مناظرة بيني وبين المشرف Alexawy (هل اعترف القرآن بلاهوت المسيح)

**الأندلسى** · 27 سبت, 2008, 07:38 م

رد ( فارس الأندلس) : ــ

الزميل Alexawy تحية لك من جديد : ـــ

ـ وأعتذر لمتابعي الموضوع عن إنقطاعي الفترة الماضية .... نظراً لانقطاع الانترنت عندي ... حتى أني أضع مشاركتي الآن من سايبر ... بعيداً عن كتبي ومراجعي ... ولذا أطلب من مدير المناظرة إنتظار ردي إلى أن يعود الإنترنت عندي ... على كل حال : ــ

نعود للزميل Alexawy .....

ـــ أولاً قولك :

الأول :
ابتِداع الشيء على مِثال لم يُسبق إِليه...والإيجاد من العدم .
فالوجه الأول لا يفعله إلا الله عز وجل ...

معنى كلامك يا عزيزي أن الله هو الوحيد القادر علي الخلق من العدم + انه الوحيد القادر علي خلق شئ ليس له مثيل .. صحيح ؟؟

تمام..

أرى نفسي مضطراً أن أقول لك أنك خرجت عن موضوع الحوار بطريقة لبقة .... وذلك لتراجعك عدة خطوات للخلف ... وبعدك عن النقطة محل النقاش !!

ـــ لقد قلت لك أن الخلق على معنيين في المشاركة الحادية عشر ... فقلت لك أن الوجه الأول هو : ـــ

ابتِداع الشيء على مِثال لم يُسبق إِليه...والإيجاد من العدم

والوجه الثاني هو :
الخلق بمعنى التقدير ...

ــــ وهذا ليس من عندياتي بل هي اللغة العربية ... والقرآن نزل بالعربية لم ينزل بالسريانية ولا باليونانية ..

ولكنك اعترضت قائلاً : ـــ

. .ما قصدته من سؤالي ، هو الخلق بالمعني المعروف لدى العامة..
اي خلق " كائن حي

ولأني أردت إسراع الحوار ... وحتى لا يقع قارئنا الكريم في فخ الملل فقد وافقتك قائلاً :

الزميل الفاضل .. لا مشكلة لدي أتفق معك في معظم ما قلته .. وسأترك إعتراضاتي على النقاط التي تطيل النقاش بلا هدف .. إسراعاً للحوار .. بالطبع نتفق سوياً ( أن الله هو الوحيد القادر على خلق جميع المخلوقات ولا يشترط كونها حية أو غير حية .. فمن يستطيع خلق السماوات والأرض والشمس والقمروالنجوم والكواكب إلا الله ؟؟ ) .. وإذا اتفقنا سوياً على الكل إذاً فقد اتفقنا على البعض وهو (أن الله الوحيد القادر على خلق كائناً حياً )

...

ـــ ومادام أني وافقتك على هذا فلماذا كررت مشاركتي بشأن تعريف الخلق وأنه على وجهين ؟؟؟ ...

ـــ إن الإجابة بديهية وهي : لكي أركز لك على أن هناك معنى آخر للخلق يستطيع أي إنسان فعله ولايشترط كونه إلها .... وهو التقدير ..ولذا تجدني جئتك بكل تفاسير القرآن المتاحة وغير المتاحة لكل شخص تؤكد لك أن الخلق هنا بمعنى التقدير والتصوير ... ولا علاقة له بخلق كائنات حية ..

لكن هذا منافي لقرآنك ، لماذا ؟؟

لأن الله - في القرآن - لم يخلق الإنسان من العدم بل خلقه من تراب كما فعل السيد المسيح حينما خلق الطير من الطين ولأن الله - في القرآن - لم يخلق شئ ليس له مثيل !!

اذاً هناك نقطتان :

النقطة الأولي : الخلق من العدم

النقطة الثانية : خلق شئ ليس له مثيل

نستنتج أن :

1- الله لم يخلق الإنسان من العدم بل خلقه من طين ( رداً على النقطة الأولي الا وهي الخلق من العدم ).

خلق آدم :

" إِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلَائِكَةِ إِنِّي خَالِقٌ بَشَراً مِنْ طِينٍ " سورة ص 71

" إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِنْدَ اللَّهِ كَمَثَلِ آدَمَ خَلَقَهُ مِنْ تُرَابٍ " آل عمران 59

2- الله خلق آدم علي صورته اي على صورة الله( رداً علي النقطة الثانية الا وهي خلق شئ ليه له مثيل ).

1596 - خلق الله آدم على صورته ، طوله ستون ذراعا ، فلما خلقه قال : اذهب فسلم على أولئك ، نفر من الملائكة ، جلوس ، فاستمع ما يحيونك ، فإنها تحيتك وتحية ذريتك ، فقال : السلام عليكم ، فقالوا : السلام عليك ورحمة الله ، فزادوه : ورحمة الله ، فكل من يدخل الجنة على صورة آدم ، فلم يزل الخلق ينقص بعد حتى الآن

الراوي: أبو هريرة المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 6227
خلاصة الدرجة: [صحيح]

2011 - إذا قاتل أحدكم أخاه ، فليتجنب الوجه . فإن الله خلق آدم على صورته

الراوي: أبو هريرة المحدث: مسلم - المصدر: المسند الصحيح - الصفحة أو الرقم: 2612
خلاصة الدرجة: صحيح

2117 - خلق الله عز وجل آدم على صورته . طوله ستون ذراعا . فلما خلقه قال : اذهب فسلم على أولئك النفر . وهم نفر من الملائكة جلوس . فاستمع ما يجيبونك . فإنها تحيتك وتحية ذريتك . قال فذهب فقال : السلام عليكم . فقالوا : السلام عليك ورحمة الله . قال فزادوه : ورحمة الله . قال فكل من يدخل الجنة على صورة آدم . وطوله ستون ذراعا . فلم يزل الخلق ينقص بعده حتى الآن

الراوي: أبو هريرة المحدث: مسلم - المصدر: المسند الصحيح - الصفحة أو الرقم: 2841
خلاصة الدرجة: صحيح

ــ بالطبع أستطيع أن أقول لك بسهولة أن الله تعالى خلق الإنسان من الطين ولكن الطين هو التراب والماء .. والله عز وجل خلق هذه المواد الأولية (في صورتها الأولى) من العدم إذن فالله تعالى هو الخالق من عدم .. ولذا قال تعالى

قَالَ كَذَلِكَ قَالَ رَبُّكَ هُوَ عَلَيَّ هَيِّنٌ وَقَدْ خَلَقْتُكَ مِنْ قَبْلُ وَلَمْ تَكُ شَيْئًا

يقول القرطبي في تفسيره لهذه الآية الكريمة ....

أَيْ كَمَا خَلَقَك اللَّه تَعَالَى بَعْد الْعَدَم وَلَمْ تَكُ شَيْئًا مَوْجُودًا , فَهُوَ الْقَادِر عَلَى خَلْق يَحْيَى وَإِيجَاده .

ـــ أستطيع أن أجيبك على كل النقاط ... ولكن في موضوع منفصل ... فلن أخرج عن الموضوع الذي نتحاور فيه ( هل خلق المسيح الطير أم خلق هيئة الطير ) ... وهي نقطة من حوارنا ( هل اعترف القرآن الكريم بلاهوت المسيح) ؟؟

أنتظر منك أن تراجع مشاركتي ... بل تراجع ما ورد بحق المسيح في الآية الكريمة ... وأكرر ماقلته سلفاً ... فلعل في الإعادة إفادة !!

ــ هل يستوي قول المسيح عليه السلام (أَنِّي أَخْلُقُ لَكُمْ مِنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ) مع قول الله عزوجل

{وَهُوَ الَّذِي خَلَقَ مِنَ الْمَاء بَشَراً فَجَعَلَهُ نَسَباً وَصِهْراً وَكَانَ رَبُّكَ قَدِيراً }

ــ هل قال المسيح (أخلق لكم من الطين طيراً) ؟؟

رجاء عدم الخروج عن موضوع الحوار .....

ــ لك التحية ...

**الأندلسى** · 1 أكت, 2008, 05:52 م

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...

المناظرة لم تنتهي بعد يا أخوة ...

ولكن وددت أن ألفت إنتباهكم لتراجع Alexawy عن أقواله وعن موضوع تحديه بشأن إعتراف القرآن بألوهية المسيح على حد إعتقاده ...

وقد نوهت عن ذلك في المشاركة الأولى هنا حين قلت :

ولكن وبالرغم من غضبي الشديد لحذف المشاركة ... قررت أن أكمل المناظرة ... ولن أتطرق فيها للآيات الكريمة التي تتحدث عن أن المسيح عليه السلام لا يمكن أن يكون إلهاً ... بل سأناقشه فقط في أدلته المزعومة .. وأفند له هذه الشبهات .. وفي النهاية بعد ذلك أضع له الآيات الكريمة التي تؤكد أن المسيح لايمكن أن يكون إلهاً.. وإن كان هو نفسه لم يجد بدا من الاعتراف بذلك في نهاية الأمر كما سترون في المشاركات التالية إن شاء الله ...,,,

والآن لنرى كلام أليكساوي الجديد في المشاركة 17 تحديداً ... هل هذا كلام شخص يريد أن يثبت أن القرآن إعترف صراحةً بألوهية المسيح ؟؟!!

بالفعل القرآن لم يقل ان المسيح إله وقالها صراحة ان المسيح نبي ومخلوق مثله مثل آدم..

لم تنته المناظرة بعد ... سأوافيكم بالردود أولاً بأول إن شاء الله ...

**الأندلسى** · 3 أكت, 2008, 12:43 م

المشاركة الأصلية بواسطة الفضة

لا حول و لا قوة الا بالله العلي العظيم .هو عاوز يثبت ايه بالضبط؟ ان المسيحيين مش فاهمين القرآن ؟طب دي عارفينها ،و لا ناوي يفتي و يعمل فيها شيخ الاسلام ؟ايه التخلف العقلي ده ؟

ــ جزاكي الله خيراً أختي الفاضلة على مرورك ...

بعيداً عن المناظرة ... هي فرصة جيدة لافهامه أن ما يكتبه آبائه عن الاسلام هي أكاذيب .. يراها تتحطم أمامه يوما بعد يوم .. حتى لو لم يقر بذلك علانية !!

ـــ ورغم أنه ابتعد عن خط سير المناظرة في مشاركته الأخيرة والتي تحولت إلى طرح شبهة (خلق الله آدم على صورته) إلا أني أكملت معه ... لأن الغرض ليس المناظرة حول ألوهية المسيح عليه السلام في القرآن لأن نفي ذلك يسير وهين لأي مسلم ... وإنما الغرض كما ذكرت بالأعلى هو تعريفه بأن الإسلام ليس ذلك الذي يقرأه في منتدياتهم أو الذي يكتب عنه أباؤهم ...

ــ لم تنته المناظرة بعد وأحسب أنها بدأت للتو ...

يتبع بإذن الله ...,,,

**الأندلسى** · 3 أكت, 2008, 12:46 م

مشاركة Alexawy

الزميل فارس ،
سلام وتحية لشخص محترم يناقش بهدوء لكن ،

انا لم ولن أخرج عن الموضوع يا عزيزي ، بل القرآن هو الذي يحتم عليّ هذا حيث انني اريد توصيل معلومة والتأكيد عليها واعتذاري لكل من اصابه الملل كما ذكرت انت !

نعود لموضوعنا وسأعلق على نقطة واحدة فقط في ردك - منعاً للملل - الا وهي خلق الله في القرآن..

ذكرت من قبل ان الخلق الذي يتفرد به الله هو الخلق من العدم و" ابتِداع الشيء على مِثال لم يُسبق إِليه "..

وسألتك مع وضع اجابة ، هل تحقق الشرطان اعلاه ^^ ؟؟

وكان ردك :

بالطبع أستطيع أن أقول لك بسهولة أن الله تعالى خلق الإنسان من الطين ولكن الطين هو التراب والماء .. والله عز وجل خلق هذه المواد الأولية (في صورتها الأولى) من العدم إذن فالله تعالى هو الخالق من عدم .. ولذا قال تعالى

قَالَ كَذَلِكَ قَالَ رَبُّكَ هُوَ عَلَيَّ هَيِّنٌ وَقَدْ خَلَقْتُكَ مِنْ قَبْلُ وَلَمْ تَكُ شَيْئًا

يقول القرطبي في تفسيره لهذه الآية الكريمة ....

أَيْ كَمَا خَلَقَك اللَّه تَعَالَى بَعْد الْعَدَم وَلَمْ تَكُ شَيْئًا مَوْجُودًا , فَهُوَ الْقَادِر عَلَى خَلْق يَحْيَى وَإِيجَاده .

ـــ أستطيع أن أجيبك على كل النقاط ... ولكن في موضوع منفصل ... فلن أخرج عن الموضوع الذي نتحاور فيه ( هل خلق المسيح الطير أم خلق هيئة الطير ) ... وهي نقطة من حوارنا ( هل اعترف القرآن الكريم بلاهوت المسيح) ؟؟

أنتظر منك أن تراجع مشاركتي ... بل تراجع ما ورد بحق المسيح في الآية الكريمة ... وأكرر ماقلته سلفاً ... فلعل في الإعادة إفادة !!

ويا للأسف !!
فاجابتك غير صحيحة يا سيد فارس بل كلها ابهام وعدم تحديد في الإجابة !!

حتى نلخص الموضوع وننهي هذه النقطة ولا نكثر الحديث عنها وفيها..

أولاً..
الله لم يخلق الإنسان من العدم كما هو مذكور بالقرآن بل خلقه من طين !!
ليس لي شأن ان كان الله خالق الطين ام لا لكني ما يهمني ان الله لم يخلق الإنسان من العدم..

ثانياً..
الله خلق الأنسان علي صورته حيث لم يتحقق ( ابتِداع الشيء على مِثال لم يُسبق إِليه )..

ــ هل قال المسيح (أخلق لكم من الطين طيراً) ؟؟

رجاء عدم الخروج عن موضوع الحوار .....

لا بل هذا ليس موضوعنا..

بل موضوعنا أشمل من هذه الآية..

**الأندلسى** · 3 أكت, 2008, 12:48 م

رد (فارس الأندلس)

يجب الذهاب الى اليمين

يجب التوجه لليســــار

يجب التمترس في الوسط

يجب الدفــــاع عن الغلــــط

يجب الذي يجبُ

أدعو لأندلسٍ

إن حوصرت حلبُ

الزميل الفاضل Alexawy

تحية لك مجدداً .....

لا أدري لماذا تجاهلت ردي في المشاركة السابقة.... لقد ذكر الله عز وجل أن الإنسان قبل خلقه كان طيناً.. وذكر أنه قبل خلقه كان ماء مهين .. وذكر أنه خلقه ولم يكن شيئاً أصلاً !! والثلاثة أوجه مقبولة ... ولكنك بأسلوب ( إنتقائي) للأسف إخترت أن الإنسان كان طينا قبل خلقه وفقط ... أريد أن أرى تعليقاً لك على كلامي

قَالَ كَذَلِكَ قَالَ رَبُّكَ هُوَ عَلَيَّ هَيِّنٌ وَقَدْ خَلَقْتُكَ مِنْ قَبْلُ وَلَمْ تَكُ شَيْئًا

يقول القرطبي في تفسيره لهذه الآية الكريمة ....

أَيْ كَمَا خَلَقَك اللَّه تَعَالَى بَعْد الْعَدَم وَلَمْ تَكُ شَيْئًا مَوْجُودًا , فَهُوَ الْقَادِر عَلَى خَلْق يَحْيَى وَإِيجَاده .

من أين علمنا أن الله خلق الإنسان من طين ؟؟

الله تعالى أخبرنا بذلك ..

وأنا أقول لك أن الله تعالى أخبرنا أيضاً أنه خلق الإنسان وجعله موجوداً بعد أن كان لاشيء!!

وأود أن أسألك أين كنا أنا وأنت قبل مائة عام ؟؟؟ هل كنا شيئاً ملموساً أو محسوساً ؟!!

نأتي الآن للنقطة الأهم والتي أراك متمسكاً بها....

2- الله خلق آدم علي صورته اي على صورة الله( رداً علي النقطة الثانية الا وهي خلق شئ ليه له مثيل ).

والسؤال : هل فهمت من الأحاديث السابقة أن الإنسان مثل الله ؟؟؟

ألم تقرأ قول الله عز وجل

ليس كمثله شيء وهو السميع البصير

لا سيما وأن مناظرتنا في القرآن (هل اعترف القرآن بلاهوت المسيح ) ... ومع ذلك فألزم نفسي (وهذا من عندي ) أن أتناقش معك في أي مصدر تأتني به (سواء كان من كتاب الله أو سنة رسوله) ....

ــ نعم خلق الله آدم على صورته ...

.... ولكن ..لا أدري كيف لك بهذا الخلط العجيب بين الكلمتين (صورته) و(مثاله) ؟؟؟!!!

واللفظان يختلفان تماماً ....

يقول النبي صلى الله عليه وسلم : " إِنَّ أَوَّلَ زُمْرَةٍ يَدْخُلُونَ الْجَنَّةَ عَلَى صُورَةِ الْقَمَرِ لَيْلَةَ الْبَدْرِ "رواه البخاري (3327) ومسلم (2834)

فهل معنى هذا الحديث أنهم دخلوا الجنة وصورتهم مطابقة لصورة القمر من كلّ وجه ، هل دخلوالجنة وهم أحجاراً أم أن للقمر أفواه وعيون ؟؟... !!

أم معنى الحديث أنهم على صورة القمر في الحسن والوضاءة والجمال واستنارة الوجه ؟؟

إذن فلفظ (صورة) ولفظ (مثال) هما لفظان غير مترادفان في الحقيقة !!

إذن فمعنى الأحاديث (خلق الله آدم على صورته)

أن الله خلق آدم سميعاً بصيراً متكلماً ، إذا شاء ، وهذا هو وصف الله تعالى ، فإنه سميعٌ بصيرٌ متكلمٌ إذا شاء.وليس المعنى التمثيل ، بل الصورة التي له غير الصورة التي للمخلوق وإنما المعنى أنه سميع بصير متكلم إذا شاء ، وهكذا خلق الله آدم سميعاً بصيراً .... ولكن ليس السمع كالسمع ، وليس البصر كالبصر ، وليس المتكلم كالمتكلم ، بل لله جلّ وعلا صفاته التي تليق بجلاله وعظمته ، وللعبد صفاته التي تليق به ، صفات يعتريها الفناء والنقص ، وصفات الله سبحانه كاملة لا يعتريها نقص ولا زوال ولا فناء ، ولهذا قال الله عزوجل ليس كمثله شيء وهو السميع البصير)[الشورى:11].وقال سبحانه: ( ولم يكن له كفواً أحد )[ الإخلاص: 4]

ــ رجاء تحري الدقة فيما نكتب زميلي الفاضل (أذكرك وأذكر نفسي أيضاً بهذا)...

ــ رجاء أن أرى تعليقاً لك على ما كتبته في المشاركة 22 بشأن خلق المسيح (هيئة الطير) ..

وإلا فلننتقل إلى نقطة أخرى

وأخيراً ... أتمنى أن يكون تحويلك لفظ (مثال) إلى (مثيل) في مشاركتك هو مجرد سهو منك أو زلة أصابع على لوحة المفاتيح لأن لفظ مثال يعني (نموذج) وهذا ما قصدته ... بعكس كلمة (مثيل) التي قد تعني شبيه كما قد تعني مطابق ...

وشتان الفارق بين المعنيان (صنع نموذج لم يسبقه إليه أحد) .. و ( صنع شيئاً ليس له شبيه)

لك خالص التحية ...,,, ....

**_الساجد_** · 3 أكت, 2008, 10:36 م

المشاركة الأصلية بواسطة الأندلسى

2- الله خلق آدم علي صورته اي على صورة الله( رداً علي النقطة الثانية الا وهي خلق شئ ليه له مثيل ).

1596 - خلق الله آدم على صورته ، طوله ستون ذراعا ، فلما خلقه قال : اذهب فسلم على أولئك ، نفر من الملائكة ، جلوس ، فاستمع ما يحيونك ، فإنها تحيتك وتحية ذريتك ، فقال : السلام عليكم ، فقالوا : السلام عليك ورحمة الله ، فزادوه : ورحمة الله ، فكل من يدخل الجنة على صورة آدم ، فلم يزل الخلق ينقص بعد حتى الآن

...................................

أليكساوى = فادى = فانسي = .............. إلخ

كلهم عبارة عن خلطة من ثلاثة عقاقير (بمناسبة الثالوث المقدس) .. عقار الحمق + عقار الجهل + عقار العصبية العمياء

استأذن أخي الأندلسي بارك الله فيه فى استراحة قصيرة للتذكرة ..

فى سؤال عن التجسد وهل يمكن لله - تعالى وجل شأنه - أن يتجسد فى أي شكل كان رفضت نصرانية أن يكون تجسد الله المحقق لقول بولس "أخلى نفسه فصار جسداً" أن يكون تجسده فى صورة غير الصورة البشرية ، فهي ترى أن تجسده فى العليقة لموسى تجسد غير كامل بالمعنى المفهوم عندهم ، وإذ بها تستشهد بنصوص الأحاديث الخاصة بـ " خلق الله آدم على صورته " فلها نفس فساد الفهم وحمق التفكير وحمية الجاهلية. فليس فى نص الحديث أن الله خلق آدم على صورة الله شكلاً .. هذا ما فهموه.

وعموماً .. خلق الله آدم على صورته له معنيان ..
أحدهما : ما ذكره أخونا الفاضل الأندلسي أن على صورة الله أي أعطاه الله من صفاته (الكلام السمع البصر التفكير التدبير) ككثير من خلقه تعالى بل وزاده وأكرمه بأن جعل له القدرة على الإبداع والاختراع والتصنيع.
ثانيهما (وهو الأقرب معنى والأقوم فهماً) : خلق الله آدم على صورته كما هي فأبونا آدم عليه السلام له نفس الشكل الذى نحن عليه الآن ، وهذا الحديث يهد تماماًَ نظرية التطور وكون الإنسان حلقة من حلقات التطور ، فآدم لم يكن مختلفاً عنا فى خلقته.

والله أعلم ..

**الأندلسى** · 4 أكت, 2008, 04:15 ص

جزاك الله خيراً أخي الساجد على مرورك وتعليقك الكريم .. ونفع بك وبعلمك ...

ثانيهما (وهو الأقرب معنى والأقوم فهماً) : خلق الله آدم على صورته كما هي فأبونا آدم عليه السلام له نفس الشكل الذى نحن عليه الآن ، وهذا الحديث يهد تماماًَ نظرية التطور وكون الإنسان حلقة من حلقات التطور ، فآدم لم يكن مختلفاً عنا فى خلقته.

أجد صعوبة كبيرة في قبول هذا الرأي (عودة الضمير في (صورته ) على آدم) ... أولاً : لأن الحديث لن يستقيم معناه إذا أعدنا الضمير على آدم ....

( إذا ضرب أحدكم فليجتنب الوجه , فإن الله خلق آدم على صورته )

( إذا ضرب أحدكم فليجتنب الوجه , ولا يقل : قبح الله وجهك ووجه من أشبه وجهك , فإن الله تعالى خلف آدم على صورته )

فأين علة تجنب ضرب الوجه إذا عاد الضمير على آدم ؟؟ ... لذا أستبعد هذا القول ...

أضف لذلك أن هناك طريق آخر لهذا الحديث يعيد الضمير لله عز وجل صراحة ً ...

( لا تقبحوا الوجه , فإن الله خلق آدم على صورة الرحمن ) ...

ولهذا فأنا أؤيد الرأي الأول تماماً ....

**الأندلسى** · 4 أكت, 2008, 05:34 ص

مشاركة Alexawy

الزميل فارس ،

بداية انا لم ولن أتجاهل اي شئ مكنوب مفيد لكني أتجاهل - وأعتذر عن قول هذا - بلا فائدة بالنسبة لي علي الأقل..

تقول

لا أدري لماذا تجاهلت ردي في المشاركة السابقة.... لقد ذكر الله عز وجل أن الإنسان قبل خلقه كان طيناً.. وذكر أنه قبل خلقه كان ماء مهين .. وذكر أنه خلقه ولم يكن شيئاً أصلاً !! والثلاثة أوجه مقبولة ... ولكنك بأسلوب ( إنتقائي) للأسف إخترت أن الإنسان كان طينا قبل خلقه وفقط ... أريد أن أرى تعليقاً لك على كلامي

القرآن صريح ولا يحتاج لأي تآويل او تفسير..
حيث أقر وبكل وضوح بخلق الإنسان " من طين "..

اما عن " وَلَمْ تَكُ شَيْئًا "..

طبعاً ، فأين المشكلة ؟؟
الإنسان لم يكن موجود - بذاته - قبل خلقه بل كان طين وحوله الله لأنسان ( هذا ان كنت تعتبر خلق المسيح للطير مجرد تحويل )..

وأود أن أسألك أين كنا أنا وأنت قبل مائة عام ؟؟؟ هل كنا شيئاً ملموساً أو محسوساً ؟!!

شخصياً ( اي انا وأنت كبني آدمين ) بالفعل لم نكن موجودين..

لكن ان كنت تقصد هل كنا شيئاً مسلموساً بمعني ان لنا أصل جئنا منه فإجابتي نعم .. الا وهو الطين هو أصلنا .. ولم نخلق من العدم..

أن الله خلق آدم سميعاً بصيراً متكلماً ، إذا شاء ، وهذا هو وصف الله تعالى ، فإنه سميعٌ بصيرٌ متكلمٌ إذا شاء.

طيب يا زميلي العزيز..

هل تعرف متى نقول " ابتِداع الشيء على مِثال لم يُسبق إِليه " ؟؟

عندما يخلق الله الإنسان في وقت لم يكن هناك من هو سميع او بصير او متكلم..

وبم ان الله سميع وبصير ومتكلم وخلق الإنسان سميع وبصير ومتكلم..

فهو - اي الله - لم " يبتدع شئ على مِثال لم يُسبق إِليه "..

**الأندلسى** · 4 أكت, 2008, 05:42 ص

رد (فارس الأندلس) : ــ

ــ

أن الله خلق آدم سميعاً بصيراً متكلماً ، إذا شاء ، وهذا هو وصف الله تعالى ، فإنه سميعٌ بصيرٌ متكلمٌ إذا شاء

طيب يا زميلي العزيز..

هل تعرف متى نقول " ابتِداع الشيء على مِثال لم يُسبق إِليه " ؟؟

عندما يخلق الله الإنسان في وقت لم يكن هناك من هو سميع او بصير او متكلم..

وبم ان الله سميع وبصير ومتكلم وخلق الإنسان سميع وبصير ومتكلم..

فهو - اي الله - لم " يبتدع شئ على مِثال لم يُسبق إِليه "..

لماذا لم تكمل كلامي في الاقتباس ... حسناً سأضعه لك مرة أخرى لعلك لم تراه ....

أنه سميع بصير متكلم إذا شاء ، وهكذا خلق الله آدم سميعاً بصيراً .... ولكن ليس السمع كالسمع ، وليس البصر كالبصر ، وليس المتكلم كالمتكلم ، بل لله جلّ وعلا صفاته التي تليق بجلاله وعظمته ، وللعبد صفاته التي تليق به ، صفات يعتريها الفناء والنقص ، وصفات الله سبحانه كاملة لا يعتريها نقص ولا زوال ولا فناء

=================

هل تعرف متى نقول " ابتِداع الشيء على مِثال لم يُسبق إِليه " ؟؟

هل تعرف معنى (مثال) التي عنيتها ؟؟؟

وهل تتساوى في نظرك الكلمات التالية (مثال ـــ شبه ــ صورة ) ؟؟؟

=================

وبم ان الله سميع وبصير ومتكلم وخلق الإنسان سميع وبصير ومتكلم..

فهو - اي الله - لم " يبتدع شئ على مِثال لم يُسبق إِليه

مرة أخرى الإنسان قد يشبه الله في بعض الصفات (مع الفارق بين صفات يعتريها النقص وصفات الكمال) ... ولكن ذلك لا يعني إطلاقاً أنــــــــه على مثال الله .......... ,,,,,,,,,,,,,

لفظ صورة .. ولفظ شبه يختلفا تماماً عن لفظ (مثال) ...

تحياتي ...,,,,

**الأندلسى** · 4 أكت, 2008, 05:45 ص

مشاركة Alexawy

الزميل فارس ، أتمنى ان لا أُصاب بالملل !

لماذا لم تكمل كلامي في الاقتباس ... حسناً سأضعه لك مرة أخرى لعلك لم تراه ....

ولكن ليس السمع كالسمع ، وليس البصر كالبصر ، وليس المتكلم كالمتكلم

اثبت.

هل سمعت صوت الله ؟؟ هل تعرف كيف يرى الله ؟؟ هل عرفت كيف يسمع الله ؟؟
هل عرفت إجابة ما سبق حتى تقول انهم مختلفان ؟!!!

هل تعرف معنى (مثال) التي عنيتها ؟؟؟

وهل تتساوى في نظرك الكلمات التالية (مثال ـــ شبه ــ صورة ) ؟؟؟

هل هذا ردك علي كلامي :

هل تعرف متى نقول " ابتِداع الشيء على مِثال لم يُسبق إِليه " ؟؟

عندما يخلق الله الإنسان في وقت لم يكن هناك من هو سميع او بصير او متكلم..

وبم ان الله سميع وبصير ومتكلم وخلق الإنسان سميع وبصير ومتكلم..

فهو - اي الله - لم " يبتدع شئ على مِثال لم يُسبق إِليه "..

مرة أخرى الإنسان قد يشبه الله في بعض الصفات (مع الفارق بين صفات يعتريها النقص وصفات الكمال) ... ولكن ذلك لا يعني إطلاقاً أنــــــــه على مثال الله

حتى ولو هناك فارق لكن الشئ نفسه موجود من قبل.

اي ان الله خلق الإنسان يسمع ، والله - السرمدي - يسمع..
فهذا ينفي تماما ان الله ابتدع شئ جديد .. حتى ولو سمع الله أفضل من سمع الإنسان ..

**الأندلسى** · 4 أكت, 2008, 05:49 ص

رد (فارس الأندلس) : ــ

ولكن ليس السمع كالسمع ، وليس البصر كالبصر ، وليس المتكلم كالمتكلم

اثبت.

ما أيسر ذلك .... لا يحتاج الأمر إطلاقاً لمعرفة كيفية ذلك ..

قدرتي على البصر محدودة .. هل تستطيع أن ترى الميكروبات بعينك المجردة .. هل تستطيع أن ترى عينك الشاطيء المقابل لشاطيء الأسكندرية مثلاً ؟؟

هل تستطيع أن ترى الله عز وجل ؟؟

أما الله عز وجل فيراك ويرانا جميعاً ....

يقول تعالى :

{لاَّ تُدْرِكُهُ الأَبْصَارُ وَهُوَ يُدْرِكُ الأَبْصَارَ وَهُوَ اللَّطِيفُ الْخَبِيرُ }الأنعام103

هو يستطيع أن يراك وأنت لا تستطيع أن تراه مهما أوتيت من قوة بصر ..

إذن فبصر الله ليس كبصرنا !!

ــ سمع الله : ــ

هل تسمع ماذا أقول الآن في سري ؟؟

بالطبع لا تسمع ...

أما الله عز وجل فيسمعني ..

يقول تعالى :

أم يحسبون إنا لا نسمع سرّهم و نجواهم

إذن فسمع الله ليس كسمعك ...

وهكذا ...

===============

هل تعرف متى نقول " ابتِداع الشيء على مِثال لم يُسبق إِليه " ؟؟

عندما يخلق الله الإنسان في وقت لم يكن هناك من هو سميع او بصير او متكلم..

قلنا بدل المرة ألف (مثــال) بمعنى (نموذج) ... قد يتشابة نموذج مع آخر في صفة إثنان .. ويختلفا في ألف فهما هكذا نموذجان مختلفان ... أي مثالان مختلفان ...

ولله المثل الأعلى ...

الله عز وجل يرى ويسمع والانسان يرى ويسمع ... الله عز وجل غني والانسان (محتاج) يحتاج أن يأكل حتى يعيش يحتاج أن يتنفس يحتاج أن يخرج .... الله عز وجل هو الأول لابداية له والانسان له بداية .. الله عز وجل لايموت والانسان يموت الله و...........)

فلا يمكن لك أن تقول مادام الانسان يشبه الله في أنه (يسمع ويرى ويتكلم) إذن فالإنسان على مثال الله ...

وهل الله مخلوق لتطبق عليه قولك ... ؟؟

ـــ خلاصة الأمر إثبت أن الإنسان خُلق على (مثال) الله ... حتى أؤيدك في كلامك ...

ــ طيب إثبت أن صورته تعني مثاله أو يشبهه أي على مثاله ... وإن كنت لا أظن أنك ستفعل ذلك بعدما قلت :

حتى ولو هناك فارق لكن الشئ نفسه موجود من قبل.

هدانا الله وإياكم إلى مايحبه ويرضاه ......

تحياتي ...,,,

**دكتور أزهري** · 4 أكت, 2008, 05:59 ص

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأخ الفاضل الحبيب الأندلسي

حوار رائع وشيق بينك وبين النصراني alexway

أرى أن النصراني قد أرهق نفسه في النقاش حول مسلمات ما يجادل فيها الا أهل الأهواء !!

بارك الله فيك ونفع بك

متابع لحضرتك بأذن الله تعالى

**_الساجد_** · 4 أكت, 2008, 07:54 ص

المشاركة الأصلية بواسطة الأندلسى

هل تعرف معنى (مثال) التي عنيتها ؟؟؟

وهل تتساوى في نظرك الكلمات التالية (مثال ـــ شبه ــ صورة ) ؟؟؟

ولا هيعرف ولا هو عايز يعرف ولو عرف هيقول : ولو رأيي صواب.

**ahmedmuslimengineer** · 4 أكت, 2008, 08:18 ص

تسجيل متابعة

**الأندلسى** · 5 أكت, 2008, 07:11 م

مشاركة Alexawy : ــ

(تعليق صغير ) إتجه المتناظر في هذه المشاركة إلى أسلوب السخرية والتهكم ... بدلاً من الرد على مشاركات بأكملها . إنه حتى لم يقتبس أي عبارة من أي مشاركة من مشاركاتي الخمس عشر السابقة ليرد عليها !! .. وهو نوع من الهروب للأسف وقد أكد لي في هذه المشاركة تحديداً أنه أصبح غير قادر على مواصلة الحوار وغير قادر أيضاً على الإعتراف بالحق ... هداه الله ..

أترككم مع هذه المشاركة ( الكارثية) وهي كارثية بحق .. وستعرفون ذلك في (الرد) ..

صدقني يا أخ فارس ان أفضل شئ في حوارنا هو اني أضحك كثيراً قبل الرد اي عندما اقرأ ردودك..

لا تنزعج فضحكي نتيجة إعجاب بإسلوبك !

شوف يا زميلي الفاضل ، كلامنا السابق كله كان بناءاً على تعريفك لكلمة " خلق "..

لكنك تماديت في اسلوبك وافردت الحديث عن مثال ومثيل ونموذج وكلام فارغ لا يفيد معي..

وحتى نرتب أوراقنا لابد من ان تأتي بتعرف كلمة خلق من مصدر موثوق به مثل المعاجم..

هلا .. أأتي بمعنى كلمة " خلق " من المعاجم حتى ترى انك تتحدث كلام يثير بداخلي الضحك.

أتمنى ان لا تغضب من كلامي فأنا صريح " جداً "..

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
مغلق: علوم الاجنة بواسطة Momen Abedi ابتدأ بواسطة Momen Abedi, 12 ديس, 2021, 07:30 ص	ردود 5 168 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 12 ديس, 2021, 12:48 م
طلب مناظرة حول وجود الله بواسطة ARISTA talis ابتدأ بواسطة ARISTA talis, 1 ديس, 2021, 08:18 م	ردود 9 352 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة طالب علم مصري 8 ينا, 2022, 01:18 م
مناظرة أزهري و نصرانية في ألوهية المسيح بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 13 يول, 2021, 12:17 ص	ردود 5 428 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 13 يول, 2021, 12:46 ص
نصراني يتحدى القران لم ينفي وقوع الصلب ولكن نفى ان يكون المسيح هو المصلوب فلماذا حكم علي المسيح بالصلب أتحداك تجاوبا بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 20 ماي, 2021, 11:43 م	رد 1 303 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 21 ماي, 2021, 06:53 ص
مناظرة بين طالب أزهري ونصراني حول ألوهية المسيح و أسئلة عن السيدة عائشة بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 15 ماي, 2021, 02:16 ص	ردود 0 206 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 15 ماي, 2021, 02:16 ص

مناظرة بيني وبين المشرف Alexawy (هل اعترف القرآن بلاهوت المسيح)

عن الكاتب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة