ: «كُلُّ شَيْءٍ قَدْ دُفِعَ إِلَيَّ مِنْ أَبِي. وَلَيْسَ أَحَدٌ يَعْرِفُ مَنْ هُوَ الاِبْنُ إِلاَّ الآبُ وَلاَ مَنْ هُوَ الآبُ إِلاَّ الاِبْنُ وَمَنْ أَرَادَ الاِبْنُ أَنْ يُعْلِنَ لَهُ».
فكل شيئ دفه الله للآب
قال أيضا:
فتقدم يسوع وكلمهم قائلا.دفع اليّ كل سلطان في السماء وعلى الارض

مما تقدم نستنتج أن يسوع لما يتهلل بالروح يعطى سلطان من الآب يخرج شايطين و يقيم لعازر
و كذلك بطرس لما يمتلئ من الروح يعطى سلطانا فيقيم طابيثا فأين الفرق سيدي الكريم
أرجو أن تكون إجابتك في صلب الموضوع و بأعداد تمس صلب الموضوع أيضا لا كما فعلت و استشهدت بمولد يسوع و تحبيل مريم!
أنتظر ردك و تقبل إحترامي المتبادل

أما سؤالي الأول فقد تنازلت على الحوار فيه لأنك كالعادة سألت و أجبت مكاني مع أن جوابك مكاني يكون دائما خاطئا

**zaki** · 31 يول, 2012, 06:20 ص

المشاركة الأصلية بواسطة أحمد.

لا مُشكلة زميلنا الفاضل .. تابع حِوارك مع أخينا الحبيب زكى .. وأنا مُتابع معكما .

لا يا أبوحميد نتحاور ثلاثتنا سويا إن شاء الله إن أحببت هكذا لا يمل صديقنا و يكون الحوار متنوع
سأنقل إن شاء الله هذ الحوار إلى صفحة خاصة لنعطي لضيفنا قدره و حقه في حوار منفصل

**أحمد.** · 31 يول, 2012, 12:21 م

المشاركة الأصلية بواسطة zaki

لا يا أبوحميد نتحاور ثلاثتنا سويا إن شاء الله إن أحببت هكذا لا يمل صديقنا و يكون الحوار متنوع
سأنقل إن شاء الله هذ الحوار إلى صفحة خاصة لنعطي لضيفنا قدره و حقه في حوار منفصل

طيب أخى بارك الله فيك .. أنا أيضا لا أتحمَّل الصمتَ كثيرا على بعض المُغالطات الشديدة التى يُلقيها الزميل رأفت فى مُشاركاته - عمدا أو سهوا - .

**أحمد.** · 31 يول, 2012, 01:44 م

حتى أعود للتفصيل حالما يُيسِّر الله تعالى .

الضيف المُحترم أستاذ رأفت

أولا من الواضح جدا أنَّ معلوماتك فى الديانة الإسلامية أبسط كثيرا من معلومات #### المُسلمين فعن أىِّ حِوار تتحدَّثُ وتلقى من العبارات ما لا يليق كأن تستعجب من أنَّ إدارة المُنتدى تأخذ كل هذا الوقت لتحديد مُحاور لك أو أن تطلب مِن مُحاورك أن يبدأ معك الحوار إن كان يرى فى نفسه القُدرة على ذلك إلى غير ذلك من العبارات غير المقبولة أو اللائقة لا سيَّما وأنَّك كما يبدو من بعض المعلومات التى ذكرتها بخصوص الإسلام لديك جهل #### - وأرجو أن تسامحنى على هذا الوصف فهو أقل شئ توصف به المغالطات التى وضعتها هنا - بالإسلام حتى أنَّ كلامك #### الذى دائما ما يلجه النصارى عند محاولتهم الحديث عن الإسلام .. كهذا الذى اخترع شُبهة الولدان المخلدون !! .

أنتَ نفسك قلتَ أنَّ حرَّاس صرح عِملاق .. ولا شكَّ أنَّ الحِوارات فيه لها قِيمتها العلمية والدينية والأدبية .. والأساتذة فيه كُثر بفضل الله تعالى .. والنقصُ فى الجانب الآخر .. فلا تطمع فى حِوارٍ فى حُرَّاس قبلَ أن تُثبت أهليتك له .. وصِدقا فإنَّك تحتاج إلى مزيد من الجُهد - من وجهة نظرى - لتُثبت أهليتك للحِوار حول الإسلام بنِظام الحِوارات المُعتاد فى حُرَّاس .

أمَّا بمستواك الحالى فأرى أنَّ أقصى ما يُناسبك هو أن تفتح موضوعا جديدا فى القسم المناسب تضع فيه استفساراتك بخصوص الإسلام استفسارا استفسارا .. وتجلس بين يدى الحُرَّاس تتلقى العِلم الربَّانى الصافى مِمَّا منَّ الله تعالى عليهم به من نور الوحى الإلهى الصادق .. والأمرُ كلُّه موكول لإدارتنا الكريمة على كلِّ حال .

وإلى عودة بإذن الله .

**نصرة الإسلام** · 31 يول, 2012, 03:35 م

بسم الله الرحمن الرحيم

مداخلة إشرافية ..

الزميل الفاضل رأفت :

تم بفضل الله تعالى فتح موضوع مستقل لطرح تساؤلاتك حول الإسلام والقرآن الكريم بحوار ودي مع الأخ الفاضل eng.power فلتتفضل هنا :

حوار ودي شامل بين الزميل رأفت والأخ eng.power حول القرآن والإسلام ..

على أن يستمر حوارك هنا حول النصرانيات كما هو مع الأخوين الكريمين أحمد وzaki

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
مغلق: علوم الاجنة بواسطة Momen Abedi ابتدأ بواسطة Momen Abedi, 12 ديس, 2021, 07:30 ص	ردود 5 166 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 12 ديس, 2021, 12:48 م
طلب مناظرة حول وجود الله بواسطة ARISTA talis ابتدأ بواسطة ARISTA talis, 1 ديس, 2021, 08:18 م	ردود 9 349 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة طالب علم مصري 8 ينا, 2022, 01:18 م
مناظرة أزهري و نصرانية في ألوهية المسيح بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 13 يول, 2021, 12:17 ص	ردود 5 424 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 13 يول, 2021, 12:46 ص
نصراني يتحدى القران لم ينفي وقوع الصلب ولكن نفى ان يكون المسيح هو المصلوب فلماذا حكم علي المسيح بالصلب أتحداك تجاوبا بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 20 ماي, 2021, 11:43 م	رد 1 297 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 21 ماي, 2021, 06:53 ص
مناظرة بين طالب أزهري ونصراني حول ألوهية المسيح و أسئلة عن السيدة عائشة بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 15 ماي, 2021, 02:16 ص	ردود 0 206 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 15 ماي, 2021, 02:16 ص

أنا محاور مسيحي فهل أجد من يحاورني 10-05-2008

عن الكاتب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة