عجائب وغرائب من أقوال البابا شنودة .....

تقليص

عن الكاتب

تقليص

ياسر جبر مسلم اكتشف المزيد حول ياسر جبر
هذا موضوع مثبت
X
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 5 (0 أعضاء و 5 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • fares_273
    مشرف منتدى النصرانيات

    • 10 أبر, 2008
    • 4178
    • مسلم

    #16
    [BIMG]http://www.wahanet.org/uploads/images/wahanet-9c6cf1a338.jpg[/BIMG]

    اذن النصارى يعبدون الاله المتجسد الذى له طبيعه واحده من طبيعتين ...اذن لا يعبدون اللاهوت فقط ...و لا يسجدون للاهوت فقط ...بل يعبدون و يسجدون للأله المتجسد الذى له طبيعه من طبيعتين ....و لا يخفى على القارىء أن احدى هاتين الطبيعتين التى كونت الطبيعه الواحده بعد ذلك هى الطبيعه الناسوتيه ...اذن النصارى يعبدون أيضا الناسوت الذى ضرب و صفع و الذى تألم و بصق عليه و كان يتبول و يتبرز ......بس خلوا بالكم يا مسلمين .....متفصلوش الناسوت عن اللاهوت ...و لا اللاهوت عن الناسوت .....فلا تقولوا أنهم يعبدون الناسوت فقط أو اللاهوت فقط ....بل يعبدون الاله المتجسد ...و دمتم بألف صحه .

    ________________________________

    اللى مش فاهم كلام البابا شنوده عن طبيعه واحده من طبيعتين أنا اشرح له من تسجيل للبابا شنوده يقول فيه :

    أنت كانسان مثلا لك روح و جسد ....هاتان طبيعتان مختلفتان ....و لكن عندما تفعل فعلا معينا ...فانه لا ينسب لجسدك فقط ...و لا لروحك فقط .....بل ينسب لطبيعتك الانسانيه بالكامل ....فيقال الانسان الفلانى عمل كذا ...اذا كتب بيده مثلا ...فلا يقال أن جسده فقط هو الذى كتب ...بل يقال الانسان الفلانى كتب ..........

    و كذلك افعال المسيح لا تنسب للجسد فقط ....و لا للاهوت فقط .....بل افعاله تنسب للأله المتجسد ذو الطبيعه الواحده

    يا رب تكونوا فهمتم قصد البابا شنوده و فلسفة النصارى الأرثوذكس .

    طبعا بناء على هذا ينهدم كل ما يقولونه عندما تحاصرهم فى الحوار عن تعب المسيح و جوعه و عطشه و دخوله لدورة المياه ......فهنا النصرانى يقول لك هذا فعل الناسوت ......و هذا مخالف لعقيدته لو كان أرثوذكسيا ....و الصحيح أن يقول هذا فعل الاله المتجسد .

    ان شاء الله أرفع لكم تسجيل البابا شنوده الذى يشرح فيه الطبيعه الواحده من طبيعتين قريبا



    ( فَإِنَّ لَهُ مَعِيشَةً ضَنْكًا ) أي ضنكا في الدنيا فلا طمأنينة له ولا انشراح لصدره , بل صدره ضيق حرج لضلاله , وإن تنعم ظاهره , ولبس ما شاء , وأكل ما شاء , وسكن حيث شاء فإن قلبه ما لم يخلص إلى اليقين والهدى فهو في قلق وحيرة وشك , فلا يزال في ريبة يتردد فهذا من ضنك المعيشة ( المصباح المنير فى تهذيب تفسير بن كثير , صفحة 856 ).

    تعليق

    • داعية اسلامى

      #17
      شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

      تعليق

      • fares_273
        مشرف منتدى النصرانيات

        • 10 أبر, 2008
        • 4178
        • مسلم

        #18
        http://www.4shared.com/file/62811233/d8258074/___.html

        طبيعة المسيح للبابا شنوده .....أول سبع عشرة دقيقه



        ( فَإِنَّ لَهُ مَعِيشَةً ضَنْكًا ) أي ضنكا في الدنيا فلا طمأنينة له ولا انشراح لصدره , بل صدره ضيق حرج لضلاله , وإن تنعم ظاهره , ولبس ما شاء , وأكل ما شاء , وسكن حيث شاء فإن قلبه ما لم يخلص إلى اليقين والهدى فهو في قلق وحيرة وشك , فلا يزال في ريبة يتردد فهذا من ضنك المعيشة ( المصباح المنير فى تهذيب تفسير بن كثير , صفحة 856 ).

