راجع الموضوع التالي :


لماذا سمى نبى الاسلام منى الرجل ومنى المرأة ماء؟ - حراس العقيدة

بارك الله فيك أخي علاء الدين
لمجهودك الواضح

أين الموضوع أخي الكريم فان الرابط لا يعمل

اولا: الحديث عن تحديد جنس المولود اذا كان ذكر ام انثي وليس شبهه ... ثانيا انا بعثت رد لهاي الشبهة قبل هيك ورح اعيدها بموضوعك .. فعلا الحديث معجزة علمية:
اعادة المشاركة:

السلام عليكم اخي الحبيب انا وجدت الرد لهذا الحديث من موق سبيل الاسلام ، وعلى فكرة الترجمة خطأ، المفروض الترجمة الحرفية للحديث مش مثل ما بدو المترجم ، واصلا الحديث عن تحديد جنس المولود مش لمين بيشبه وانا اتأكدت من شيخ دارس فقه حديث حكالي انو الحديث انروا بروايتين والرواية الثانية هي ما يذكر المولود ما يؤنثه، وطبعا من غير المنطقي يسأل عن الشبه لأنه في كثير ابناء ما بتحسهم بيشبهو اهليهم وحتى بتسمعالناس بتحكيلهم ولا كأكنكم بتقربو لعيلتكم بشي دلالة انه مش دايماشكل الابناء بيجي ميال لشكل اعمامه او اخواله لكن توضيح الحديث بالرواية الثانية انه السؤال حول ما يحدد المولود اذا كان ذكر او انثى والان اتركك مع رد الشبه:



الرد للشيخ الشعراوي

قال رحمه الله (يقول الرسول صلى الله عليه و سلم (وأما الولد فإذا سبق ماء الرجل ماء المرأة نزع الولد وإذا سبق ماء المرأة ماء الرجل نزعت الولد)
و فهم المسألة كلها يعتمد على كلمة سبق فمن المعلوم أنه إذا تسابق شخصان فأنهما يبدئان من نقطة بداية واحدة

و إذا علمنا أن عدد كروموسومات الذكر 44 +XY وعدد كروموسومات الأنثى هو 44 + XX حيث أن 44 يمثل عدد الكروموسومات الجسدية
وإذا علمنا أن الأنثى لا دخل لها بتحديد نوع الجنين حيث أن البويضة تحتوى على نوع واحد متشابه من الكروموسومات الجنسية و هوالنوع (X) و الحيوان المنوى يكون أما(X ) أو (Y )
و يكون المولود ذكر أذا ألتقى حيوان منوى يحمل الكروموسوم الجنسى Y مع بويضة الأنثى التى دائما تكون من النوع X و يكون التركيب الجينى ل الذكر هو 44 +XY
و يكون المولود أنثى أذا أذا ألتقى حيوان منوى يحمل الكروموسوم الجنسى Xمع بويضة الأنثى التى دائما تكون من النوع X و يكون التركيب الجينى ل الأنثى هو 44 +XX

فقال رحمه الله أن المقصود بماء الرجل هنا هو الكرموسوم الجنسى Y المحمول على الحيوان المنوى للذكر
و المقصود بماء المرأة هو الكرموسوم الجنسىX المحمول على الحيوان المنوى للذكر
فإذا سبق الحيوان المنوى الذى يحمل الكرموسوم Y الحيوان المنوى الذى يحمل الكروموسوم X و ألتحم بالبويضة يكون المولود ذكر

وإذا سبق الحيوان المنوى الذى يحمل الكرموسوم X الحيوان المنوى الذى يحمل الكروموسوم Y و ألتحم بالبويضة يكون المولود أنثى

و على هذا يكون مضمون الحديث أن نوع الجنين سواء كان ذكر أو أنثى يعتمد على ماء الرجل الذى يحتوى على الكروموسومات الجنسية التى على أساسها يتحدد نوع الجنين و هذا هو ما أثبته العلم و هذا ما أشار إليه المصطفى صلى الله عليه وسلم عندما أستخدم كلمة سبق التى تدل على وحدة نقطة البداية

مواقع تاكد ما بالرد

http://www.biology-online.org/2/6_sex_chromosomes.htm

Sex Determination
A humans' sex is predetermined in the sperm gamete.

The egg gamete mother cell is said to be homogametic, because all its cell possess the XX sex chromosomes. sperm gametes are deemed heterogametic because around half of them contain the X chromosome and others possess the Y chromosome to compliment the first X chromosome.

In light of this, there are two possibilities that can occur during fertilisation between male and female gametes, XX and XY. Since sperm are the variable factor (i.e. which sperm fertilises the egg) they are responsible for determining sex.


