انا اجبت على هذا السؤال واعيده لك
ولما رأي أنه لا يقدر عليه. بمعني أن الملاك حين رأي يعقوب في جهاده لم يستسلم بل ظل يصارع طوال
الليل. الأمر الذي بدا فيه الملاك كمن هو مغلوب ويعقوب كغالب. ولكن هل يغلب الله؟ نرجع
لسفر النشيد فنسمع "حولي عنى عينيك فإنهما قد غلبتاني نش ٥:٦ " فالله يغلب بالدموع والتوبة
ويعقوب هنا بكي وإسترحمه. وحتي لا يأتي إنتصار يعقوب بنتيجة عكسية فيدخل في الكبرياء
ضرب الملاك حق فخذه فإنخلع. كما سمح الله لبولس بشوكة في الجسد لكي لا يرتفع من فرط
الإستعلانات. وحق الفخذ هو مفصل الفخذ وكلمة ضرب في العبرية تأتي بمعني لمسة خفيفة
"لمس حق فخذه" وهذا لو أدي لخلع المفصل يكون من لمس يعقوب ليس إنسانًا عاديًا.

انتم فى فكركم ان الله هو المتكبر وهى من اسماء الله الحسنى لذلك صعب عليك ان لا تعرف ماهو مقدارك عند الله فأننا لم نخلق لكى نعبد الله اعلم انك ستقول انى كافر ولكنها الحقيقة فالله لا يحتاج الى عبوديتنا فهو غنى عن هذا ولكننا نحن نحتاج الى عبوديته ومحبته لنا وهو خلقنا كرما منه لكى نتمتع بالحياه معه وحده .
وهل من المعقول ان كلمة صارع انه ضرب الله على اى اساس هذا التفسير وهل تعلم ماهو المقصود (صارع ) بها فى اللغة اليونانية حتى تقول ضرب من يعقوب فكما قلت سابقا الصراع والجهاد ليس كما فى مفهومكم هو بالضرب والسيف بل هو بالصلاة فهل بعد هذا الضرب يقول له باركنى انت لم تفهم القصة جيدا بل تقوم بتفسيرها كما يحلو لك ارجو منكم الدراسة قبل الأدعاء وشكرا لحسن مشاركتكم واهتمامكم

والله يا أخى أنا لا أعرف بأى لغة تتكلم و بأى منطق تتحدث

و كما أن الله " متكبر " فأن الله قادرررر و مقتدررر , لم يخلق الله لنا النار و البحار و الأشجار و الأنهار و خلق النجوم و يعظم نفسه و يقول انا الغنى عنكم فلا حاجة عندى لعبادتكم ,ثم يقوم بنسف قدسيته و قدرته ورفعته على العالمين نسفا من أجل أن يضع الشجاعة فى قلب يعقوب ,فماهذا التهريج " ولا أهانه مقصودة " فهو بالفعل تهريج وقمة قى العبث بعقول البشر ألا يوجد طريقة أخرى غير تلك التمثيلية الهزلية التى تضع العزيز الغفار فى هذا الوضع المخزى المشين و الذى تثير ضحك حتى غير المسلم .

(تكوين32: 24):«فَبَقِيَ يَعْقُوبُ وَحْدَهُ. وَصَارَعَهُ إِنْسَانٌ حَتَّى طُلُوعِ الْفَجْر». (25):«وَلَمَّا رَأَى أَنَّهُ لاَ يَقْدِرُ عَلَيْهِ ضَرَبَ حُقَّ فَخْذِهِ فَانْخَلَعَ حُقُّ فَخْذِ يَعْقُوبَ فِي مُصَارَعَتِهِ مَعَهُ». (26):«وَقَالَ:أَطْلِقْنِي لأَنَّهُ قَدْ طَلَعَ الْفَجْرُ. فَقَالَ:لاَ أُطْلِقُكَ إِنْ لَمْ تُبَارِكْنِي».(27) فَسَأَلَهُ: مَا اسْمُكَ؟ فَقَالَ: يَعْقُوبُ. (28):«فَقَالَ:لاَ يُدْعَى اسْمُكَ فِي مَا بَعْدُ يَعْقُوبَ بَلْ إِسْرَائِيلَ لأَنَّكَ جَاهَدْتَ مَعَ اللهِ وَالنَّاسِ وَقَدِرْتَ ». (29):«وَسَأَلَهُ يَعْقُوبُ: أَخْبِرْنِي بِاسْمِكَ. فَقَالَ: لِمَاذَا تَسْأَلُ عَنِ اسْمِي؟ وَبَارَكَهُ هُنَاكَ». (30):«فَدَعَا يَعْقُوبُ اسْمَ الْمَكَانِ «فَنِيئِيلَ» قَائِلًا: لأَنِّي نَظَرْتُ اللهَ وَجْهًا لِوَجْهٍ وَنُجِّيَتْ نَفْسِي ».

و حتى لو قلنا أنه يصارعه لها معنى آخر

" لاَ أُطْلِقُكَ إِنْ لَمْ تُبَارِكْنِي " فلتفسر معنى تلك الكلمة " لا أطلقك "

هل الأله أصبح بهذا الأستسسلام و الخنوع حتى ولو كان الأمر كله " تمثيل "من أجل أن يعلم يعقوب الشجاعة أو من اجل أن يعلمه الجهاد الذى يستطيع ان يعلمه كما علم الأنبياء من قبله .

للأسف و أن أردت تثبت لنا محبة ربك ولكن أثبت لنا فى الوقت نفسه ضعفه وقله حيلته ؟؟؟؟!!!!!!


بسم الله الرحمن الرحيم

" قل هو الله ,أحد الله الصمد , لم يلد و لم يولد , و لم يكن له كفوا أحد"

" و ما كان الله ليضيع أيمانك ان الله بالناس لرؤوف رحيم "

" الذين أذا أصابتهم مصيبة قالوا أنا لله و انا اليه راجعون , أولئك عليهم صلوات من ربكم و رحمة وأولئك هم المهتدون "

" والهكم اله واحد لا أله الا هو الرحمن الرحيم "

" و أذا سألك عبادى عنى قل قريب أجيب دعوة الداعى أذا دعانى فليستجيبوا لى و ليؤمنوا بى لعلهم يرشدون "

" ولكل وجه هو موليها فاستبقوا الخيرات أينما تكونوا يأت بكم الله جميعا ان الله على كل شئ قدير "

صدق الله العظيم


يا ضيفنا الكريم

الله يجير لايجار عليه , رحمن رحيم واسع كريم جل جلاله لايزل لأحد ولا يقدر عليه أحد هو الأحد و القاهر الصمد و هو النور و لرفع حجابه لأحرقت سبحات وجهه من أنتهى اليه من بصره ,هذا هو الله عندنا نعبده حق عبادته و لانبخس قدرته ونعوذ به ونخلع من يكفره .

ووالله أقولها لك أننا أعظم أمه تعبد الله على وجه الأرض


هداك الله , و أرشدك الى الحق

بغض النظر عن التفسير الذي تنقله نقلاً .. ثم تتكلم - عفواً - بدون علم ولا خبرة لأنك تنقض ما تنقله بفمك ويدك ..
* حدد لي وجهة نظرك بالظبط هل المصارعة بين يعقوب والإنسان كانت مصارعة فعلية Wrestling .. أم أنها مجرد شيء رمزي ؟
* هذا الإنسان الذي صارعه يعقوب في رأيك هل هو الرب متجسداً أم ملاكاً فى صورة إنسان ؟

يا عزيزى هل لى ان اسألك سؤال؟ هل الانسان مخير ام مسير ؟ ارجو الاجابة
ثانيا يعقوب كان يصارع مع الله من اجل خلاص نفسه ومحبته لربنا لذلك قال له اطلقنى فقال لا اطلقك حتى تباركنى اى يا رب انا لن اتركك لانك انت هو الوحيد الذى تريده نفسى انت الوحيد الذى يستطيع ان يخلصنى من كل ضيقة. مثل انسان على وشك الموت هل يترك الله ام يظل ساهرا مصليا لله مسبحا طابا الرحمة منه والعيش معه .
كما ان عبار أطلقنى مثل الله يجلس على عرشه هل الله له رجلان وعمود فقرى ليجلس وهل هو واقف الان ام انها عبارة مجازية على ملك الله على الخليقة وايضا مثلما سأل الله ادم بعدما اكل من الشجرة المحرمة اين انت يا ادم فهل الله لا يعلم اين هو ام انه يريد ان يدور حديث مع ادم ليتوبه عن فعلته لان الله ياعزيزى غير متكبر وهى صفه عجيبة جدا جدا هل يقال عن الله انه متكبر ام وديع ومتواضع ومحب وكيف لا يوجد عندكم من اسماء الله الحسنى اسم المحب الم يحبنا الله لذلك خلقنا ام خلقنا لكى نقول يه يا متكبر وهل هى صفة جيدة ان يقال لاحد يا متكبر مثل انسان صبورا اليس هى صفة عند الله انه صبور على الخاطئين او وديع فماذا عن المتكبر ؟
وهل حقا انتم اكثر امه تعبد الله ؟
اليس فى هذا تكبر ؟
هل لانكم تصلون خمس مرات بعد مناقشة الله ليقللها لكم الى خمسة ام من اجل الصوم ام من اجل ماذا ؟
الله لايريد سوى قلب الانسان ومحبته له فما معنى ان تقوم ببعض الاعمال دون محبة فى القلب وكيف تحب احد دون ان تعرفه جيدا على الاقل فى حدود اتساع عقلك وقلبك البشرى فكر هل الله محبته لك فى خلقق هى فى ان تتعبد له بصلوات واصوام فقط الله غير محتاج الى كل هذا الله يريد حبك لانه هو احبك اولا لذلك هو كأب ونحن خليقته من صنعه لذلك يفهمنا ويقوينا يباركنا ويعلمنا روح التواضع والمحبة حتى تكون اساس فى علاقتنا مع بعض
من سالك فاعطه و من اراد ان يقترض منك فلا ترده. متى 5 :42
احبوا اعداءكم باركوا لاعنيكم احسنوا الى مبغضيكم و صلوا لاجل الذين يسيئون اليكم و يطردونكم.
لكي تكونوا ابناء ابيكم الذي في السماوات فانه يشرق شمسه على الاشرار و الصالحين و يمطر على الابرار و الظالمين.
لانه ان احببتم الذين يحبونكم فاي اجر متى 5 :44-46
و متى صليت فلا تكن كالمرائين فانهم يحبون ان يصلوا قائمين في المجامع و في زوايا الشوارع لكي يظهروا للناس الحق اقول لكم انهم قد استوفوا اجرهم.
و اما انت فمتى صليت فادخل الى مخدعك و اغلق بابك و صل الى ابيك الذي في الخفاء فابوك الذي يرى في الخفاء يجازيك علانية. متى 6 : 5-6
اسالوا تعطوا اطلبوا تجدوا اقرعوا يفتح لكم.
لان كل من يسال ياخذ و من يطلب يجد و من يقرع يفتح له.
ام اي انسان منكم اذا ساله ابنه خبزا يعطيه حجرا.
و ان ساله سمكة يعطيه حية.
فان كنتم و انتم اشرار تعرفون ان تعطوا اولادكم عطايا جيدة فكم بالحري ابوكم الذي في السماوات يهب خيرات للذين يسالونه.
فكل ما تريدون ان يفعل الناس بكم افعلوا هكذا انتم ايضا بهم لان هذا هو الناموس و الانبياء.متى 7 :7-12

يا ماران
الله أم الملاك , الذي مسكه يعقوب وقال له لن أتركك .؟

ثانياً : ا: نفس الصفات بكتابهم :
1- (نحميا 9: 32):«والآن يا إلهنا الإله العظيم الجبار المخوف ..».
2-(أيوب 9: 9):«صَانِعُ النَّعْشِ وَالْجَبَّارِ وَالثُّرَيَّا وَمَخَادِعِ الْجَنُوبِ».
3- (المزامير 24: 8): «مَنْ هُوَ هَذَا مَلِكُ الْمَجْدِ؟ الرَّبُّ الْقَدِيرُ الْجَبَّارُ الرَّبُّ الْجَبَّارُ فِي الْقِتَالِ!».
4- (اشعياء 11:25):«فيبسط يديه فيه كما يبسط السابح ليسبح فيضع كبرياءه مع مكايد يديه».
5- (المزامير47: 9) «...لأن لله مجان الأرض هو متعال جدًا».

ثالثاً : يا ماران الله متكبر عما لا يليق به

فهو متكبر عن ان يكون في جسد بشر وواحد يضربه على قفاه وواحد يبصق على ووجهه وواحد يمسكه ويقول له لن اتركك .
متكبر على أن يتجسد في رغيف خبز وتأكليه في القداس وربما لا يتم هضمه كله فيذهب بعض من الرب إلى المجاري .

يا ماران , محبة الله لنا لا تكون بأن يتجسد ونضربه يا ماران .

أرجو أن تكون عندك الشجاعة لتقرأي الرد على زكريا بطرس , أو حتى الفصل الرابع من كتاب البيان الصحيح لدين المسيح في توقيعي .

وفقك الله تعالى يا ماران , بالمناسبة هناك فصل اسمه الرد على أن الله جبار في الإسلام ومحبة في المسيحية .
ستجديه في الرد على زكريا بطرس وستجديه في الفصل الرابع من كتاب البيان الصحيح لدين المسيح .

ربنا يكرمك بالحق .
لماذا

يا عزيزى الفاضل ان كنت حقا درست التفاسير للكتاب المقدس الذى انا انقله نقلا واتكلم عفوا لكنت علمت ان كلمة ملاك الله او انسان شبيه بابن الله الذى ظهر لابينا ابراهيم والثلاثة فتيا القديسين ولابينا يعقوب هوعبارة عن ظهور لله فى هذه الهيئة للبشر
ثانيا الله متكبر بهذا الوصف فى فكرك لان الله بهذا التفكير الذى تعبده انت يكون سامحنى مغرورا الم يتجلى الله فى القأن فى جبل اى فى شى حجرى ليس له عقل يمكن ان يتقطع الى صخور اجذاء صغيرة وتهمل
ثم لماذا لم تردعلى سؤالى هل الانسان مخير ام مسير ؟
الم يخلق الله هذا الجسد البشرى فهل هو عار ام نجس وهل الرغيف نجس وهل كل ما يخرج من الانسان هو النجس الم يخلقه الله ايخلق الله شيئا نجسا حاشا
واريد ان تجاوب على سؤالى ما هو مفهوم القوة عندكم ؟ هل بالقتل والضرب والسيف ام بالاحتمال والمحبة لكل الناس هل انا اسامح لانى ضعيف ومجبر ام لاننى قوى وممكن ان احتمل ضعف الذى امامى لولا هذا التعليم لصار الكل فى قتال ولكنتم احتليتم العالم بهدف نشر الاسلام
الذى يقتل احد هو الضعيف ام القوى ؟ وانا اتكلم عن البشر وليس الحيوانات التى تتفاخر بعضلاتها
اعتذر ان كنت اغضبت احد ارجوا الاجابة عن اسألتى وليس التهرب منها
هل الانسان مخير ام مسير ؟
الم يخلق الله هذا الجسد البشرى فهل هو عار ام نجس ؟
ما هو مفهوم القوة عندكم ؟

بسم الله الرحمن الرحيم

الحق أنك تلقي بالإدعاء ثم ترد عليه يا أستاذ ماران. تقول الإنسان ليس نجس، ثم تقول - عقيدةً - أن الإنسان أنجس من أن يتبرر أمام الرب! هذا طبعاً مع عدم الفهم الواضح لكتابنا وكتابك في ذات الآن. كما تتجاهل ما لا يعجبك. تقول الله عندكم متكبر متعال، ثم يرد عليك الأستاذ ياسر أنه تعالى هذه صفاته حتى في كتابك، فتغير الموضوع دون تعليق. ثم ألا تدري الفارق بين تجلي الله "للـ"جبل وبين تجلي الله "في" الجبل؟ هذه لغة عربية بسيطة. أما مفهوم القوة بالسيف والضرب فهو في كتابك لا عندنا. أم نسيت أن "رب المحبة" يأمر بقتل الشيوخ والرضع على صدور أمهاتهم والحمير، مع إستبقاء العذارى لنفسه وجيشه؟

حيث أنك في حوار دائر بالفعل فلن أتدخل للرد أكثر وأنت تخاطب من هم أعلم مني. لكن رجاءاً، إنتبه لقوانين المنتدى، وقم بفتح موضوع ضع فيه سؤال محدد إلى أن يتم الرد عليه ثم إنتقل لما بعده حتى لا تتشتت إجاباتك وإجابات الإخوة.

والله الهادي.

العضوة الفاضلة ماران
أهلاً ومرحباً بكِ

ما رأيك أن يكون الحوار ثنائي مع الأخ الأمير الأحمر
للنقاش في صحة كتابك الذي تؤمنين به أنه من عند الله عز وجل

ننتظر ردك.......

كما ننبهك بعدم القص واللصق

بسم الله الرحمن الرحيم

أرحب بهذا جداً. وليختار الزميل ما يريد مناقشته.

يا عزيزى كلمة متكبر فى مفهوم الاسلام ليس كما فى مفهومنا مثلها مثل القوة
الجبار والمتعالى اى اله ليس من هو اقوى او اقدر منه قبله لم يكن اله وبعده لايكون وليس انه يرى من النجاسة ان يتجلى فى جسد بشرى ثم انت الذى تخرج من الحوار حيث تتكلم عن الخطية والغفران والتبرر عنما قلت الانسان انجس من ان يتبرر امام الله
الله يرى الانسان فى صورة طاهرة كما خلقها انا لم اقل غير ذلك ان كنت تريد ان تتكلم عن لماذا الله لم يرحم ادم وحواء من الخطية فهاذا ما سيخرجنا عن موضوعنا يمكن ان نتكلم عنه ان اردتك فى وقت لاحق
اما قصة قتل الشيوخ فهو موضوع اخر يمكن ان يرد عليه ببساطة ولكن هكذا نكون قد تفرعنا لنقط عديدة كما انت لا تريد حدوث هذا
والى الان لم يرد احد عن اى سؤال مما انا طرحته ؟

انا ارحب بهذا وان كنت استعين باى مرجع سوف اذكره او ببحث من احد الزملاء لدى سوف اناقشه صحته معك وان استعنت بصور مخطوطات ارجوا منكم مراجعتها ومحاسبتى ان كانت ليست صحيحة وارجوا تحديد وقت ويوم لهذا الحوار الذى انا اقابله بكل حب وتقدير

ممتاز.

فتحت حواراً بإسمك. ضع كل ما تريد السؤال عنه فيه وإن شاء الله أجيبها كلها. ولنبدأ بالأصول لا الفروع. هذا هو رابط الموضوع: https://www.hurras.org/vb/showthread...041#post160041

في إنتظارك.

العضو الفاضل ماران

تم نقل مشاركتك في الموضوع
معذرة فالخطأ كان من تكرار الموضوع في المنتدى فحُذف أحدهما
فلتدخل على هذا الرابط
https://www.hurras.org/vb/showt...041#post160041

هدانا الله وإياكم لما يُحب ويرضى

لا اله الا الله الواحد الاحد الفرد الصمد الذى لم يلد و لم يولد و لم يكن له كفوا احد . المتنزه عن صفة كل مخلوق . لا يصفه احد هو كما وصف نفسه .
اللهم صلى على سيدنا و نبينا محمد صلى الله عليه و سلم
لا توجد امة اهانت ربها اكثر من النصارى . فما يقولة البابا شئ طبيعى فى عقيدتهم و امتداد لمغلاتهم و ضلالهم و عنادهم و لن تجد منهم مستمع الا ما هدى الله ولا حول و لا قوة الا بالله العلى العظيم