مناظرتي التي مزقت الملحد كل ممزق...

[أحمد عبدالله.]

أنهيت للتو مناظرة مع أحد الملاحدة!
مناظرة لم تكن بالحسبان...
فقد كان هو البادئ... أراد ان يحدثني عن نظرية داروين... فاخزاه الله!
(فبهت الذي كفر)!
لا ادري كيف انطقني الله بحجج نزلت عليه كالصخر...
هو طالب في الطب... يعني من الجماعة التي تدعي الثقافة وان الدين من اساطير الأولين...
بدأت القصة حينما راسلني على الفيسبوك وطلب مني ان أشاهد مقطع فيديو عن داروين... فإذا بالقصة تنتهي فجأة... دون سابق انذار... لماذا يا ترى؟
تابعوني ان شاء الله في الايام المقبلة ريثما أبيض المناظرة لانها مكتوبة باللبناني!!
ولا تقولن اني اسخر منه! اذ حاورته عدة مرات من قبل ولكنه أصر... حتى اخزاه الله!

[السهم الثاقب]

متابعون باذن الله ...

[palestine will be free]

متابعه باهتمام

[النيسابوري]

تسجيل متابعه ...

[warda sawdaa]

متابعة بترقب

[أحمد عبدالله.]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

اعتذر بداية على التأخر في عرض المناظرة ولكن المشاغل كثيرة, فسبحان الله!

وللامانة فإن صاحبنا ليس ملحدا محضا, ولكن اللادينية ليست عن ذلك ببعيد. وإنما سأعرض من المناظرة ما يهمنا على ان اصوغ بإذن الله العبارات بالمعنى لا باللفظ بكل امانة وبلمسة خاصة مني تضفي عليها عنصر التشويق.
أما بعد,

الا فاسمعوا يا حراس العقيدة... فصاحبنا ليس عنكم ببعيد!

الا فاسمعوا يا حراس العقيدة... فصاحبنا كان عضوا في منتداكم! ولكنه لم يكتب له العمر الطويل هنا!

كيف ذلك؟ كنت أناقشه ذات مرة, فقلت له: ليس لك إلا حراس العقيدة, فهناك تجد من تبحث عنهم! اشترك! الا ليته لم يشترك!
فقد اشترك في موضوع أو اكثر حول العلمنة بإسم John فطلب منه المشرفون ان يدخل إلى قسم الحوارات واخفوا مشاركاته مؤقتا! فظن هذا الاخير انه حقق انتصارا! سبحان الله! هو لا يعلم من هم حراس العقيدة! كل هذه المواضيع في المنتدى التي اقتلعت شبهات الباطل من جذورها, هكذا... تنتهي بمشاركة واحدة من صاحبنا! سبحان الله!

قال هيا نعكر على أحمد مزاجه! فلطالما ادعى ان دينه دين الحق ! سأرسل له هذا الفيديو لأقضي على جنته المنشودة! لاخلصه من الوهم – تعلمون هذا النوع من الملاحدة الذين يظنون انهم تحرروا من الجهل, وانهم اذكياء لا تنطلي عليهم الخدع, والآن اصبحت وظيفتهم انقاذ الناس من الأوهام- فاخزاه الله...

والمسكين لا يعلم اني انما القمته- بفضل الله - صخرة صغيرة امام الجبال التي كانت لتهوي على جمجمته في هذا المنتدى! والمسكين لا يعلم اني لست إلا ادناكم علما واني لست إلا تلميذا ناشئا بين يدي الكبار في هذا المنتدى...
فإن أسقط المنتدى بالكامل بمشاركة أو مشاركتين... هـا أنا فريسة سهلة لن تصمد امام مقطع فيديو صغير وستهدم معتقدي الذي حملته لسنين طويلة فقط في دقائق معدودة!

يتبع بإذن الله ...

[أحمد عبدالله.]

جون: شاهد هذا الفيديو…

أحمد : ما هو موضوعه ؟ فأنا لا أشاهد الفيديوهات عادة خاصة وان الإنترنت عندي ضعيف للغاية!

جون:حسنا, موضوعه مناظرة دارت بين الخلقيين والتطوريين في اميركا انتهت بضرورة ادخال التطور في المناهج التعليمية!

هو لا يعلم اننا مسلمون! اننا أمة الدليل! اننا لسنا كالخراف نضع رقابنا تحت سكين الغربيين! فلو قال هؤلاء ان الشمس خضراء صدقناهم؟؟؟؟! كيف لا؟ وعندهم هارفرد... أكسفورد... ناسا... Nature ... بل نحن نبحث ونتقصى لنميز بين الخبيث والطيب.

أحمد : مالي و لهؤلاء!

جون:قلت لك! داروين صحيح! حقيقة علمية! لا مجال للطعن فيها! تقوم على أدلة ثابتة! أما دين الإسلام ليس له أي دليل!
ايهما افضل: ان تؤمن بالتطور الذين يقوم على الأدلة ام بآدم وحواء بدون أدلة؟ صراحة أنا احتاج لأدلة من هذا النوع لأؤمن بالإسلام.

ذكرني بقول الله: (ما أشهدتهم خلق السماوات والأرض ولا خلق أنفسهم وما كنت متخذ المضلين عضدا 51) الكهف. سبحان الله! يعني ان لم تر آدم وحواء يعن انهما لم يتواجدا! ما هذا القياس الفاسد! فلو دارت مثلا حرب طاحنة بين قبيلتين تعيشان في الأمازون ولم يبق للحرب أي اثر فهل يعني ذلك ان الحرب لم تقع! سبحان الله!

أحمد : سأعطيك عدة روابط للتأمل بها.

وبـالفعل طلبت منه ان يقرأ موضوعي الموجود في هذا المنتدى" الذين يتفكرون... سلسلة متجددة", فهل يستطيع التطور ان يخبرنا كيف يبني القندس سده بشكل هندسي مبهر... أو كيف تقوم النحلات بتبريد الخلية... أو أو... كل ذلك محض طفرات عشوائية! يا راااااااااااااجل!

أحمد: هذا موضوع صغير يحتاج لدقائق! أما ان كنت تريد المزيد فما عليك إلا ان تقرأ موضوع الأستاذ الغالي “أبو حب الله" بعنوان “ ما يجب ان تعرفه عن نظرية التطور".

وكنت اعلم كم سيوجه له من الصدمات الكهربائية من العيار الثقيل! وأعطيته كتيب صغير كنت قد كتبته شخصيا – بفضل الله – حول الأدلة الساطعة على صدق الإسلام! وعرضت عليه المناظرة مع الأستاذ “أبو حب الله" في منتدى التوحيد.


جون: حسنا سأقرأهم فيما بعد, ولكن اخبرني الآن ما الدليل على صدق الاسلام! أريد دليلا علميا!

احفظوا انه يريد دليلا علميا… حتى نرى تذبذبه فيما بعد!


أحمد : سأخبرك بقصة جرت معي في رمضان السابق! اقامت احدى الجمعيات الاجتماعية مسابقة بمناسبة هذا الشهر الفضيل وقد اشتركت فيها! ووالدي هو رئيس هذه الجمعية! وقد اجروا قرعة لسحب اسم الفائز الأول ) وهي عمرة) فإذا باسمي كان أول اسم يتم سحبه! فما كان من والدي إلى ان مزق الورقة واعلن انها ملغية و بين السبب! فما هو السبب يا ترى؟

وانا أقسم ان ذلك حصل معي بتقدير من الله! والله كانت المسابقة نزيهة! ولكن أنا على يقين ان أحدا من الجماهير لم يكن ليصدق بان ذلك صدفة والامر غير مدبر.


جون: حتى لا يتهم بالغش!

أحمد : احسنت! اخبرني بالله عليك! من تولى حكم الدولة الاسلامية بعد وفاة الرسول )صلاة الله وسلامه عليه)؟ اليس أبو بكر وعمر وعثمان وعلي! ولكن اين ابناؤه )صلاة الله وسلامه عليه)؟ لقد تم ابعادهم عن المنصب لكي لا يتهم احد الرسول )صلاة الله وسلامه عليه) بالغش تماما كما حصل مع والدي, والمسألة ليست مسألة سمعة فقط! هو رسول الله )صلاة الله وسلامه عليه) سيتهم بأنه يفضل المصلحة الخاصة على المصلحة العامة وسينفر الجميع من الدين. وحتى لو كان ابنه )صلاة الله وسلامه عليه) الأكثر كفاءة فلا يصدق أحد. ولكن ابعاد الابناء عن الخلافة لم يكن بقرعة بل قدر الله ان يموت ابناؤه )صلاة الله وسلامه عليه) الذكور صغارا ! الثلاثة هكذا! فهل تجد في ذلك صدفة؟

جون:هذه المرة المئة التي اخبرتني بها عن هذا الدليل!

وفي ذلك مبالغة طبعا وكأن الدليل هذا وحده هو الذي أعطيته ولم أقم الحجة عليه بغيره من ذي قبل


أحمد :وهذه المرة المئة التي لم اجد فيها جوابا!

قد يقول قائل, لماذا تلجأ دائما إلى هذا الدليل! أقول ان من يطلب الحق يكفيه ان يشك في صحة الاسلام حتى يكمل طريقه في البحث فيه! وفي هذا الدليل لفتة لا بد وان يقف المنصف امامها! وقد جربت ذلك مع عدة اشخاص! منهم من صدم حتى ذهب به الامر إلى التخريف فقط لكيلا يعترف بصدق الاسلام! والله منهم من قال ان محمدا )صلاة الله وسلامه عليه) قتل ابناءه! تتخيلون يتهمه بالكذب وحاشاه ويقتل ابناءه, يعني فضل سمعته عليهم؟؟!!! والله لم اجد جوابا... ولن اجد! ولاحظوا جيدا, لم يلجأ إلى حجته المتوقعة امام هذا الدليل لاني عرضته عليه من قبل فقال لي ان ذلك يعلل بمرض وراثي يصيب الذكور دون الاناث فإذا بالجواب ينزل عليه كالصاعقة, ولم يعد يجرؤ ان يذوقها ثانية, وهذا ما يدل على اقتناعه التام من الداخل! فقلت له وقتها:
1- الامراض الوراثية التي تصيب الذكور دون الاناث نادرة جدا فما هذه الصدفة ان تطال عائلة الرجل الذي ادعى النبوة من كل بيوتات مكة؟
2- هذه الامراض يكون سببها الام في الغالب وليس الاب! وهذا الامر معروف ولا يحتاج إلى تفصيل! والمفاجأة ان الرسول )صلاة الله وسلامه عليه) انجب صبيانه من زوجتين اثنتين! أي ان احتمال الصدفة بات في مقتل!... فأي صدفة- ان صحت فرضية وجود هذه الامراض في حالتنا هذه- وجود أمراض نادرة لدى زوجتين؟ بل لماذا انجب منهما دون سائر أزواجه؟
إذا, لا جواب!


جون: صدفة. وهل هي صدفة ان يكون الرسول )صلاة الله وسلامه عليه) من الاحناف قبل البعثة؟ لا بد وانه اقتبس منهم الدين وخاصة الوحدانية! أو كان تاجرا؟ أو كان يعرف علماء النصارى؟ انت تتعامل بالصدفة , وأنا اتعامل معها ايضا!

اعتقد انه يقصد ورقة بن نوفل, لم يتسن ان نتحدث عن هذه النقطة ولكن أنى له ان يعرف عن ورقة! لا بد من انه علمه من المصادر الاسلامية! ولو كان امينا أو على الاقل بحث اكثر لأيقن ان ذات المصادر تخبرنا ان ورقة بشره بأنه نبي مرسل! فلماذا يؤمن ببعض ويكفر ببعض! وكيف ذهب الرسول )صلاة الله وسلامه عليه) اليه خائفا مما شاهده من شدة الوحي لاول مرة ولو كان كاذبا ما كان ليخاف! ومن يؤمن بحديث ورقة لا بد ان يؤمن بكافة الاحاديث بما في ذلك تلك التي تتحدث عن معجزات الرسول)صلاة الله وسلامه عليه) الحسية التي رآها الصحابة ردي الله عنهم!

لاحظ اخي, عندما يعجز الخصم عن الجواب لا يستسلم للحق ان كان مكابرا! بل ينتقل إلى موضوع آخر ليذيب الاول ويبين انه لا زال قادرا على المناظرة! هذه هي سنتهم! فما شأن الأحناف بقضية ابناء الرسول )صلاة الله وسلامه عليه)؟ لماذا القفز بين المواضيع؟


أحمد : سبحان الله! اقمت الحجة على نفسك! واسألك سؤالك: " وهل هي صدفة ان يكون الرسول )صلاة الله وسلامه عليه) من الموحدين"؟ الرسول لم يسجد لصنم قط! لانه)صلاة الله وسلامه عليه) لو سجد لصنم ثم ادعى الإسلام لعيره المشركون بذلك! إذا هل هي صدفة ان يعصمه الله من ذلك منذ صغره )صلاة الله وسلامه عليه)؟؟!!! وهل كان يطمح إلى النبوة منذ ان كان عمره سبع سنوات لذا لم يسجد لصنم!!!

جون:وهل رأيته لم يسجد للأصنام؟ ماهذا الكلام؟

أحمد : سبحان الله! وهل رأيت ان محمدا )صلاة الله وسلامه عليه) كان مع الاحناف! لقد أدنت نفسك بنفسك! وهل رأيته مع ورقة؟ وهل شاهدت تجارته؟

فبهت الذي كفر! وهذه المرة الثانية التي نقول فيها : لا جواب! وكالعادة انتقال لموضوع آخر! وطرح سريع للشبهات! اخراج لكل ما في الجعبة... لتضييع الحوار!


يتبع بإذن الله!

[أحمد عبدالله.]

جون:أين العلم في ذلك؟

أحمد : بل انت اين العلم؟ انت من فتحت موضوع الاحناف! وعندما وجدته ليس في صالحك قلت: اين العلم؟؟!!!!
طيب ماذا تعرف عن البرق؟

جون: هذا علم! حدثني عن البيولوجيا!

سبحان الله! أحدثه عن ظاهرة البرق كظاهرة مدروسة علميا ويرفض ذلك! الهذا الحد يعبد التطور؟ ام هو خائف من القادم! أرأيتم تذبذبه الذي أخبرت عنه أعلاه!

ثم اخذ يعدد عناوين طويلة! عن التطور ! وفقط عناوين! فقال : الكرومزوم! الحفريات! الجنين! البيج بانج وغير ذلك... والله بمجرد ان سمى ذلك ادعى انه اعطني أدلة متينة! وهو صفهم صفة واحدة! ولم اجد وقت لأقرأهم بتمعن فكيف بـي اجده لافندهم! ماذا لو فتح لي مجالا بأن أحدثه مثلا عن الجنين ومافيه من خدع قام بها "هيغل"! صدمة غير متوقعة! لا بد اني اخطأت عندما أعطيته موضوع الأستاذ “أبو حب الله"! يجب ان يقرآه على دفعات كي لا تصرعه كثرة الصدمات!

والأدهى من كل ذلك انه ذكر من جملة أدلته الخاطفة البيج بانج! اين البيولوجيا؟ ام لانها يخالها في صالحه!
لم يعلم ان هذه النظرية تصيبه بصفعتين:

الاولى عامة : ان البيج بانج يقول ان الكون محدث أي ليس ازلي! ولا بد من كائن ازلي اوجد الكون لانه له بداية!

الثانية خاصة باهل الاسلام: ما رأيك ان القرآن اخبر – أقول من باب التفسير العلمي لا الاعجاز – عن بداية الكون, بأنه كان كتلة واحدة؟ ثم انفتق! بل وخلق بقوة عظيمة – طاقة كبيرة – ولا زال يتسع تماما كما اثبت العلم بل ونال بعضهم جائزة نوبل في حديثه عن توسع الكون منذ سنة أو اثنتين.
أما الايات فهي:
" أَوَلَمْ يَرَ الَّذِينَ كَفَرُوا أَنَّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ كَانَتَا رَتْقًا فَفَتَقْنَاهُمَا وَجَعَلْنَا مِنَ الْمَاء كُلَّ شَيْءٍ حَيٍّ أَفَلَا يُؤْمِنُونَ " ( الأنبياء : 30)

{ وَالسَّمَاءَ بَنَيْنَاهَا بِأَيْدٍ وَإِنَّا لَمُوسِعُونَ } [الذاريات:47]

وهذا لسان العرب:
الرتق: " الرَّتْقُ: ضدّ الفَتْق. ابن سيده: الرَّتْقُ إِلحام الفَتْق وإِصلاحُه … “والرَّتَق، بالتحريك: مصدر قولك رَتِقَت المرأَة رَتَقاً، وهي رَتْقاء بيِّنة الرَّتَقِ: التصق خِتانُها فلم تُنَل لارْتِتاق ذلك الموضع منها، فهي لا يُستطاع جِماعها. أبو الهيثم: الرَّتْقاء المرأَة المُنضَمّة الفرج التي لا يكاد الذكر يجوز فرجَها لشدَّة انضمامه.”

الفتق: "الفَتْق: خلاف الرَّتْق. فَتَقَهُ يَفْتُقُه ويَفْتِقُه فَتْقاً: شقه"

أما الايد: "لأَيْدُ والآدُ جميعاً: القوة؛"

أحمد : العلم يقول ان البرق يتجه من الغيمة إلى الارض ثم يعود بالعكس وإن كنا لا نرى ذلك! هذا نتاج تطور الكاميرا بفضل الله! وأخبرنا الرسول )صلاة الله وسلامه عليه) بهذه الحقيقة:
): "فيمر أولكم كالبرق ، قال قلت : بأبي أنت وأمي ! أي شيء كمر البرق ؟ قال : ألم تروا إلى البرق كيف يمر ويرجع في طرفة عين ؟

الراوي: أبو هريرة و حذيفة بن اليمان المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 195

قالها بالحرف الواحد! يمر ويرجع! والاعجب ان العلم سمى خط الرجعة بال Return Stroke أو طور الرجوع! الإسم مشتق من الفعل “رجع “ الذي استخدمه الرسول )صلاة الله وسلامه عليه)! هذا علم!

جون: "أف"


هذه كلمته فقط ولا تعليق عن البرق ابدا!
لا جواب

جون: دعنا في داروين! لاني لا أعرف فقط إلا بالبيولوجيا!
على كل حال غلبني النعاس!

ذكرني عبيد داروين بهذه الآيات:
وَبَرَزُواْ لِلّهِ جَمِيعاً فَقَالَ الضُّعَفَاء لِلَّذِينَ اسْتَكْبَرُواْ إِنَّا كُنَّا لَكُمْ تَبَعاً فَهَلْ أَنتُم مُّغْنُونَ عَنَّا مِنْ عَذَابِ اللّهِ مِن شَيْءٍ قَالُواْ لَوْ هَدَانَا اللّهُ لَهَدَيْنَاكُمْ سَوَاء عَلَيْنَا أَجَزِعْنَا أَمْ صَبَرْنَا مَا لَنَا مِن مَّحِيصٍ (21) وَقَالَ الشَّيْطَانُ لَمَّا قُضِيَ الأَمْرُ إِنَّ اللّهَ وَعَدَكُمْ وَعْدَ الْحَقِّ وَوَعَدتُّكُمْ فَأَخْلَفْتُكُمْ وَمَا كَانَ لِيَ عَلَيْكُم مِّن سُلْطَانٍ إِلاَّ أَن دَعَوْتُكُمْ فَاسْتَجَبْتُمْ لِي فَلاَ تَلُومُونِي وَلُومُواْ أَنفُسَكُم مَّا أَنَاْ بِمُصْرِخِكُمْ وَمَا أَنتُمْ بِمُصْرِخِيَّ إِنِّي كَفَرْتُ بِمَا أَشْرَكْتُمُونِ مِن قَبْلُ إِنَّ الظَّالِمِينَ لَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ (22) سورة ابراهيم

أحمد: لا داعي ان تكون عالما في البرق! فقط أنقر على العم جوجل Return Stroke لتعرف !

جون: أنا لست جاهزا للمناظرة!

هل هو اعتراف ضمني بالهزيمة! وعلل ذلك بعدم جهوزيته!
وهل اصابه النعاس بالفعل … الله اعلم

[نصرة الإسلام]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لم أقرأ المناظرة بعد أخونا الفاضل أحمد عبدالله وسأقرأها على مهل بمشيئة الله تعالى ، لكن أردتُ أن أتساءل أولاً عن مُعرَّف هذا اللاديني - أو الملحد - الذي دخل به منتدانا ويزعم أننا قد أخفينا مشاركته !!

كيف ذلك؟ كنت أناقشه ذات مرة,فقلت له: ليس لك إلا حراس العقيدة, فهناك تجد من تبحث عنهم! اشترك! الا ليته لم يشترك!
فقد اشترك في موضوع أو اكثر حول العلمنة بإسم John فطلب منه المشرفون ان يدخل إلى قسم الحوارات واخفوا مشاركاته مؤقتا! فظن هذا الاخير انه حقق انتصارا! سبحان الله! هو لا يعلم من هم حراس العقيدة! كل هذه المواضيع في المنتدى التي اقتلعت شبهات الباطل من جذورها, هكذا... تنتهي بمشاركة واحدة من صاحبنا! سبحان الله!

فلدينا كثيرون يحملون هذا المعرف بصيغ متعددة وأريد أن أعرف أيهم هو لأني أعلمُ تماماً منهج المنتدى ، وأعلمُ تماماً أسلوب إدارته في التعامل مع المخالفين ، وأعلمُ أكثر أنه ليس هناك ما نخشاه وليس هناك ما نتوارى منه خجلاً بل لدينا الحجج القاصمة والبراهين الساطعة التي تقطع عنق كل معاند وتنير الطريق لمن ابتغى سبيل الهدى والرشاد

فلابد من التثبت مما يقوله هذا الملحد .. فإما أن هناك أمراً ما ينبغي تصحيحه بشأن هذا الموقف - إن كان قد حدث فعلاً - ، وإما أنه مُبطل يفتري علينا الكذب ليدراي عجزه وعوار مذهبه الأعوج ، ويجب بيان ذلك أيضاً فبرجاء الإتيان بمُعرَّفه - بالضبط - لنتبين ونثتبت .. بارك الله فيك وأحسن إليك ..

[أحمد عبدالله.]

فلابد من التثبت مما يقوله هذا الملحد .. فإما أن هناك أمراً ما ينبغي تصحيحه بشأن هذا الموقف - إن كان قد حدث فعلاً -

اذكر من غير ان أؤكد اني شاهدت مشاركاته بسرعة ثم عدت ولم اجدهم! فلم يفتر الكذب على الاقل في هذه النقطة! ولكن اذكر ايضا ان الاشراف طلب منه التوجه إلى منتدى الحوار ان اراد الحوار هناك!

فبرجاء الإتيان بمُعرَّفه - بالضبط - لنتبين ونثتبت ..

كيف يمكن ان افعل ذلك؟

[نصرة الإسلام]

كيف يمكن ان افعل ذلك؟

يمكنك أن تسأله بنفسك عن المُعرف الذي يدخل به أو حاول أن تتذكره أنت مادمتَ تقول أنك رأيت الواقعة

فإن كان قد حدث ذلك بالفعل فلابد أن هناك سبباً حقيقياً قد استدعى الحجب .. إما التطاول على مقدساتنا .. أو الإغراق بالعديد والعديد من التساؤلات في الوقت ذاته .. أو محاولة تشتيت الموضوعات عن أساسها .. أو ما شابه من مسوغات الحجب الحقيقية التي هي بعيدة كل البعد عن رفض الحوار معه مخافة "بطش" حججه و"صرامة" براهينه إن كان يتوهم ذلك .. والدليل أننا طلبنا منه التوجه إلى ساحة الحوار - بحسب ما تقول - فلماذا لم يذهب ويفتح موضوعاً مادام جاداً في الحوار ويمتلك دلائل لا تنقصم ؟!

على أية حال لازلتُ أريد معرفة مُعرَّفه بالضبط لأني لستُ أتذكر هذا الموقف وأريد التثبت بارك الله فيك ..

[أحمد عبدالله.]

على أية حال لازلتُ أريد معرفة مُعرَّفه بالضبط لأني لستُ أتذكر هذا الموقف وأريد التثبت بارك الله فيك ..

اميل إلى ان معرفه John ولم اسأله بعد! ولكن قد يفيد ان أقول انه ايضا من لبنان! وأذكر انه شارك في موضوع عن العلمنة اكثر منه عن الالحاد! في مسألة سياسية ان لم اكن مخطئا! والله اعلم! سأحاول ان اعرض عليه العودة إلى المنتدى! وتحديدا إلى هذا الموضوع هنا!