و فى هذا الموقع ستجد المعلومة على هيئة سؤال و جواب

http://www.ezyhealth.com/ezyhealth/a...=25&expertID=1

و ستجد فيه هذه المعلومة

Question
What actually determines the sex of the baby? Is there anyway to increase the chance of giving birth to a baby boy?

Answer

As you might have read before, all the cells in our bodies have 46 chromosomes which contain all the genetic make up of that person. 2 of these chromosomes are called the sex chromosomes (X and Y). When an adult male produces sperms, half of these would contain 22 chromosomes plus a X, and the other half contain 22 plus a Y. If a sperm with 22Y fuses with the egg in the female with 22X (all female eggs are 22X, by the way!), a 44XY will result and this would be a male child. If a 22X sperm fuses with the egg with 22X a baby with 44XX will result and this would be a female child.

أرجو من الله أن أكون قد افدتك

شكرا أخي الكريم ولكن نرجو الرد أكثر فبصراحة فان سياق الأحاديث يدل على أن الرسول صلى الله عليه وسلم يتكلم عن ماء يخرج من المرأة أثناء الشهوة ((ربما يكون هذا هو الافرازات المهبلية)) ولكن ما علاقة ذلك بالوراثة أو جنس المولود فالمعروف أن المورثات موجودة في الحيوانات المنوية وفي البويضة.
ولا يصلح القول بأنه يتكلم صلوات الله وسلامه عليه عن سبق الحيوان المنوي ذو الكرومزوم x والحيوان ذو الكروموزوم y لأن نص الأحاديث واضح بأنه يتكلم عن ماء يخرج من المرأة

وفوق ذلك هناك صفات للسائل ((أبيض ثخين أو أصفر رقيق)).

‏حدثنا ‏ ‏عباس بن الوليد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏يزيد بن زريع ‏ ‏حدثنا ‏ ‏سعيد ‏ ‏عن ‏ ‏قتادة ‏ ‏أن ‏ ‏أنس بن مالك ‏ ‏حدثهم أن ‏ ‏أم سليم ‏ ‏حدثت ‏
‏أنها سألت نبي الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏عن المرأة ‏ ‏ترى في منامها ما يرى الرجل فقال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏إذا رأت ذلك المرأة فلتغتسل فقالت ‏ ‏أم سليم ‏ ‏واستحييت من ذلك قالت وهل يكون هذا فقال نبي الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏نعم فمن أين يكون الشبه إن ماء الرجل غليظ أبيض وماء المرأة رقيق أصفر فمن أيهما علا أو سبق يكون منه الشبه ‏

أمامنا خيارين أخواني الكرام((وأرجو أن يتسع صدركم لي فأنا مسلم أشهد أن لا اله الا الله وأن محمد رسول الله)) :
1- اما رد علمي على تلك الشبهة

2- اما الاعتراف بأنه ليس كل ما في صحيحي البخاري ومسلم أحاديث صحيحة فان علماء الحديث الذين حكم معظمهم وليس كلهم بصحتهما يبقون في النهاية علماء مجتهدين جزاهم الله حيرا في اجتهادهم ولكن رأيهم ليس منزلا ويبقى اجتهاد محتمل للخطأ.

وتقبلو احتراماتي

اللهم صل على سيدنا محمد وآله وصحبه أجمعين

للتذكير

الشبهه معروفة اخي ... ما وضح النبي ان مصدر ماء المرأة في الحديث هو المرأة ... بالعكس وضح بكلمات بتبين ان مصدر الماء واحد ... سواءا المرأة ام الرجل ... بحديث ان سبق ماء المرأة ماء الرجل ... والسباق يعني كلا المائين يتنافسان للوصول لمكان معين ... وما قال نزل ماء المرء قبل الرجل بل سبق .. وبالرواية اللي انت ذاكرها .. فأن علا ماء المرأة ماء الرجل ... وهاي الكلمة بالذات تضاد الادعاء وهو نزول ماء الرجل ... علا يعني سبق وبالاعلى .. فهي اصح كلمة لوصف حركة الحيوانات المنوية ... لما تعبر الحيونات المنوية المهبل فأنها تتسابق بالعلو .. واللذي يعلو او يسبق بالاتجاه للاعلى فأنه يحدد جنس المولود

وعليه علا الماء .. يعني مائين بيصعدو للأعلى ... وهي بالضبط حركة الحيونات المنوية مثل ما قلت تدخل المرأة وتصعد عبر المهبل لتكمل الصعود للرحم وهناك تكمل الصعود لقناة فالوب حيث تتواجد البويضة .. اخي العملية واضحة ... عملية تسابق بالارتفاع ... فالحيونات المنوية المؤنثة .. اي ماء المرأة ان كان الاعلى .. يكون الاول بالوصول للبويضة وتلقيحها ومنه المولود انثى ... وان كانت الحيوانات المنوي الذكورة هي الاعلى .. اي ماء الرجل فأن المولود ذكر ..

ابدا ما فيه تعارض بالعكس اعطاك ادق وصف .. وهي علا .. يعني تسابق صعودا ... لأن الحركة تكون بالصعود من مكان لأخر داخل الرحم وصولا لقناة فالوب.

اما بالنسبة لحيثك الثاني لأم سليم انه ماء المرأة اصفر وماء الرجل ابيض وايهما علا فهو المحدد ... فأنا لما دورت على رواية الحديث .. وجدته براوتين غير صحيحتين كالتالي:

19711 - حديث أم سليم في المرأة ترى في منامها ما يرى الرجل
الراوي: أنس بن مالك المحدث: شعبة بن الحجاج - المصدر: الجرح والتعديل - الصفحة أو الرقم: 1/157
خلاصة الدرجة: ليس بصحيح

142427 - عن أنس في المرأة ترى في منامها ما يرى الرجل
الراوي: أنس المحدث: شعبة بن الحجاج - المصدر: تهذيب التهذيب - الصفحة أو الرقم: 8/354
خلاصة الدرجة: ليس صحيحاً

وفيه روايات اعتبرته انه غريب جدا ... وفي روايات انه ضعيف لضعف الرواة .. وكان مرفوع مرة .. وفي رواية عنه انه صحيح يعني لم يجمع على صحته ... بتفصيل ماء المرأة ...

وحتى هاي من ويكيبيديا وصف الحركة:

Once the male ejaculates, a large number of sperm cells move up to the upper vagina (via contractions from the vagina) through the cervix and across the length of the uterus toward the ovum—a relatively considerable
distance

شرح الحديث


شرح الحديث
عن أم سلمة زوج النبي صلى الله عليه وسلم قالت : جاءت أم سليم - امرأة أبي طلحة - إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فقالت : يا رسول الله إن الله لا يستحيي من الحق ، فهل على المرأة من غُسل إذا هي احتلمت ؟ فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : نعم ، إذا رأت الماء .

فيه مسائل :

1 = أم سلمة هي هند وقيل رملة بنت أبي أمية .
واختُلف في اسمها ، وقلّ أن يشتهر راوٍ بكنيته إلا ويُختلف في اسمه .
ومثلها أم سُليم ، فقيل : الرميصاء ، والغميصاء .
والرميصاء هي أم أنس بن مالك رضي الله عنه ، وهي صاحبة أعظم مهر في الإسلام .

2 = من ورايات الحديث :
في رواية للبخاري : جاءت أم سليم إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فقالت : يا رسول الله إن الله لا يستحيي من الحق ، فهل على المرأة من غُسل إذا احتلمت ؟ قال النبي صلى الله عليه وسلم : إذا رأت الماء . فغطّت أم سلمة - تعني وجهها – وقالت : يا رسول الله وتحتلم المرأة ؟ قال : نعم ، تربت يمينك ! فبمَ يُشبهها ولدها ؟

وفي رواية لمسلم قالت أم سلمة رضي الله عنها : قلت : فضحت النساء !
وفي رواية لمسلم عن عائشة رضي الله عنها قالت : فقلت لها : أف لك ! أترى المرأة ذلك ؟
وفي رواية لمسلم عن عائشة رضي الله عنها أن امرأة قالت لرسول الله صلى الله عليه وسلم : هل تغتسل المرأة إذا احتلمت ، وأبصرت الماء ؟ فقال : نعم . فقالت لها عائشة : تربت يداك وأُلّتْ ! قالت : فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : دعيها ، وهل يكون الشبه إلا من قبل ذلك ؛ إذا علا ماؤها ماء الرجل أشبه الولد أخواله ، وإذا علا ماء الرجل ماءها أشبه أعمامه .
ومعنى ( وأُلّتْ ) يعني أصابتها الأَلّـة ، وهي الحربة .
وهذا مثل قول ( تربت يداك ) يُطلق ولا يُراد به الدعاء .
3 = قول أم سُليم رضي الله عنها : إن الله لا يستحيي من الحق .
هذا تقديم وتوطئة للسؤال الذي يُستحيا منه .
وهذا يحسن أن يُقدّم به للسؤال الذي يُستحيا منه ، بدل قول بعض الناس : لا حياء في الدِّين .

4 = ثم إن هذا القول " إن الله لا يستحيي من الحق " أي أن الله عز وجل لا يأمر بالحياء في مثل هذا الموضع .
ولذا قال عليه الصلاة والسلام : الحياء لا يأتي إلا بخير . رواه البخاري ومسلم .

5 = في الحديث منقبة لنساء الصحابة رضي الله عنهن ، حيث لم يمنعهن الحياء من السؤال والتفقّـه في دين الله عز وجل .
ولذا قالت عائشة رضي الله عنها : نعم النساء نساء الأنصار لم يكن يمنعهن الحياء أن يتفقهن في الدين . رواه مسلم .
وهذا بخلاف بعض النساء في زماننا هذا ، يخجلن أن يسألن عما أهمّهن من أمور دينهن ، ولكنهن لا يخجلن من محادثة بائع أو سائق ونحوهم !

6 = النساء شقائق الرجال ، فالمرأة تحتلم كما يحتلم الرجل .
ولولا ذلك لم ينزع الولد إلى أمه أو إلى أخواله .

7 = تعليق الاغتسال برؤية الماء .
وقد تقدّم ذِكر أحوال الجنب بالنسبة للاحتلام ورؤية البلل من عدمه .
وذلك في الكلام على قول المصنف رحمه الله : باب الغسل من الجنابة .

8 = ينبغي أن يُفرّق بين الاحتلام وبين رطوبة فرج المرأة ، وقد تقدّمت الإشارة إلى ذلك
وهنا يوجد تفصيل أكثر :
http://www.saaid.net/Doat/assuhaim/fatwa/25.htm
وأشرت إلى هذا لأنه يُشكل على بعض النساء ، فلا تُفرّق بين الرطوبة والاحتلام .

أكمال على الموضوع اخي .. .

وجدت موقع فيه وصف للحيوانات المنوية حسب الكرموسوم المحدد للجنس :

“boy sperm” and “girl sperm”
وتعني الحيوان المنوي الفتى و الحيوان المنوي الفتاة ...

وهذا مشابهة ل "ماء الرجل وماء المرأة"

الموقع هو:
http://how-to-conceive-a-boy.blogspo...d-girl_26.html

انا هنا فقط نقلت التسميات فيه

بارك الله فيكم أخوتي جميعا

أخي الكريم Abd Albaset
ان الحديث أخي الكريم ورد في صحيح مسلم في هذا الباب

http://hadith.al-islam.com/Display/hier.asp?Doc=1&n=692

وعلى كل فقد سمعت من طلبة العلم بأن صحيح مسلم يحوي:
1- الأصول وهي ما يكون سندها نظيف جدا ولا غبار عليه ويوردها في أول الباب
2- الشواهد ويوردها بعد الأصول في الترتيب ويكون في سندها علة ما أو تكون درجة الصحة أقل ولكن مسلم رحمه الله يصححها متابعة على الأصول بمعنى أنه قد يصحهها لورود رواية مشابهة ((باختلاف اللفظ)) من طريق آخر صحيح ولذلك قد يوجد في الباب الواحد عدة روايات مختلفة اللفظ لحدث واحد فتكون أصح الروايات بذلك هي رواية الأصل التي تفتتح الباب أما الاختلافات اللفظية التي تأتي في الشواهد فتكون من سهو الرواة أو قلة حفظهم.
هذا والله أعلم

اذن اخي الموضوع بسيط انا دورت على مواقع ... مادام الحيوانات المنوية الانثوية والذكرية تختلف عن بعض بالمحتوى الوراثي .. فمن الطبيعي جدا ان تختلف في الشكل والحجم .. وهذه بعض النظريات اللتي لم تثبت بعد ... مثل ادعاء ان الحيوان المنوي الذكر اسرع من الانثى .. وشكله مختلف .. لكن لم يثبت اي شيء لحد الان ... اذن طبيعي يكون طبيعتين لماء الرجل وماء المرأة.

هذا بكل بساطة ..

بصراحة هناك تفسير اخر للحديث ... لكن بحس انه هذا التفسير ادق وصف ... في كلمة علا ... هي اللي بتبين كل شي. لأنه فعلا الحكة علو للاعلى واللي يصل ارتفاع اكبر هو اللي يلقح البويضة...

التفسير الثاني لكن انا نفسي ما بقتنع فيه ...
طبعا معروف انه طبيهة رحم المرأة حامضية .. وهاي الحامضية بتقتل الحيوانات المنوية الذكرية ... فأذا نزل ماء المرأة بالبداية ... فستقتل الحامضية للسائل الحيوانات الذكرية وتبقي الحيوانات الاثوية .. اللتي تبقى .. فالمولود انثى.
واذانزل ماء الرجل بالبداية فأنه الحيوانات الذكرية تبقى سليمة وتتنافس لتليقح البويضة

هذا التفسير العلمي الثاني .. لكن كما تلاحظ هذا التفسير احتملات .. اذا نزل سائل المرأة الحامضي فأنه يقلل فرصة انجاب ذكر .. واذا لم بيسبق نزول ماء الرجل فأنه يعزز احتمالية الحمل بولد ... قانون خاضع لأحتمالات ... في بعض الناس بيعتمدو هذا التفسير

لكن يا اخي التفسير الاول دقيق وجدا واضح .. وهيك اساسا تحديد الجنس بصورة صحيحة.