        تعليق

        • believer
          4- عضو فعال

          عضو اللجنة العلمية
          حارس من حراس العقيدة
          عضو شرف المنتدى
          • 18 يون, 2006
          • 688
          • مسلم

          #19
          بواسطة fares_273
          • اللى مش فاهم كلام البابا شنوده عن طبيعه واحده من طبيعتين أنا اشرح له من تسجيل للبابا شنوده يقول فيه :

            أنت كانسان مثلا لك روح و جسد ....هاتان طبيعتان مختلفتان ....و لكن عندما تفعل فعلا معينا ...فانه لا ينسب لجسدك فقط ...و لا لروحك فقط .....بل ينسب لطبيعتك الانسانيه بالكامل ....فيقال الانسان الفلانى عمل كذا ...اذا كتب بيده مثلا ...فلا يقال أن جسده فقط هو الذى كتب ...بل يقال الانسان الفلانى كتب ..........

            و كذلك افعال المسيح لا تنسب للجسد فقط ....و لا للاهوت فقط .....بل افعاله تنسب للأله المتجسد ذو الطبيعه الواحده
          و على ذلك اذا كان الانسان وحده كما ذكر البابا يتكون من طبيعتين هما الروح و الجسد يكون المسيح زائدا طبيعة ثالثة لان ناسوته يحوى جسد بشرى و روح بشرى بخلاف اللاهوت المتحد معهما و بذلك حسب هذا التفسير للبابا شنودة يتكون المسيح مما يلى:

          جسد بشرى + روح بشرى + لاهوت

          وهذا يؤيده شرح البابا فى كتابه طبقا للصورة المرفقة من مقالة الاخ ياسر جبر " سنوات مع أسئلة الناس-جزء أ " حيث قال فيه بالحرف :

          "...و ناسوته مكون من الجسد البشرى متحدا بروح بشرية بطبيعة مثل طبيعتنا قابلة للموت..و لكنها متحدة بالطبيعة الالهية بغير انفصال .."

          وعليه فالمسيح له ثلاث طبائع متحدين و ليس طبيعتين فقط ؟؟
          وَأَشْرَقَتِ الْأَرْضُ بِنُورِ رَبِّهَا وَوُضِعَ الْكِتَابُ وَجِيءَ بِالنَّبِيِّينَ وَالشُّهَدَاء وَقُضِيَ بَيْنَهُم بِالْحَقِّ وَهُمْ لَا يُظْلَمُونَ{69} وَوُفِّيَتْ كُلُّ نَفْسٍ مَّا عَمِلَتْ وَهُوَ أَعْلَمُ بِمَا يَفْعَلُونَ

          تعليق

          • fares_273
            مشرف منتدى النصرانيات

            • 10 أبر, 2008
            • 4178
            • مسلم

            #20
            المشاركة الأصلية بواسطة believer
            و على ذلك اذا كان الانسان وحده كما ذكر البابا يتكون من طبيعتين هما الروح و الجسد يكون المسيح زائدا طبيعة ثالثة لان ناسوته يحوى جسد بشرى و روح بشرى بخلاف اللاهوت المتحد معهما و بذلك حسب هذا التفسير للبابا شنودة يتكون المسيح مما يلى:

            جسد بشرى + روح بشرى + لاهوت

            وهذا يؤيده شرح البابا فى كتابه طبقا للصورة المرفقة من مقالة الاخ ياسر جبر " سنوات مع أسئلة الناس-جزء أ " حيث قال فيه بالحرف :

            "...و ناسوته مكون من الجسد البشرى متحدا بروح بشرية بطبيعة مثل طبيعتنا قابلة للموت..و لكنها متحدة بالطبيعة الالهية بغير انفصال .."

            وعليه فالمسيح له ثلاث طبائع متحدين و ليس طبيعتين فقط ؟؟
            حياكم الله أخى بيليفر

            هو حضرتك كما يقولون فى الرياضيات قمت بتبسيط المعادله الى ابسط صوره ممكنه لها
            و لكن النصارى عندما يقولون طبيعتين فانهم يقصدون الطبيعه البشريه و الطبيعه الالهيه

            و بعد ذلك من الممكن أن نقول أن الطبيعه البشريه من طبيعتين روح و جسد ...و اللاهوت متحد عندهم بالروح الانسانيه و الجسد الانسانى ....فهم يجمعون الروح و الجسد تحت كلمة طبيعه انسانيه

            و هذا غير خاف عليكم بالطبع

            ( ملحوظه : البابا شنوده يقول أن الروح غير النفس ..)



            ( فَإِنَّ لَهُ مَعِيشَةً ضَنْكًا ) أي ضنكا في الدنيا فلا طمأنينة له ولا انشراح لصدره , بل صدره ضيق حرج لضلاله , وإن تنعم ظاهره , ولبس ما شاء , وأكل ما شاء , وسكن حيث شاء فإن قلبه ما لم يخلص إلى اليقين والهدى فهو في قلق وحيرة وشك , فلا يزال في ريبة يتردد فهذا من ضنك المعيشة ( المصباح المنير فى تهذيب تفسير بن كثير , صفحة 856 ).

            تعليق

            • ياسر جبر
              حارس مؤسس
              • 10 يون, 2006
              • 2928
              • مسلم

              #21
              بسم الله الرحمن الرحيم , بارك الله فيكم وجزاكم الله كل خير

              المسيح في نظر شنودة = لاهوت + الروح + لاهوت +الجسد

              لأنه عندما انفصل , وهذا في جزء ثاني في الكتاب , صعدت الروح مع اللاهوت الذي بها وعادت , واستمر الجسد في القبر مع اللاهوت المتحد به .

              فاللاهوت غير محدود وموجود في كل مكان ومتحد بالمسيح جسداً وروحاً ( حسب العقيدة النصرانية).

              وحول هذا المكان يرد البابا شنودة على سؤال /

              هل الله في الجحيم ؟ , هل الله في كل مكان ؟

              فيقول :

              البابا شنودة : الله في كل مكان , حتى في الجحيم , مخالفاً أقوال الكتاب كما يلي .



              ص 27



              ص 28



              ص 65


              فصل : أين الله في النصرانية؟: ( من كتاب الرد على زكريا بطرس في توقيعي )
              حسب نصوص الكتاب المقدس , الله تعالى في السماء, ولكنهم يصرون جهلاً أو ظلماً على أن الله تعالى في كل مكان , لتبرير التجسد الإلهي في مكان محدود مثل رحم مريم عليها السلام أو وجوده على الأرض كما يدعون .
              1- ( ملوك أول 8 : 30 ... واسمع انت في موضع سكناك في السماء.)
              2- ( ملوك أول 8 : 32 فاسمع انت في السماء واعمل واقض بين عبيدك
              .
              ).
              3- ( مزمور 11 : 4. الرب في هيكل قدسه.الرب في السماء كرسيه.... )
              4- ( مزمور 115 : 3 إن إلهنا في السماء.كلما شاء صنع.)
              5- ( لوقا 11 : 2 فقال لهم متى صلّيتم فقولوا أبانا الذي في السموات
              .
              . )
              6- (يوحنا 20 : 17 قال لها يسوع لا تلمسيني لأني لم اصعد بعد إلى أبي.ولكن اذهبي إلى أخوتي وقولي لهم إني اصعد إلى أبي وأبيكم والهي وإلهكم. )

              7- ( تكوين 18 :20وَقَالَ الرَّبُّ: «إِنَّ صُرَاخَ سَدُومَ وَعَمُورَةَ قَدْ كَثُرَوَخَطِيَّتُهُمْ قَدْ عَظُمَتْ جِدّاً. 21 أَنْزِلُ وَأَرَى هَلْ فَعَلُوابِالتَّمَامِ حَسَبَ صُرَاخِهَا الْآتِي إِلَيَّ وَإِلَّا فَأَعْلَمُ».)...." هذا مع تحفظنا وإنكارنا أن يكون الله تعالى نزل ليتأكد كما جاء في كتاب النصارى !. "

              فهل بعد كل النصوص السابقة التي توضح أن وجود الله حسب نصوص العهد القديم والجديد في السماء, يقولون إن الله تعالى في كل مكان وبدون تقديم الدليل !؟.


              في الإسلام : الله تعالى في السماء ومعنا بعلمه وقدرته .
              فسبحانه لا يخفى عليه شيء في الأرض ولا في السماء .
              يغفر لمن يشاء ويعذب من يشاء , فلا يحتاج أن يتجسد في بشر ويختفي من الشيطان ويخفي أمره من الناس خوفاً من أن يقتلوه !!.


              يتبع ....... والحمد لله رب العالمين .
              كتاب : البيان الصحيح لدين المسيح نسخة Pdf من المطبوع.
              الكتاب الجامع لكل نقاط الخلاف بين الإسلام والنصرانية .
              كتاب : هل ظهرت العذراء ؟ . للرد على كتاب ظهورات العذراء للقس عبد المسيح بسيط.
              مجموعتي الجديدة 2010 : الحوارات البسيطة القاتلة : (7 كتيبات تحتوي حوارات مبسطة).
              يمكنكم تحميل الكتب من : موقع ابن مريم

              تعليق

              • fares_273
                مشرف منتدى النصرانيات

                • 10 أبر, 2008
                • 4178
                • مسلم

                #22
                ما يقصده الأاستاذ ياسر جبر بقوله :

                ((((المسيح في نظر شنودة = لاهوت + الروح + لاهوت +الجسد ))))

                أن اللاهوت حسب معتقد النصارى متحد بالجسد الانسانى و الروح الانسانيه معا و ليس متحدا بالجسد فقط أو الروح فقط

                خشيت أن يفهم القارىء أن الأاستاذ ياسر يقصد أن النصارى يقولون بوجود لاهوتين فى المسيح ...و هذا لا يقول به النصارى و لا يقصده الأستاذ ياسر طبعا .

                حياكم الله



                ( فَإِنَّ لَهُ مَعِيشَةً ضَنْكًا ) أي ضنكا في الدنيا فلا طمأنينة له ولا انشراح لصدره , بل صدره ضيق حرج لضلاله , وإن تنعم ظاهره , ولبس ما شاء , وأكل ما شاء , وسكن حيث شاء فإن قلبه ما لم يخلص إلى اليقين والهدى فهو في قلق وحيرة وشك , فلا يزال في ريبة يتردد فهذا من ضنك المعيشة ( المصباح المنير فى تهذيب تفسير بن كثير , صفحة 856 ).

                تعليق

                • "نبيلة"
                  2- عضو مشارك

                  • 8 أكت, 2008
                  • 178
                  • مسلمة سنّية

                  #23
                  المشاركة الأصلية بواسطة ياسر جبر





                  لا حول و لا قوة إلا بالله .. أما آن الأوان للبابا شنودة و أمثاله من قساوسة النصارى و رهبانهم أن يتوقفوا عن عرض هذه المسرحية التي نسجوا أحداثها من و حي خيالهم منذ مئات السنين و توارثوها أباً عن جدّ ليُضلّوا عباد الله؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!

                  أما آن الأوان لأتباع هؤلاء الضالّين و المضلّين أن يُحَكّموا عقولهم أمام هذه المعادلة المستحيلة : ثلاثة = واحد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!


                  و الله إن نبي الله عيسى عليه السلام بريء من افتراءات هؤلاء القوم...

                  يقول الحبيب المصطفى صلوات ربي و سلامه عليه : ( أنا أولى الناس بعيسى بن مريم في الدنيا و الآخرة و الأنبياء إخوة لِعَلَّاتٍ ، أمهاتهم شتى و دينهم واحد ) رواه البخاري في صحيحه ، كتاب أحاديث الأنبياء- رقم الحديث: 3443




                  تعليق

                  • ظل ظليل
                    مشرف قسم الإستشراق والتغريب والتبشير

                    • 26 أغس, 2008
                    • 3506
                    • باحث
                    • مسلم

                    #24
                    يقول شنودة : أن المسيح خاف ان يقول أنه اله حتي لا يقتلوه ... طب ما هم برضوه قتلوه طب كان قال أحسن , علي رأي المثل ( أقول الحق ولو علي رقبتي ) وهو كده مقتول مقتول ..!
                    وبعد كده أزاي اله يخاف ?
                    ويخاف من ... الموت ?
                    فإله يخاف ... ويخشي الموت .. هذا ليس بإله ولا يستحق العباده .. لأنه جباااااان
                    فمن المفروض أني كبشر عندما أخاف من شئ الجأ الي الهي ليعذني مما أخاف وأخشي ... فكيف يلجأ النصاري الي الاههم عندما يخافون من شئ معين والاههم هذا يخاف فهل يجمع خوفهم الي خوفه ويعملهم فيلم رعب ..
                    أين ذهبت عقولهم ...?
                    ذهبت في بئر ...... الخوف

                    تعليق

                    • مؤمنه
                      1- عضو جديد
                      • 13 نوف, 2008
                      • 76
                      • ربة منزل
                      • مسلمة

                      #25
                      الله تجسد وخاف أن يقول أنا الله فيقتلوه !!!

                      اصحاب العقول فى راحه

                      تعليق

                      • امير257
                        0- عضو حديث
                        • 5 ماي, 2009
                        • 14
                        • صيدلي
                        • مسلم

                        #26


                        البابا شنودة يصر على أن الذي صارعه نبي الله يعقوب وغلبه هو الرب نفسه .

                        الله تعالى خالق السماوات والأرض .
                        خالق البشر وكل حي على الأرض وفي السماء .
                        الله تعالى خالق الكون الذي يقطعه الضوء في 350 مليون سنة , نزل إلى الأرض وصارعه يعقوب فغلبه !!

                        -------------
                        وقد حاول بعض المفسرين التملص من الأمر وغرابته الشديدة بالقول أن ملاك هو الذي صارع يعقوب عليه السلام

                        ولكن البابا أصر على أن الله هو الذي كان يصارع يعقوب , ودليل البابا أن يعقوب طلب البركة , ولو لم يكن الله هو الذي يصارعه ما طلب منه البركة لأأن البركة يعطيها الله فقط .

                        بذلك حسب تأكيد البابا شنودة :

                        يعقوب صارع الله ملك الملوك خالق السماوات والأرض وغلبه يعقوب , وأسره وأملى عليه شرط هام , لا تذهب قبل أن تعطيني البركة , فأعطاه الله البركة مجبراً .



                        النص : (تكوين32: 24):«فَبَقِيَ يَعْقُوبُ وَحْدَهُ. وَصَارَعَهُ إِنْسَانٌ حَتَّى طُلُوعِ الْفَجْر». (25):«وَلَمَّا رَأَى أَنَّهُ لاَ يَقْدِرُ عَلَيْهِ ضَرَبَ حُقَّ فَخْذِهِ فَانْخَلَعَ حُقُّ فَخْذِ يَعْقُوبَ فِي مُصَارَعَتِهِ مَعَهُ». (26):«وَقَالَ:أَطْلِقْنِي لأَنَّهُ قَدْ طَلَعَ الْفَجْرُ. فَقَالَ:لاَ أُطْلِقُكَ إِنْ لَمْ تُبَارِكْنِي».(27) فَسَأَلَهُ: مَا اسْمُكَ؟ فَقَالَ: يَعْقُوبُ. (28):«فَقَالَ:لاَ يُدْعَى اسْمُكَ فِي مَا بَعْدُ يَعْقُوبَ بَلْ إِسْرَائِيلَ لأَنَّكَ جَاهَدْتَ مَعَ اللهِ وَالنَّاسِ وَقَدِرْتَ ». (29):«وَسَأَلَهُ يَعْقُوبُ: أَخْبِرْنِي بِاسْمِكَ. فَقَالَ: لِمَاذَا تَسْأَلُ عَنِ اسْمِي؟ وَبَارَكَهُ هُنَاكَ». (30):«فَدَعَا يَعْقُوبُ اسْمَ الْمَكَانِ «فَنِيئِيلَ» قَائِلًا: لأَنِّي نَظَرْتُ اللهَ وَجْهًا لِوَجْهٍ وَنُجِّيَتْ نَفْسِي ».

                        وكما هو واضح من النص : خسر الله (حسب الكتاب المقدس) مباراة المصارعة مع يعقوب، وتوسل إلى يعقوب أن يترك رجله، إلا أن يعقوب المنتصر رفض أن يترك ربه حتى أملى عليه شروط المنتصر وانتزع البركة (النبوة):

                        صورة الكتاب :






                        الجزء المقتبس من الكتاب .- ص 25

                        والكتاب مشهور جداً من ضمن سلسلة من كتب البابا شنودة .

                        الناشر الكلية الأكليريكية في العباسية ويباع في المكتبات الأرثوذكسية , ومتوافر على النت .

                        ولا عزاء للعقول , والحمد لله رب العالمين .
                        [/quote]




                        اللي نفسي اعرفه هو حاجه واحده
                        اللي غلبه نبي الله يعقوب علي حسب العقيده المسيحيه هل هو
                        الاب ولاالابن ولا الروح القدس
                        ولا هما التلاته مجتمعين
                        ولا ده كان تدريب ليسوع علشان يتعود علي الضرب لما ينزل بعد كده ويتصلب؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                        برجاء اي حد عنده اجابه يقولهالي

                        تعليق

                        • بنت ميمونة
                          1- عضو جديد
                          • 8 ماي, 2009
                          • 44
                          • صيدلانية
                          • مسلمة ولله الحمد

                          #27
                          تعالى الله الرحمن القدوس الملك الحق المليك الجبار عن مايقولون علوا كبيرا ماهذا الافك وجزاك الله خير كاتب الموضوع اللهم اهدى النصارى الحيارى

                          تعليق

                          • maran asa
                            1- عضو جديد
                            • 19 ماي, 2009
                            • 33
                            • مهندس
                            • مسيحي

                            #28
                            اخوانى الاعزاء :
                            لقد وجدت الكثير والكثير من الكلام دون فهم لكل هذا الكلام والكتب والاقوال التى وردت .
                            هل يمكن ان اتكلم عن اية فى القرءان وافسرها او أخذ جذء من التفسير واطرحه للناس فالصراع هنا وفى مفهومنا ليس مثل عندكم ولكن هو مفهومه الجهاد بالصلاة واللجاجة وليس بالسيف او بالضرب وعندما قال له لن اتركك حتى تباركنى لم يكن بالطبع تهديدا بل صلاة مثلما تصلى انت وتطلب من الله شفاء لابنك مثلا وتكون فى لجاجة وخشوع . وقد قام الرب بمباركة يعقوب بعد ذلك ولم يكن يضرب منه

                            الله حاول تثبيت يعقوب وتشجيعه برؤيا للابان ثم برؤيا جيش الملائكة ولكن يعقوب ظل في
                            رعب. ونجد هنا أن الله يتعامل معه بأسلوب جديد ليشجعه ويعطيه ثقة بنفسه. وفي هذه الليلة

                            التي بدأت بالصلاة المذكورة،( و قال يعقوب يا اله ابي ابراهيم و اله ابي اسحق الرب الذي قال لي ارجع الى ارضك و الى عشيرتك فاحسن اليك.
                            صغير انا عن جميع الطافك و جميع الامانة التي صنعت الى عبدك فاني بعصاي عبرت هذا الاردن و الان قد صرت جيشين.
                            نجني من يد اخي من يد عيسو لاني خائف منه ان ياتي و يضربني الام مع البنين.
                            و انت قد قلت اني احسن اليك و اجعل نسلك كرمل البحر الذي لا يعد للكثرة) تكوين32 : 9 .
                            من المؤكد أن يعقوب بعد أن أرسل هديته إستمر يجاهد في
                            صلاته. وظهر له إنسان وصارعه حتي طلوع الفجر. والله أعطي له هذه القوة للصراع
                            والجهاد فهو لم يكن يملك هذه القوة. وكان
                            هدف الله أن يعطيه ثقة بذاته حينما يغلب فلا يخاف من مقابلة عيسو. ولكن هذا الصراع
                            يشير للجهاد في الصلاة وثمرة الجهاد والتمسك بمواعيد الله لذلك بدأ الصراع جسديًا وإنتهي
                            صراعًا روحيًا وإلي هذا يشير هوشع النبي هو ٤،٣:١٢ بكي وإسترحمه فهو لم يكن صراعًا
                            جسديًا ولكنه بكاء وطلب رحمة من الله. هو تمسك بالله ولم يرخه "نش ٤:٣ " ولما رأي أنه لا
                            يقدر عليه. بمعني أن الملاك حين رأي يعقوب في جهاده لم يستسلم بل ظل يصارع طوال
                            الليل. الأمر الذي بدا فيه الملاك كمن هو مغلوب ويعقوب كغالب. ولكن هل يغلب الله؟ نرجع
                            لسفر النشيد فنسمع "حولي عنى عينيك فإنهما قد غلبتاني نش ٥:٦ " فالله يغلب بالدموع والتوبة
                            ويعقوب هنا بكي وإسترحمه. وحتي لا يأتي إنتصار يعقوب بنتيجة عكسية فيدخل في الكبرياء
                            ضرب الملاك حق فخذه فإنخلع. كما سمح الله لبولس بشوكة في الجسد لكي لا يرتفع من فرط
                            الإستعلانات. وحق الفخذ هو مفصل الفخذ وكلمة ضرب في العبرية تأتي بمعني لمسة خفيفة
                            "لمس حق فخذه" وهذا لو أدي لخلع المفصل يكون من لمس يعقوب ليس إنسانًا عاديًا.
                            أطلقني: هذه تبين ما صار ليعقوب من صداقة مع الله فالملاك لا يريد أن يفارقه دون أن
                            يسأله ذلك وجهاد يعقوب لحصوله علي البركة = ملكوت السماوات يغصب والغاصبون
                            يختطفونه مت ١٢:١١ . ولنلاحظ أن مشكلة يعقوب كانت خداعاته ومكره وذلك بسبب
                            إحساسه بالضعف وها نحن نراه مرعوبًا من لقاء عيسو والله حاول أن يظهر له أنه يسانده
                            مرارا عديدة.
                            ١. نبوة لرفقة حتي قبل ميلاده
                            ٢. رؤيا السلم في الطريق.
                            ٣. توفيقه في لقاء راحيل وعائلته.
                            ٤. البركة في بيت لابان.
                            ٥. رؤيا لابان وفيها إعلان لحماية الله له.
                            ٦. رؤيا جيش الملائكة.
                            التكوين(الأصحاح الثاني والثلاثون)
                            ٢٥٣
                            ولكن النفسية الخائفة غير المصدقة ترتعب عند أول ذكر لمشكلة مثل عيسو وتنسي كل
                            إعلانات وإحسانات الله!! فكيف يتعامل الله مع هذه الشخصية؟
                            يصارعه ملاك ليشعر بضعفه، فهو كان يتغلب علي ضعفه بالحيل والمكر والخداع. والأن ما
                            الحل مع من يصارعه وجها لوجه؟ لا مكان للحيل والخداع والمكر. بل هناك حل واحد ان
                            يبكي ويسترحم ويصلي ويجاهد ويغلب ويحصل علي البركة وهنا يعرف كيف يتخلي عن
                            ذاته واضعًا كل ثقته في الله. لذلك ما لم تحله الرؤي والإعلانات حلته هذه الرؤيا أو هذا
                            الجهاد فالله يلمس نقاط الضعف فينا فنشعر بضعفنا وإحتياجنا إليه وأن فيه كفايتنا. والأن هو
                            كان خائفًا من لقاء عيسو لأن فكره وحيله لم تسعفه فعيسو أت ومعه ٤٠٠ رجل ولكن بعد
                            هذا اللقاء عرف أن الحل ليس في الحيل والمكر بل في جهاده مع الله وأن الله هو الذي
                            يحفظه. ثم نجد بعد هذه الحادثة أن الملاك يسأل يعقوب عن إسمه لا لجهله بإسمه ولكن ليعلن
                            له أن اسمه القديم يعقوب قد تغير إلي اسم جديد يناسب البركة التي حصل عليها بجهاده
                            أسرائيل: أمير الله أو قوي مع الله أو هو مجاهد قوي في صف الله. هو قوي بجهاده فهو
                            جاهد مع الله ومع الناس
                            سار: امير أيل:الله فيكون إسرائيل= أمير الله
                            ومن هذا الأسم سارة : أميرة
                            ولها تفسير أخر
                            أس را إيل
                            إيس را إيل
                            رجل رأى الله
                            وهذا التفسير يتفق مع تسمية يعقوب للمكان فنوئيل.
                            وفي ( ٢٩ ) يعقوب يسأل الملاك عن اسمه فلا يجيبه. وهذا يتمشي مع قول الملاك لمنوح أبو
                            شمشون لماذا تسأل عن اسمي وهو عجيب. والمسيح هو من دعي عجيبًا إلهًا مشيرًا أش ٦:٩
                            وهو هنا يرفض الأجابة عن اسمه فميعاد التجسد واعلان هذه الحقيقة لم يأتي أوانه.
                            اما عن ما تكتبونه عن البابا شنودة فسيجاب عليه بمشيئة الله بعد سماع الرد على هذا الجذء فالافضل اخذ المواضيع نقطة نقطة .
                            اما عن موضوع

                            تعليق

                            • _الساجد_
                              مشرف قسم النصرانية

                              • 23 مار, 2008
                              • 4599
                              • مسلم

                              #29
                              طالما أن الصراع مفهومه الجهاد والصلاة واللجاجة فى الدعاء .. برجاء تفسير هذا الكلام بنفس المنطق الذي أوردتيه :
                              " وَلَمَّا رَأَى أَنَّهُ لاَ يَقْدِرُ عَلَيْهِ ضَرَبَ حُقَّ فَخْذِهِ فَانْخَلَعَ حُقُّ فَخْذِ يَعْقُوبَ فِي مُصَارَعَتِهِ مَعَهُ"
                              ما المقصود بـ " وَلَمَّا رَأَى أَنَّهُ لاَ يَقْدِرُ عَلَيْهِ "
                              إلى ماذا يشير فخذ يعقوب ؟؟ ولماذا الحُق بالذات ؟؟

                              تعليق

                              • ياسر جبر
                                حارس مؤسس
                                • 10 يون, 2006
                                • 2928
                                • مسلم

                                #30
                                يا زميلة الله يكرمك
                                تقولين أن : الله حاول يشجع يعقوب , ينزل ربنا وينضرب من يعقوب , حتى يصبح يعقوب شجاعاً ...
                                الموضوع لا يحتاج فهم .......... نشكرك .


                                نرجو ان تقرأي عن دينك وتعلمي الفرق بين المعقول واللامعقول , بين ما يصح وبين ما لا يصح .
                                هناك كتب في توقيعي ..... ربنا يوفقك .
                                كتاب : البيان الصحيح لدين المسيح نسخة Pdf من المطبوع.
                                الكتاب الجامع لكل نقاط الخلاف بين الإسلام والنصرانية .
                                كتاب : هل ظهرت العذراء ؟ . للرد على كتاب ظهورات العذراء للقس عبد المسيح بسيط.
                                مجموعتي الجديدة 2010 : الحوارات البسيطة القاتلة : (7 كتيبات تحتوي حوارات مبسطة).
                                يمكنكم تحميل الكتب من : موقع ابن مريم

                                تعليق

                                مواضيع ذات صلة

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, منذ 5 يوم
                                ردود 0
                                9 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة Mohamed Karm
                                بواسطة Mohamed Karm
                                ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, منذ أسبوع واحد
                                ردود 0
                                11 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                                بواسطة *اسلامي عزي*
                                ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, منذ 2 أسابيع
                                ردود 3
                                25 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                                بواسطة *اسلامي عزي*
                                ابتدأ بواسطة الفقير لله 3, منذ 4 أسابيع
                                ردود 2
                                26 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة الفقير لله 3
                                بواسطة الفقير لله 3
                                ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, منذ 4 أسابيع
                                ردود 5
                                41 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة الفقير لله 3
                                بواسطة الفقير لله 3
                                يعمل...