إخرستوس أنستي يصرح : مسيحييتنا ليست توحيد

**مسيحي سابق** · 15 سبت, 2008, 09:14 م

هذا لا ينفي أن أخرستوس انستي محق في تعريفه لكلمة توحيد.
لأن التوحيد بالفعل دمج عناصر مختلفة لتصبح شئ واحد.

لكنه وقع في خطأ آخر شائع عندما قال

و الوحدانية (الواحد) تماما اللفظ الذي استخدمه الكتاب المقدس في وصف الرب القدوس ..

كلمة واحد لا تدل بالضرورة على الوحدانية. فمصر بلد واحد لكنها تحتوي على دويلات (محافظات) صغيرة, مثلا.
الكلمة الوحيدة الدالة على الوحدانية المطلقة هي كلمة أحد. وقد أعجبني تفسير الشعراوي لهذه الكلمة, رغم أني لا أحبه (الشعراوي) مطلقا.
وبعدين هو يلوم على المسلمين اطلاقهم لألقاب على إلهم في نفسهم الوقت الذي يصف إلهه بالقدوس. صباح التناقض!

**وائل رسلان** · 16 سبت, 2008, 12:37 ص

الابن موجود على يمين الاب .......... يعنى واحد على اليمين والتانى على الشمال
طيب لو الاب هو الابن ............. ازاى موجود على يمينه ؟؟؟؟؟؟
يعنى موجود على يمين نفسه
والله العقيده المسيحيه ما هى الا #### ......... وعايزه واحد ### عشان يفهمها

**نصرة الإسلام** · 16 سبت, 2008, 08:08 ص

طيب لو الاب هو الابن ............. ازاى موجود على يمينه ؟؟؟؟؟؟

###############

نَحن لا نَقول نُكَت, ناقشي بِلا تَهَكُم ... لعل الله يهدِ بِكِ
الإشْراف : صفي الدين

**abanna** · 16 سبت, 2008, 11:59 ص

السلام عليكم,

احب المشاركه فى هذا الموضوع الجيد,

من حواري مع النصارى اخبرني احدهم ان تطور قانون الايمان عبر العصور و الاضافات التى دخلت له لاظهار الثالوث و اركانه الثلاث عبر العصور انما اضافها القساوسه فى المجامع المتتاليه لاظهار و تبيان حقيقة الايمان للعوام من الناس و تثبيته عندهم عندما يحدث انحراف فى الايمان عبر العصور و ليس تعديل قانون الايمان كل فتره فهو ثابت من الاول كما يدعي محاوري النصراني فى اجابته على تغير و تعديل قانون الايمان فى كل مجمع نصراني ,اي ان التثليث حسب كلام النصراني موجود من الاول و لكن تم اظهاره على مراحل نظرا لاختلاف الناس و تفرقهم على تفسيره و لهذا ظهرت تعديلات قانون الايمان على فترات متفاوته فكلما انحرف الناس عن مفهوم الايمان اجتمع القساوسه فى مجمع للتعديل القانون و تفصيله لاظهار الحقيقة للناس و هذا رد النصراني علي فى سؤالي له كيف يتغير قانون الايمان عبر الزمان و لا يكون ثابت من البدايه ان كان هناك ثوابت من الاول فى هذه العقيده.

الامر الاخر نصراني اخر فسر لي الثالوث عندهم انه 3 صفات لمعبود النصارى واحد و ليس 3 الهه مختلفه عندهم اي ان النصراني يقول ان يعبد اله واحد و له 3 صفات و لكنه واحد فى ذاته و هذا هو رد النصراني على سؤالي حول التثليث.

فما رايكم ؟!؟!

و السلام عليكم.

**نصرة الإسلام** · 16 سبت, 2008, 12:01 م

أستاذ صفى الدين :
تقبل إعتذارى
لم أقصد التهكم على النصارى اطلاقا غير ان ما قاله الاخ وائل رسلان أثار ضحكى
و على العموم لن يتكرر هذا

**توحيد** · 16 سبت, 2008, 12:34 م

المشاركة الأصلية بواسطة abanna

السلام عليكم,

احب المشاركه فى هذا الموضوع الجيد,

من حواري مع النصارى اخبرني احدهم ان تطور قانون الايمان عبر العصور و الاضافات التى دخلت له لاظهار الثالوث و اركانه الثلاث عبر العصور انما اضافها القساوسه فى المجامع المتتاليه لاظهار و تبيان حقيقة الايمان للعوام من الناس و تثبيته عندهم عندما يحدث انحراف فى الايمان عبر العصور و ليس تعديل قانون الايمان كل فتره فهو ثابت من الاول كما يدعي محاوري النصراني فى اجابته على تغير و تعديل قانون الايمان فى كل مجمع نصراني ,اي ان التثليث حسب كلام النصراني موجود من الاول و لكن تم اظهاره على مراحل نظرا لاختلاف الناس و تفرقهم على تفسيره و لهذا ظهرت تعديلات قانون الايمان على فترات متفاوته فكلما انحرف الناس عن مفهوم الايمان اجتمع القساوسه فى مجمع للتعديل القانون و تفصيله لاظهار الحقيقة للناس و هذا رد النصراني علي فى سؤالي له كيف يتغير قانون الايمان عبر الزمان و لا يكون ثابت من البدايه ان كان هناك ثوابت من الاول فى هذه العقيده.

الامر الاخر نصراني اخر فسر لي الثالوث عندهم انه 3 صفات لمعبود النصارى واحد و ليس 3 الهه مختلفه عندهم اي ان النصراني يقول ان يعبد اله واحد و له 3 صفات و لكنه واحد فى ذاته و هذا هو رد النصراني على سؤالي حول التثليث.

فما رايكم ؟!؟!

و السلام عليكم.

1- وهل الصفات تكون لها إرادات مستقلة، وأصور مستقلة، بل وتتجسد كل صفة في شكل مستقل؟
2- ثم لو سلمنا جدلاً بأنها صفات .. فماذا عن باقي الصفات؟ .. العدل، والرحمة، والقوة، والعلم، والقدرة ..... الخ هل يكون لكل منها اقوم؟

3- وماذا عن الحوارات التي تدور في الكتاب المقدس بين تلك الأقانيم؟ هل تتحاور الصفات مع بعضها البعض؟ وهل عندما ينزل الروح القدس ليقوي يسوع .. يمكننا أن نتصور أنهما صفتان لإله واحد؟

**توحيد** · 16 سبت, 2008, 12:44 م

المشاركة الأصلية بواسطة مسيحي سابق

هذا لا ينفي أن أخرستوس انستي محق في تعريفه لكلمة توحيد.
لأن التوحيد بالفعل دمج عناصر مختلفة لتصبح شئ واحد.
!

لا يا صديقي .. ليس محقاً ...
التوحيد كمصطلح سياسي حديث نسبياً يعني بالفعل ما تقول، ومثال ذلك أن نقول "قام الملك مينا بتوحيد القطرين" ....

ولكن الأصل في معنى كلمة توحيد كمصطلح ديني هو الإقرار بالوحدانية.

تماماً كما أن التنزيه هو الإقرار بالتنزه
والتقديس ......... هو الإقرار بالقدسية
والتمجيد .......... هو الإقرار بالمجد
والتعظيم .......... هو الإقرار بالعظمة
.
.
.
الخ

**صفي الدين** · 16 سبت, 2008, 09:53 م

السَلام عَليكُم

المشاركة الأصلية بواسطة abanna

السلام عليكم,

احب المشاركه فى هذا الموضوع الجيد,

من حواري مع النصارى اخبرني احدهم ان تطور قانون الايمان عبر العصور و الاضافات التى دخلت له لاظهار الثالوث و اركانه الثلاث عبر العصور انما اضافها القساوسه فى المجامع المتتاليه لاظهار و تبيان حقيقة الايمان للعوام من الناس و تثبيته عندهم عندما يحدث انحراف فى الايمان عبر العصور و ليس تعديل قانون الايمان كل فتره فهو ثابت من الاول كما يدعي محاوري النصراني فى اجابته على تغير و تعديل قانون الايمان فى كل مجمع نصراني ,اي ان التثليث حسب كلام النصراني موجود من الاول و لكن تم اظهاره على مراحل نظرا لاختلاف الناس و تفرقهم على تفسيره و لهذا ظهرت تعديلات قانون الايمان على فترات متفاوته فكلما انحرف الناس عن مفهوم الايمان اجتمع القساوسه فى مجمع للتعديل القانون و تفصيله لاظهار الحقيقة للناس و هذا رد النصراني علي فى سؤالي له كيف يتغير قانون الايمان عبر الزمان و لا يكون ثابت من البدايه ان كان هناك ثوابت من الاول فى هذه العقيده.

الامر الاخر نصراني اخر فسر لي الثالوث عندهم انه 3 صفات لمعبود النصارى واحد و ليس 3 الهه مختلفه عندهم اي ان النصراني يقول ان يعبد اله واحد و له 3 صفات و لكنه واحد فى ذاته و هذا هو رد النصراني على سؤالي حول التثليث.

فما رايكم ؟!؟!

و السلام عليكم.

كَلام غَير صَحيح فَقد سُمي قانون الإيمان بِهذا الإسم و صِيغَ بَعد سِجالات طَويلَة بَين مِن حَضر وَضعه في مُجَمَع نيقية و الذي تَم فيه تأليه المَسيح بَعد أن كانت هَذه النُقطَة في حِد ذاتِها مَحلاً لِلخلاف , فَلم يَكُن مُسَلَما أن المَسيح إلهاً أصلاً , فَلَيسَت المَسألَة تَثبيت إيمان مَوجود عِند كُل الناس إنما وضع إيمان كان يؤمِن بِه بَعض الناس لِيَسري على كُل الناس
و هُناك دَليلين على ما أقول أما الأول فَهو إعتراض بَعض مِن حضَر وضَع قانون المَجمَع الأول على بَعض مُفرداتِه

وكثر الجدال فى هذا المجمع فبعضهم سائل اذا كانوا يعترفون ان الابن ليس مخلوقا بل هو قوة الاب و حكمته وصورته و انه هو الله حقا فنظر بعضهم الى بعض وتشاوروا همسا ثم قالوا اننا نوافق على ذلك لاننا نحن البشر ندعى صورة الله و مجد الله و اشياء كثيرة يقول عنا الكتاب انها قوته حتى ان الجراد سميت بقوات الرب و اما من جهة القول بانه اله حقيقى فلا مشاحنة فيه اذ انه جعل او تعين هكذا و لم يلق احد من الفريقين اية عبارة يعبر بها عن فكرة الا وقام الفريق الاخر باضعاف قوتها ونفيها
فاقترح اثناسيوس ان تضاف كلمةhomo-ousion اى مساو فى الجوهر او ذو جوهر واحد للتعبير عن هذه الحقيقة بطريقة موجزة واضحة فعارض اليوسابيون فى استعمال هذه اللفظة على أساس انها ليست من الكتاب وغير ملائمة و قابلة للتاويل ثم اقترحوا استبدالها بلفظةhomi-ousion اى مشابه فى الجوهر والفرق بين الكلمتين حرف واحد وهو "يوتا"باليونانية و القبطية و لكن ما اعظم الفرق بين اللفظين فى المعنى وبقدر معارضتهم بقدر ما ظهر للاغلبية انها العبارة المقصودة بالذات للتميز بين من يؤمن بصحة لاهوت المسيح و بين من يعتقد بما هو اقل من ذلك فصودق على اقتراح اثناسيوس و قوبلت هذه النتيجة بالسرور التام وتقرر ان يكون قانون الايمان هكذا:
"نؤمن باله واحد الله ضابط الكل الخالق السماء والارض ما يرى وما لا يرى و نؤمن برب واحد يسوع المسيح ابن الله الوحيد المولود من الاب قبل كل الدهور نور من نور اله حق من اله حق مولود غير مخلوق مساو للاب فى الجوهر الذى به كان كل شئ هذا الذى لاجلنا نحن البشر ومن اجل خلاصنا نزل من السماء و تجسد من الروح القدس و من مريم العذراء تانس وصلب على عهد بيلاطس البنطى تالم وقبر و قام من بين الاموات فى اليوم الثالث كما فى الكتب وصعد الى السموات وجلس عن يمين ابيه و ايضا ياتى فى مجده ليدين الاحياء و الاموات الذى ليس لملكه انقضاء"

