تويت
حوار مع مسيحي حول الله و المسيح والكفاره
بسم الله الرحمن الرحيم
نحمد الله رب العالمين على نعمه الاسلام وكفى بها نعمه
ونصلي و نسلم على خير الأنام حبيبنا محمد و علي اله وصحبه أجمعين ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين........
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
بارك الله مجهوداتكم الجباره وسدد خطاكم اخوتي في الله.........
نحن هنا في مصر تسمح لنا الظروف بأن نتحدث مع مسيحيين ونقابلهم ليل نهار ونعاملهم كما اوصنا الله في كتابه الكريم " لايَنْهَاكُمُ اللَّهُ عَنِ الَّذِينَ لَمْ يُقَاتِلُوكُمْ فِي الدِّينِ وَلَمْ يُخْرِجُوكُمْ مِنْ دِيَارِكُمْ أَنْ تَبَرُّوهُمْ وَتُقْسِطُوا إِلَيْهِمْ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ " سوره الممتحنه وكما أوصانا الحبيب المصطفى في سنته "إنكم ستفتحون مصر وهي أرض يسمى فيها القيراط فإذا فتحتموها فأحسنوا إلى أهلها فإن لهم ذمة ورحما أو قال ذمة وصهرا" صحيح مسلم 4615 و مسند أحمد ..
وقد كنت أحادث أحدهم وهو صديق لي من أيام الدراسه فتكلمنا عن الخطيه الأصليه فسألته عدة أسأله كي أعرف معتقده وعلى ماذا يبني ايمانه ...سألته التالي
1-تقولون ان سبب التجسد هو التكفير عن خطيه ادم وعارها الذي التصق بنسله
و هذه الخطيه لادم خطيه غير محدوده لانها كانت معصيه مباشره لذات الله!!ولذلك كان ولابد من ان يحمل تبعاتها كفاره او ذبيحه غير محدوده وهذا غير ممكن الا لله لانه هو الوحيد اللامحدود ولذلك فان الله ظهر في الجسد
وقد كان المسيح هو من صلب ومات كفاره عن خطايانا ليهبنا الخلاص لانه غير محدود (لانه الله) و لانه بغير خطيه
فوافقني على كلامي
فسألته :
اذا أخبرني من الذي مات على الصليب؟؟ هل هو المسيح بناسوته الانساني المحدود؟؟ أم المسيح بلاهوته؟؟ فأخبرني بان الاهوت لم يفارق الناسوت طرفه عين؟؟ فسألته ثانيه اذا مات اللاهوت؟؟ فأخبرني بأن اللاهوت لا يموت لان الله لا يموت!! فقلت له اذا مات الناسوت فقط ولكن هذا غير كافي لان الناسوت محدود و شرط الخلاص وتكفير الخطيه ان يكفرها شىء غير محدود اي الله بلاهوته...فقال لي سوف أسأل أحد الاباء أرد عليك
و أنا هنا لأسأل كل نصراني نفس السؤال لكي يعطينا اجابه وافيه عن هذا الوضوع مع العلم بأنه اذا قال بموت اللاهوت سوف أسأله أن يفسر لنا التالي
بما أن لاهوت المسيح قد مات و من المفترض انه أقنوم من ثلاثه ما هو مصير الأقنومين الاخرين في الثلاثه أيام التي مات فيها لاهوت المسيح؟؟ هل ماتوا بموته لانهم من المفترض انهم متحدون و ان الثلاثه واحد؟؟؟ أم انهم لم يتأثروا بموته لأنهم ثلاثه أغيار؟؟؟ بمعني ان الابن بحكم لاهوته احد الأقانيم الثلاثه فبموته ما هو مصير اقنوم الاب و الروح القدس؟؟ هل ماتوا بموته لانهم من المفترض انهم متحدون و ان الثلاثه واحد؟؟؟ أم انهم لم يتأثروا بموته لأنهم ثلاثه أغيار؟؟
سألته أيضا
2 -ما علاقه ابليس بادم؟وهل له ايه صله بالخطيئه الأصليه؟؟
نستطيع ان نقرأ سويا في سفر التكوين ما نصه:-
(3: 1 و كانت الحية احيل جميع حيوانات البرية التي عملها الرب الاله فقالت للمراة احقا قال الله لا تاكلا من كل شجر الجنة
3: 2 فقالت المراة للحية من ثمر شجر الجنة ناكل)) ..
اذا الحيه هي من اغوت المراه ولا نستطيع و اكرر و اقول لا نستطيع ان ندعي ان الشيطان تمثل في صوره حيه وهذا بسبب ما نقراه في نفس الاصححاح
((
3: 13 فقال الرب الاله للمراة ما هذا الذي فعلت فقالت المراة الحية غرتني فاكلت
3: 14 فقال الرب الاله للحية لانك فعلت هذا ملعونة انت من جميع البهائم و من جميع وحوش البرية على بطنك تسعين و ترابا تاكلين كل ايام حياتك ))
فذكر انها من بهائم الارض!! كما انه عاقبها على فعلتها بأن تسعي علي بطنها!! اذا فالكلام عن حيه فعليه
فأصر على ان هذا رمز للشيطان!! ولكن هذه اجابه بدون دليل ولا يدعمها سياق النص كما أوضحت فهل يتفضل أحد المسحيين باعطائنا رد مقنع؟
سألته ايضا
3- خطيه ادم هي انه أكل من الشجره..ماهي هذه الشجره؟؟ انها شجره المعرفه..أي نوع من المعرفه؟؟ معرفه الخير و الشر..أقرأ معي في التكوين
(2: 16 و اوصى الرب الاله ادم قائلا من جميع شجر الجنة تاكل اكلا
2: 17 و اما شجرة معرفة الخير و الشر فلا تاكل منها لانك يوم تاكل منها موتا تموت ))
وايضا ( 3: 5 بل الله عالم انه يوم تاكلان منه تنفتح اعينكما و تكونان كالله عارفين الخير و الشر
3: 6 فرات المراة ان الشجرة جيدة للاكل و انها بهجة للعيون و ان الشجرة شهية للنظر فاخذت من ثمرها و اكلت و اعطت رجلها ايضا معها فاكل
3: 7 فانفتحت اعينهما و علما انهما عريانان فخاطا اوراق تين و صنعا لانفسهما مازر ))
اذا فادم حتي قبل لحظه الاكل من الشجره لم يكن يعرف لا الخير ولا الشر بدليل قوله لما اكلا منها( انفتحت اعينهما) فكيف يحاسب ادم علي ارتكاب معصيه وهو اصلا لا يعرف معني كلمه معصيه لانه اصلا لم يكن عالما الخير و الشر..
3-ما سبب طرد الله لادم من الجنه؟؟ هل هي ان ادم خالف اوامره؟؟ ان كانت اجابتك بنعم فمن فضلك ااتي لي بالدليل الذي يقنعني لان سفر التكوين قال كلاما اخر وهو ان سبب طرد الله لادم هو
(3 :22 و قال الرب الاله هوذا الانسان قد صار كواحد منا عارفا الخير و الشر و الان لعله يمد يده و ياخذ من شجرة الحياة ايضا و ياكل و يحيا الى الابد
3: 23 فاخرجه الرب الاله من جنة عدن ليعمل الارض التي اخذ منها
3: 24 فطرد الانسان و اقام شرقي جنة عدن الكروبيم و لهيب سيف متقلب لحراسة طريق شجرة الحياة )) اذا طرده لانه خشي ان يأكل من شجره الحياه فيحيا للابد وكأن ادم لو كان اكل من هذه الشجره لكان استمد منها العمر الابدي ضد اراده الله وما كان الله ليقدر ان يجعله يموتّّّّ!!!!! واذا طرده لا علاقه له بالخطيه التي ارتكبها ادم
ولن أورد رده هنا لأنه كان من السخافه بان لا يستحق ان اورده هنا تاركا الفرصه للأشاوس الشجعان من المسحيين ليعطونا اجابه ها هنا........
وأخيرا أقول اني في انتظار أي اجابات و لقد طرحت هذه الاسئله من قبل و لكن ليس هناك من مجيب !!
هدانا الله و اياكم الى ما يحب و يرضي..وندعوا ان يرضى علينا الله لاننا نوحده و نقدسه وحده وننسب لذاته الكريمه كل العظمه و الكامل وحده..وندعوه ان يفتح بصائرنا على الحق المبين فنعرفه حق المعرفه كما اخبرنا هو عن نفسه "الله لا اله الا هو" "الرب الهنا اله واحد"
والسلام عليكم و رحمه الله و بركاته
نحمد الله رب العالمين على نعمه الاسلام وكفى بها نعمه
ونصلي و نسلم على خير الأنام حبيبنا محمد و علي اله وصحبه أجمعين ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين........
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
بارك الله مجهوداتكم الجباره وسدد خطاكم اخوتي في الله.........
نحن هنا في مصر تسمح لنا الظروف بأن نتحدث مع مسيحيين ونقابلهم ليل نهار ونعاملهم كما اوصنا الله في كتابه الكريم " لايَنْهَاكُمُ اللَّهُ عَنِ الَّذِينَ لَمْ يُقَاتِلُوكُمْ فِي الدِّينِ وَلَمْ يُخْرِجُوكُمْ مِنْ دِيَارِكُمْ أَنْ تَبَرُّوهُمْ وَتُقْسِطُوا إِلَيْهِمْ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ " سوره الممتحنه وكما أوصانا الحبيب المصطفى في سنته "إنكم ستفتحون مصر وهي أرض يسمى فيها القيراط فإذا فتحتموها فأحسنوا إلى أهلها فإن لهم ذمة ورحما أو قال ذمة وصهرا" صحيح مسلم 4615 و مسند أحمد ..
وقد كنت أحادث أحدهم وهو صديق لي من أيام الدراسه فتكلمنا عن الخطيه الأصليه فسألته عدة أسأله كي أعرف معتقده وعلى ماذا يبني ايمانه ...سألته التالي
1-تقولون ان سبب التجسد هو التكفير عن خطيه ادم وعارها الذي التصق بنسله
و هذه الخطيه لادم خطيه غير محدوده لانها كانت معصيه مباشره لذات الله!!ولذلك كان ولابد من ان يحمل تبعاتها كفاره او ذبيحه غير محدوده وهذا غير ممكن الا لله لانه هو الوحيد اللامحدود ولذلك فان الله ظهر في الجسد
وقد كان المسيح هو من صلب ومات كفاره عن خطايانا ليهبنا الخلاص لانه غير محدود (لانه الله) و لانه بغير خطيه
فوافقني على كلامي
فسألته :
اذا أخبرني من الذي مات على الصليب؟؟ هل هو المسيح بناسوته الانساني المحدود؟؟ أم المسيح بلاهوته؟؟ فأخبرني بان الاهوت لم يفارق الناسوت طرفه عين؟؟ فسألته ثانيه اذا مات اللاهوت؟؟ فأخبرني بأن اللاهوت لا يموت لان الله لا يموت!! فقلت له اذا مات الناسوت فقط ولكن هذا غير كافي لان الناسوت محدود و شرط الخلاص وتكفير الخطيه ان يكفرها شىء غير محدود اي الله بلاهوته...فقال لي سوف أسأل أحد الاباء أرد عليك
و أنا هنا لأسأل كل نصراني نفس السؤال لكي يعطينا اجابه وافيه عن هذا الوضوع مع العلم بأنه اذا قال بموت اللاهوت سوف أسأله أن يفسر لنا التالي
بما أن لاهوت المسيح قد مات و من المفترض انه أقنوم من ثلاثه ما هو مصير الأقنومين الاخرين في الثلاثه أيام التي مات فيها لاهوت المسيح؟؟ هل ماتوا بموته لانهم من المفترض انهم متحدون و ان الثلاثه واحد؟؟؟ أم انهم لم يتأثروا بموته لأنهم ثلاثه أغيار؟؟؟ بمعني ان الابن بحكم لاهوته احد الأقانيم الثلاثه فبموته ما هو مصير اقنوم الاب و الروح القدس؟؟ هل ماتوا بموته لانهم من المفترض انهم متحدون و ان الثلاثه واحد؟؟؟ أم انهم لم يتأثروا بموته لأنهم ثلاثه أغيار؟؟
سألته أيضا
2 -ما علاقه ابليس بادم؟وهل له ايه صله بالخطيئه الأصليه؟؟
نستطيع ان نقرأ سويا في سفر التكوين ما نصه:-
(3: 1 و كانت الحية احيل جميع حيوانات البرية التي عملها الرب الاله فقالت للمراة احقا قال الله لا تاكلا من كل شجر الجنة
3: 2 فقالت المراة للحية من ثمر شجر الجنة ناكل)) ..
اذا الحيه هي من اغوت المراه ولا نستطيع و اكرر و اقول لا نستطيع ان ندعي ان الشيطان تمثل في صوره حيه وهذا بسبب ما نقراه في نفس الاصححاح
((
3: 13 فقال الرب الاله للمراة ما هذا الذي فعلت فقالت المراة الحية غرتني فاكلت
3: 14 فقال الرب الاله للحية لانك فعلت هذا ملعونة انت من جميع البهائم و من جميع وحوش البرية على بطنك تسعين و ترابا تاكلين كل ايام حياتك ))
فذكر انها من بهائم الارض!! كما انه عاقبها على فعلتها بأن تسعي علي بطنها!! اذا فالكلام عن حيه فعليه
فأصر على ان هذا رمز للشيطان!! ولكن هذه اجابه بدون دليل ولا يدعمها سياق النص كما أوضحت فهل يتفضل أحد المسحيين باعطائنا رد مقنع؟
سألته ايضا
3- خطيه ادم هي انه أكل من الشجره..ماهي هذه الشجره؟؟ انها شجره المعرفه..أي نوع من المعرفه؟؟ معرفه الخير و الشر..أقرأ معي في التكوين
(2: 16 و اوصى الرب الاله ادم قائلا من جميع شجر الجنة تاكل اكلا
2: 17 و اما شجرة معرفة الخير و الشر فلا تاكل منها لانك يوم تاكل منها موتا تموت ))
وايضا ( 3: 5 بل الله عالم انه يوم تاكلان منه تنفتح اعينكما و تكونان كالله عارفين الخير و الشر
3: 6 فرات المراة ان الشجرة جيدة للاكل و انها بهجة للعيون و ان الشجرة شهية للنظر فاخذت من ثمرها و اكلت و اعطت رجلها ايضا معها فاكل
3: 7 فانفتحت اعينهما و علما انهما عريانان فخاطا اوراق تين و صنعا لانفسهما مازر ))
اذا فادم حتي قبل لحظه الاكل من الشجره لم يكن يعرف لا الخير ولا الشر بدليل قوله لما اكلا منها( انفتحت اعينهما) فكيف يحاسب ادم علي ارتكاب معصيه وهو اصلا لا يعرف معني كلمه معصيه لانه اصلا لم يكن عالما الخير و الشر..
3-ما سبب طرد الله لادم من الجنه؟؟ هل هي ان ادم خالف اوامره؟؟ ان كانت اجابتك بنعم فمن فضلك ااتي لي بالدليل الذي يقنعني لان سفر التكوين قال كلاما اخر وهو ان سبب طرد الله لادم هو
(3 :22 و قال الرب الاله هوذا الانسان قد صار كواحد منا عارفا الخير و الشر و الان لعله يمد يده و ياخذ من شجرة الحياة ايضا و ياكل و يحيا الى الابد
3: 23 فاخرجه الرب الاله من جنة عدن ليعمل الارض التي اخذ منها
3: 24 فطرد الانسان و اقام شرقي جنة عدن الكروبيم و لهيب سيف متقلب لحراسة طريق شجرة الحياة )) اذا طرده لانه خشي ان يأكل من شجره الحياه فيحيا للابد وكأن ادم لو كان اكل من هذه الشجره لكان استمد منها العمر الابدي ضد اراده الله وما كان الله ليقدر ان يجعله يموتّّّّ!!!!! واذا طرده لا علاقه له بالخطيه التي ارتكبها ادم
ولن أورد رده هنا لأنه كان من السخافه بان لا يستحق ان اورده هنا تاركا الفرصه للأشاوس الشجعان من المسحيين ليعطونا اجابه ها هنا........
وأخيرا أقول اني في انتظار أي اجابات و لقد طرحت هذه الاسئله من قبل و لكن ليس هناك من مجيب !!
هدانا الله و اياكم الى ما يحب و يرضي..وندعوا ان يرضى علينا الله لاننا نوحده و نقدسه وحده وننسب لذاته الكريمه كل العظمه و الكامل وحده..وندعوه ان يفتح بصائرنا على الحق المبين فنعرفه حق المعرفه كما اخبرنا هو عن نفسه "الله لا اله الا هو" "الرب الهنا اله واحد"
والسلام عليكم و رحمه الله و بركاته
تعليق