مطلوب ترجمة اسماء اباء يسوع من السريانية من فضلكم

[بورائد]

السلام عليكم

ليتفضل علي أحد بترجمة النص 33 بأسماء المذكورون في هذا النص

جزاكم الله خيراً

[د/ أحمد الجمل]

أخى الفاضل أسماء الأعلام لا تترجم ، وعلى ذلك فلفظ الاسم كما هو فى النص بر أوم ، وكلمة بَر بمعنى ابن أى ابن أوم ، مثل بَر نابا أى ابن نابا وهو صاحب الأنجيل المعروف

[بورائد]

جزاك الله خيرا يا دكتور

لم اقصد الترجمة بالمعنى الحرفي وهذا سبق طباعة اعذرني عليه

قصدت بارك الله فيك

مقارنة الأسماء الواردة في هذا النص مع نص الفانديك بلوقا 3-33
بن عميناداب بن ارام بن حصرون

السؤال :
هل لفظ الأسماء نفسه أو مقارب له أم أن الأسماء الواردة في هذا النص مخالفة

جزاك الله خيرا ورفع قدرك وبارك في علمك

بورائد

[القبطان المسلم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأستاذ بورائد

أعتقد أن النص السرياني الذي تفضلت بإيراده هو من النسخة السيناوية، وقد رجعت إلى الترجمة الإنجليزية فلم أجد هذين الاسمين مترجمين. أما الحروف السريانية التي عدّلها محققو المخطوطة، فتجعل الاسمين المقصودين:

بر آدم بر آرام

والأسماء السابقة لهما مخالفة للنص المعتمد أيضاً.

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
القبطان المسلم

[بورائد]

فتح الله عليك اخي - كمان استفسار

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأستاذ بورائد

أعتقد أن النص السرياني الذي تفضلت بإيراده هو من النسخة السيناوية، وقد رجعت إلى الترجمة الإنجليزية فلم أجد هذين الاسمين مترجمين. أما الحروف السريانية التي عدّلها محققو المخطوطة، فتجعل الاسمين المقصودين:

بر آدم بر آرام

والأسماء السابقة لهما مخالفة للنص المعتمد أيضاً.

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
القبطان المسلم

أحسنت أخي

هناك نص اخر يدعم هذا النص
وهو
بن عميناداب بن آدمين بن أرني بن حصرون

فهل تؤكد لي أن هذا النص الذي أوردته في مشاركتي يؤكد أن يسوع من أجداده

أدميين وعرني --- مقابل --- آرام في النصوص الأخرى

أرجو أن يكون سؤالي واضح واستطيع أن أبينه أكثر إن أردت أخي

رفع الله قدرك

[القبطان المسلم]

هناك نص اخر يدعم هذا النص
وهو
بن عميناداب بن آدمين بن أرني بن حصرون

بارك الله فيك ..

ما مصدر هذا النص ؟

يؤكد أن يسوع من أجداده

أدميين وعرني --- مقابل --- آرام في النصوص الأخرى

أستوضح منك هذه النقطة أخي الكريم، فقد بحثتُ فيما لديّ من مصادر فلم أتبيّن مقصدك ولا مصدر الاسمين (أدميين) و (عرني).

تحياتي القلبية

[بورائد]

أبشر أخي

هذا بحث قديم كنت قمت به

واوعدك خلال عطلة الإسبوع انني سوف أعمل على نشره

تقبل تحياتي

ولكن لم تؤكد لي يا بارك الله فيك أن الأسماء الموجودة تطابق ما ذكرته لك

وهي آدميين وعرني

فهل لفظ الأسماء في النص الذي أوردته مطابق لهذه الأسماء ؟

وذلك لأستطيع إضافته للبحث

[القبطان المسلم]

الأخ الكريم بورائد

بحثت لك عما سألت عنه، واتضح أن الاسمين اللذين تستفهم عنهما موجودان في النسخة اليونانية السكندرية، وهاك النص:

του Ναασσων του Αμιναδαβ του Αδμιν του Αρνι του Εσρωμ
وترجمته هي:
(بن نحشون بن عميناداب بن آدمين بن آرني بن حصرون)

فالنسخة السكندرية تجعل بين (نحشون) و (حصرون) ثلاثة آباء هم:
1- عميناداب
2- آدمين
3- آرني

في حين أن باقي النسخ تجعل بينهما اثنين فقط هما:
1- عميناداب
2- آرام

وتم تدارك هذا النص في نسخة Hort and Westcott بإسقاط (عميناداب) فصار النص فيها:
του Ναασσων του Αδμιν του Αρνι του Εσρωμ
بن نحشون بن آدمين بن آرني بن حصرون

أي خدمة أخي الكريم

[بورائد]

حلوه أي خدمه

الأخ الكريم بورائد

بحثت لك عما سألت عنه، واتضح أن الاسمين اللذين تستفهم عنهما موجودان في النسخة اليونانية السكندرية، وهاك النص:

του Ναασσων του Αμιναδαβ του Αδμιν του Αρνι του Εσρωμ
وترجمته هي:
(بن نحشون بن عميناداب بن آدمين بن آرني بن حصرون)

فالنسخة السكندرية تجعل بين (نحشون) و (حصرون) ثلاثة آباء هم:
1- عميناداب
2- آدمين
3- آرني

في حين أن باقي النسخ تجعل بينهما اثنين فقط هما:
1- عميناداب
2- آرام

وتم تدارك هذا النص في نسخة Hort and Westcott بإسقاط (عميناداب) فصار النص فيها:
του Ναασσων του Αδμιν του Αρνι του Εσρωμ
بن نحشون بن آدمين بن آرني بن حصرون

أي خدمة أخي الكريم

اعجبتني كلمة أي خدمة

بل والله ضحكت بصوت عالي

مازال السؤال قائما

ما هي الأسماء الموجودة في النص الي أوردته أخي

بارك الله فيك

وأبشر بما يسرك بعون الله

[القبطان المسلم]

ترجمة النص السرياني السيناوي المذكور هو:

(31) بن مليا بن مين بن مطاثا بن ناثان بن داود
(32) بن إيشي بن يوبل بن بوش بن شيلا بن نحشون
(33) بن آ[دم] بن [آرام] بن حصرون بن فارص بن يهوذا

وكما أوضحت لك أستاذنا العزيز، الاسمين المقصودين تم إصلاحهم من قبل المحققين وهما (آدم) و (آرام).

هذا ما قدّرني الله عليه ..

وربنا يديم عليك السرور

[بورائد]

أحسن الله اليك

ترجمة النص السرياني السيناوي المذكور هو:

(31) بن مليا بن مين بن مطاثا بن ناثان بن داود
(32) بن إيشي بن يوبل بن بوش بن شيلا بن نحشون
(33) بن آ[دم] بن [آرام] بن حصرون بن فارص بن يهوذا

وكما أوضحت لك أستاذنا العزيز، الاسمين المقصودين تم إصلاحهم من قبل المحققين وهما (آدم) و (آرام).

هذا ما قدّرني الله عليه ..

وربنا يديم عليك السرور

أطلت عليك في الاستفسار ولكنك تعلم أن التوثيق قبل اعلان الدليل هو مطلب أساسي

ما فهمته :
أستطيع أن أقطع أن إسم عميناداب غير موجود وأنه قد تم استبداله بشخص آخر إسمه آدم

أم أن النطق قد يقبل أن نسمي عميناداب ب آدم ... ليست سخرية ولكن هل يقبل هذا في اللغة القديمة أم لا ؟

سامحني مرة أخرى وإخواني جميعا

والله ما أدخل علي السرور هو تعاون الجميع لرفعة كلمة التوحيد

لا إله إلا الله محمد رسول الله

[القبطان المسلم]

ع العين والراس أستاذنا العزيز

والسرور الحقيقي هو في النجاة من النار ودخول الجنة إن شاء الله

و .. أي خدمة

[بورائد]

أحسن الله اليك وأفرح قلوبنا جميعا بالجنة مع محمد وآله وصحبه

والآن هل ما فهمته انا صحيح ؟

أن عميناداب كما ورد في النص الذي أوردته تغير الى آدم

[القبطان المسلم]

صحيح ..

ويوافقه أيضاً نص Hort and Westcott اليوناني كما أشرت.

قابل:
http://www.greeknewtestament.com/B42C003.htm#V33

ففيها مزيد من المقارنات بين النسخ والترجمات.

[emad hanna]

تحياتي
boraied

النص السرياني الذي أتيت به ... هل يمكن أن أعرف من أين حصلت على هذا النص؟
مع الشكر