https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=8040
و أما الثاني , إذا ما كان يَعتَقِد أن الإيمان بِالثالوث كان موجوداً بِالفِعل فَمِن ناحية , لِماذا لَم يُناقََش كَمُعتَقَد في المُجَمَع الأول و لَم يأتي حتى , أي إقتِراب لَه مِن قَريب أو بَعيد في القانون السالِف الذِكر رَغم أن هذا كان أنسَب وَقت لِذكرِه و التَمَسُك بِه, هذا لأنهُم لَم يَكونوا يَعرفوه "كإيمان مُتوارِث" - و إلا لَكان حَل و إختَصَر كَثير مِن السِجالات التي كانَت مَوجودَة في نِيقيَة- و إنما تَم وضعَه لاحِقاً في مُجَمع القسطنطينيَة
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=8083
مِن ناحيَة أخرى , لا يوجَد نَص "أصيل" يُثبِت الثالوث في الكِتاب المُقَدس , و لا يوجَد هذا المُسمى "ثالوث"في دَفتَي هَذا الكِتاب, فَكيف يَكون إيماناً مُتوارَثاً

**أبو حمزة** · 17 سبت, 2008, 07:26 م

المشاركة الأصلية بواسطة مسيحي سابق

الكلمة الوحيدة الدالة على الوحدانية المطلقة هي كلمة أحد. وقد أعجبني تفسير الشعراوي لهذه الكلمة, رغم أني لا أحبه (الشعراوي) مطلقا.!

لم أكن أريد أن تذهب دفة الحوار بعياً عن الموضوع الأصلى إلّا أننى لا أريد أن تمر هذه الكلمة مرور الكرام
الأستاذ مسيحي سابق
هل لازلت تبحث عن الحقيقة حتى الآن؟
لقد تركت المسيحية بلا رجعة كما قلت، وهذا يدل على فطنة وذكاء وتحليل جيد ... فما هو تحليلك وأسبابك لكرهك للشعراوى رحمة الله عليه.
منتظر ردك

**_الساجد_** · 17 سبت, 2008, 08:01 م

المشاركة الأصلية بواسطة مسيحي سابق

هذا لا ينفي أن أخرستوس انستي محق في تعريفه لكلمة توحيد.
لأن التوحيد بالفعل دمج عناصر مختلفة لتصبح شئ واحد.

--------------------------
!

بسم الله الرحمن الرحيم

كثير من الكلمات يكون لها عدة مدلولات
ونجد مثالاً على هذا كلمة الصلاة .. فهى تعنى الصلة .. وتعنى الدعاء .. وتعنى فعل الصلاة المشروعة بالكيفية المعلومة

وكلمة (توحيد) : يصح أن تعرف على أنها ..
* جمع عناصر مختلفة لتصبح شيئاً واحداً
* دمج عناصر مختلفة (ومتفردة ومستقلة) لتؤدى فى النهاية هدف واحد

لكن التوحيد (كمصطلح عقدي) هو :

إفراد الله بالعبادة دون سواه من عدة معبودات باطلة

وهذا التعريف هو ما أنكره أخرستوس بظلام فكره وبطره للحق

والعجيب فى ذلك المنتدى كمية المسقفين والمشجعين على أمثال هذا الأفكار.

