أولاً وقبل الإجابة :

هل عندك استعداد لأن تكون محــــــــــــــــايد وكما قلت : ينسى تماما ايمانه الشخصى ويعتبر كمن لا دين له وينسى التأثيرات الجانبية أو أى كراهية أريد موضوعية ومنطق ؟؟؟؟؟؟؟

إذا كان لديك الاستعداد للنقاش (كما قلت) فمئة أهلاً ومرحبا

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعــــــــــــــــــد

بداية نرحب بالضيف أو الضيفة / الكنيسة المفدية

ولكن نريد أن نسألك ماهو العهد الجديد الذي نرفضه أو نقبله ؟؟؟؟؟

بمعني من الذي حدد هذا العهد ؟؟؟
فحسب معلوماتي الأناجيل كثيرة ......................

أولا مرحبا بك كصديق/ صديقة محترم باحث عن الحق أومدافع عن عقيدة يعتقدها بكل حب و احترام وبالدليل و الحجة

ثانيا لا كراهية بيننا فالإختلاف في رأي وارد و أذكرك بقوله تعالى :{ لا ينهاكم الله عن الذين لم يقاتلوكم في الدين ولم يخرجوكم من دياركم أن تبروهم وتقسطوا إليهم إن الله يحب المقسطين } .
لماذا أرفض الإنجيل:
1)إذا أردت أن أقتنع بالإنجيل أي إنجيل سأقبل إنجيل الكثوليك أم إنجيل البروتستانت أم إنجيل الكنيسة الإثيوبية فكل و إنجيله و أنت أعلم بالإختلافات بين كل إنجيل
2) عدم الأمانة في الترجمة و حذف وزيادة أنظر:

https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=1482

3) تحريف بالزيادة مثل نهاية إنجيل مرقس و قصة المرأة الزانية و الذين يشهدون في السماء و هذه روابط لكل ما سَلَف مرفوقة بالمخطوطات :



https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=11008

https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=11035


https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=11031

مرحبا مرة ثانية و إحترامي لك

بداية أرحب بك
وأرجو الرد على الحبيب الدخاخني
فنحن لا نعرف عن أى عهد جديد تتحدث
ولا نعلم مقياسك لهذا العهد الجديد (طائفتك)

اللاجابة فى اخر سطر لى فى المداخلة الاولى على انتظار وجهة نظرك

ولكن نريد أن نسألك ماهو العهد الجديد الذي نرفضه أو نقبله ؟؟؟؟؟

بمعني من الذي حدد هذا العهد ؟؟؟
فحسب معلوماتي الأناجيل كثيرة ......................

عزيزى انا اعلم كل هذا انا اريد سبب رفضك تقولى وجهة نظرك كذا وكذا اللى انت مسبب معاك مشكلة
يعنى تقولى مثلا انى فى اناجيل كثيرة كذا وكذا يعنى ارنى وجهة نظرك فى الرفض فهمتنى

وشكرا على مشاركتك



اشكر عزيزى الفاضل zaki.mok على الاجابة

طبيعة أهل العلم الدقة والتحديد .. فالإجابات العامة لا تصلح لأن تكون مقياساً يا عزيزى
لذلك طلب الأستاذ الدخاخنى والأستاذ أبو حمزة تحديد الطائفة ونوع الإنجيل الذي تمثله

اسم القسم (النقد الكتابى للعهد الجديد ودراسة المخطوطات وكتابات الاباء)

لقد تعددت الأناجيل حتى أنها كادت تقارب المئة
وحيث أن ربكم واحد
وكذلك الروح القدس واحد
كان يجب أن يكون هناك إنجيل واحد مهما تعدد الرواة
إن كان الروح القدس واحد، فلماذا أوحى لكل ، إنجيل مختلف ومتناقض ، وهل إعدام باقى الأناجيل كان أيضا بوحى من الروح القدس ، أم رغبة سياسية من الأرستقراطية الوثنية الرومانية ؟

أولاً :
يؤمن المسيحي تماماً أن كتبهم دونتها عدة أشخاص ولكنهم أشخاص مشهود لهم بالصدق وذلك بتأييد من الروح القدس(حسب معتقدكم ) ، وعلى هذا فإن المسيحى يرى أن دعوى "التحريف" لا أساس لها.
ولكن:
1- من أدرانى أن فلان الفلانى الكاتب حلت عليه روح القدس .. إذا كان هذا الفلان الفلانى تاريخه مجهـــــــــــــول (تقولون احتمال يكون فلان ابن فلان إللى احتمال كان عايش في الفترة الفلانية واحتمال كان بيشتغل كذا) .. لا دليل
2- لو سلمنا بصدق فلان الفلاني .. من هو المترجم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ برضه واحد حلت عليه روح القدس ؟
ولن تستطيع أن تثبت اسم مترجم واحد صريح واضح لا لبس فيه فى سلسلة المترجمين.

اقتباس من الأخ binyaser :

ثانياً:
الإناجيل كلها مبنية على ألوهية سيدنا عيسى .. نسأل لماذا لم يقل : أنا الله (حاشاه)
ولأنه لا دليل واحد
ابتدع كبيركم قوله : يسوع خاف أن يقول أن الله حتى لا يقتله اليهود
الله (خاف) أن يقتله الناس ؟؟؟؟؟؟
الله (لا يعلم) من سيقتله وبالتالى أخذ احتياط؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الله (لا يستطيع) أن يحمى نفسه من الناس ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

القائمة طويلة

..............................

رجاء من المشرفين أن يتدخل أحدهم فقط فى الحوار مع العضو العزيز .. حتى لا تتوه الإجابات ويتم التركيز على ماطلب

السلام عليكم




أولا اهلا وسهلا بالزميل

أستغرب انك لا تريد النقاش لكن أحسب انك تقصد معنى اخر


بإختصار شديد


انا ارفض ماتدعونه كتابا مقدسا ... لأن لا احد من كتابه إدعى انه موحي به

أرفضه لأنه كتاب سيره وليس كتاب هداية

ارفضه لانه لا سند له ولا أصول له ولا معروف شخصية كتابه


أذكرك بقول لوقا:




أظن ان وجهة النظر واضحه جدا

الله يعينك في الرد


وأرجو ان تختار شخص واحد لتحاوره بدلا من ان تضع نفسك في موقف لاتحسد عليه يا صديقى

فكل الاعضاء جاهزون


أهلا وسهلا بك

السَلام عَليكُم
أهلاً بِالسَيد المُحتَرم و مَرحباً بِك في حُراس العَقيدَة
مَعلومَة صَغيرَة أرجو أن تُجيبُني عَنها و لَن اُطيل حَيثُ أن الإستِفسارات المَكتوبَة , كَثيرَة و لا نُريد أن نُثقِل عَليك .
مِن كاتِب إنجيل مَتى ؟

إن أسباب عدم إيماني بالعهد الجديد لا تعد على أصابع اليدين
أولها وليس بأهمها:
أننى لا أعلم أى إنجيل من الأناجيل الكثيرة هو الصحيح

الاجابة بادلة يعنى الرفض يكون من واقع ادلة

فمثلاً
كانت هناك جماعه فى مصر القديمة تسمى جماعة "العارفين" أو "سرابيتيه" أو "أهل السراب" وهم أول ما ظهرت المسيحية فى مصر بين صفوفهم وكانوا يمثلون أول كنيسة مصرية كما يقول الأب "يسيبيوس" وهذه الجماعة كان لها أناجيل وكتابات قبطية فى القرن الأول الميلادى كتبت فى 52 نصاً فى 1152 صفحة مثل إنجيل توما وإنجيل مريم المجدلية وإنجيل فليب وغيرها
ثم يخبرنا علماء الآثار أن إنجيل توما كُتب حوالى عام 50 م وبالتالى يُعد أقدم الأناجيل على الإطلاق
فلماذا تم إهمال هذا الإنجيل وتم إنتخاب إنجيل لوقا أو مرقس
والقاعدة تقول
ما تطرق إليه الشك وجب إهماله بالكلية

حينما يعرض الشخص طرحة يكون هو هذا الاشكال لو تم حلة سيكون ايمانة بالعهد الجديد بدون اى مشاكل

ماذا لو لم يتم حل الإشكال ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وأرجو ان تختار شخص واحد لتحاوره بدلا من ان تضع نفسك في موقف لاتحسد عليه يا صديقى

مع رأى الحبيب الشرقاوى

أراك زميلي الفاضل تحدثت عن العهد الجديد .... فهل هذا يعني أنك لا تقبل العهد القديم ؟؟؟( ما علينا )


أرفض العهد الجديد لأنه غير موحى به من الله بل بشري بحت :


فلنتحدث عن بولس فقط على سبيل المثال لا الحصر :


يعني مثلاً : بولس يتحدث عن نفسه :

[type=145270]
" الرداء الذي تركته في تراوس عند كابرس أحضره متى جئت، والكتب أيضاً لاسيما الرقوق ... سلم على ريسكا وأكيلا وبيت أنيسيفورس، اراستس بقي في كورنثوس، وأما ترو فيمس فتركته في ميليتس مريضاً. بادر أن تجيء قبل الشتاء..." ( تيموثاوس (2) 4/13 - 21). ..........
[/type]


بولس يبدي رأيه فحسب ولا يتحدث بالوحي :

[type=709611]
فيقول: "لست أقول على سبيل الأمر، بل باجتهاد ... أعطي رأياً في هذا أيضاً " ( كورنثوس (2) 8/8 - 10).
[/type]


بولس أقر واعترف بأنه لا يوحى به من الله :

[type=327030]" الذي أتكلم به لست أتكلم به بحسب الرب، بل كأنه في غباوة في جسارة الافتخار هذه " ( كورنثوس (2) 11/16 - 17).[/type]



بولس يعترف لنا بخطأه :

[type=914012]
"لقد اجترأت كثيراً فيما قلت أيها الإخوة" ( رومية 15/15 ).
[/type]



فكيف لي أن أثق بعد ذلك بعقيدة مؤسسها بولس ؟!!!!!!!!!!

السَلام عَليكُم

حينما يعرض الشخص طرحة يكون هو هذا الاشكال لو تم حلة سيكون ايمانة بالعهد الجديد بدون اى مشاكل

لا تَحصُرنا في ذَلِك يا صَديقي , فَقد لا يَكفي طَرح واحِد كَسَبَب لَرَفض العَهد الجَديد , و رُبما كانت إطروحات و إطروحات فإذا كان يَسوع لَم يُحَدِد بِنفسُه ما هي الكُتب الإلهامِية و ما هو غَير ذَلِك ، فَقد تَم تَحديد الكُتب السَبعة والعِشرين- و هذا هو عَدَد أسفار العَهد الجَديد الذي يَتحدث عَنه الصَديق- على مَراحل طويلة إسمَترَت لِثلاثة قُرون, فَكيف تُقيد ما جُمِع في ثَلاثَة قُرون في طَرح واحِد!!!ََ!سيما و أن مَراحِل الكِتابَة و التَدوين إختَلفَت بإختِلاف القرون الأول الذي كان يَشوب الكُتب أثناءه إختِلاف بَين ما هو وَحي و ما هو غَير ذَلِك و الثاني و الذي شَهِد المُجَمَع "الموراتوري"و الثالِث الذي شَهِد مُجَمع نيقية , الذي لَم يَعتَرِف بِكُل الرسائِل و التي أخذت شَكلها الأخير "27 سِفر" بَعدٌه و تَحديداً عام 397
و لِلقارئ الكَريم , العَهد الجَديد الذي يَتَحَدَث عَنه صَديقنا هو النِصف الثاني مِن الكِتاب المُقَدَس , المُكَوَن مِن عَهدين قَديم و جَديد و يَحتوي الجَديد مِنه على27 سِفر, هي الأناجيل الأربعَة "القانونيَة"و أعمال الرُسل و رَسائل لِمن يُسموا تَلاميذ و صاحِب نَصيب الأسد فيها هو بولِس , و هو بالمَعنى الضَيق عِند أصدقاءنا البِشارَة السارَة بِمَجئ المًسيح و ما تَضَمَنَتُه حَياتُه و مَوتُه على الصَليب و يَرجع تاريخ أقدَم الأناجيل لِتاريخ ستينيات القَرن الأول
و نَرجو عَدم التأخُر عَلينا يا صَديقنا و ضَيفنا الكَريم