**_الساجد_** · 17 سبت, 2008, 08:05 م

المشاركة الأصلية بواسطة أبو حمزة

لم أكن أريد أن تذهب دفة الحوار بعياً عن الموضوع الأصلى إلّا أننى لا أريد أن تمر هذه الكلمة مرور الكرام
الأستاذ مسيحي سابق
هل لازلت تبحث عن الحقيقة حتى الآن؟
لقد تركت المسيحية بلا رجعة كما قلت، وهذا يدل على فطنة وذكاء وتحليل جيد ... فما هو تحليلك وأسبابك لكرهك للشعراوى رحمة الله عليه.
منتظر ردك

أؤيد أستاذ أبو حمزة فى التساؤل

**أبو حمزة** · 17 سبت, 2008, 08:29 م

الأخوة والزملاء المتابعين
قد يسأل الكثير منكم
من هو آخريستوس آنستى هذا ؟
هذا الشخص الذى يقول أن المسيحية ليست ديانة توحيد -والذى فاق علمه أساطين النصارى بل إن الروح القدس عنده فاقت الروح القدس عند الأنبا شنودة الثالث- ليس شخصاً عادياً بل هو من أفضل المحاورين

فى منتدى النصارى بل ويستحق أن يكون مشرفاً فى منتداه بل يستحق الإدارة وذلك لعلمه الفظيع

ويؤكد هذا زعيم منتدى النصارى

ولا عزاء للعلم
ولا عزاء للعقل

فإن
حاورناه وغلبناه
فما الجديد
لا شئ
لقد أنهى العقيدة المسيحية بنفسه و ببساطة وبدون حوار
بل
سيقال حاورنا رجل مهرطق
سيقال حاورنا شخصاً لا يمثل المسيحية
سيقال أننا ننتقى ضعاف المحاورين حتى نغلبهم
وأخيراً
نقول له مرة أخرى
من فمك أدينك
المسيحية فعلاً كما قلت

"المسيحية ليست ديانة توحيد"

**Alaa El-Din** · 21 سبت, 2008, 07:46 م

يبدو أن هذا الموضوع أحرجهم لدرجة أنهم حذفوه من زريبتهم !! هل رآه أحد بعد حكاية الإختراق المزعومة ؟

**abcdef_475** · 22 سبت, 2008, 03:22 ص

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يبدو أن هذا الموضوع أحرجهم لدرجة أنهم حذفوه من زريبتهم !! هل رآه أحد بعد حكاية الإختراق المزعومة ؟

صح اخي علاء
إدارة الزريبة قاموا بمداراة الفضيحة

**أبو حمزة** · 13 ديس, 2008, 12:33 م

صح اخي علاء
إدارة الزريبة قاموا بمداراة الفضيحة

للرفع....

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
الرد على نص في البدء كان الكلمة والكلمة كان عند الله وكان الكلمة الله بواسطة Mohamed ali ابتدأ بواسطة Mohamed ali, منذ 2 يوم	ردود 0 14 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Mohamed ali منذ 2 يوم
هل الروح هو الله مصدر الوحي كما زعم الانبا شنودة أم هو ملاك كماذكر الانجيل بواسطة Mohamed ali ابتدأ بواسطة Mohamed ali, منذ 3 يوم	ردود 0 9 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Mohamed ali منذ 3 يوم
الرد على نص إن الروح يفحص حتى عن أعماق الله بواسطة Mohamed ali ابتدأ بواسطة Mohamed ali, منذ 3 يوم	ردود 0 11 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Mohamed ali منذ 3 يوم
الرد على نص فكم بالحري يكون دم المسيح الذي بروح أزلي (هل الروح القدس أزلي) بواسطة Mohamed ali ابتدأ بواسطة Mohamed ali, منذ 5 يوم	ردود 0 8 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Mohamed ali منذ 5 يوم
الرد على نص أبي يعمل حتى الان وأنا أعمل بواسطة Mohamed ali ابتدأ بواسطة Mohamed ali, منذ 5 يوم	ردود 0 10 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Mohamed ali منذ 5 يوم

إخرستوس أنستي يصرح : مسيحييتنا ليست توحيد

عن الكاتب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة