موعظة التلمود .. (الجبل سابقاً!!)

[الأندلسى]

موعظة التلمود (الجبل سابقاً)!!

ــ كثيراً ما يتفاخر أصدقاؤنا المسيحين بما ورد في إنجيل متى إصحاح 5 ,6 فيما سموه بموعظة الجبل .. هذه الموعظة التي يدعون نسبتها للمسيح عليه السلام .. ولعلها أغلى وأرقى ما يملك القوم في أناجيلهم رغم ما لنا عليها من تحفظات.. الأمر الذي جعلهم يتاجرون بها في كل مكان على مدار الأزمنة !!

ــ صديقي المسيحي .. لقد حان الوقت لتستفيق من سباتك العميق .. لقد حان الوقت لتعرف السر الذي ظلوا يحاولون إخفائه عنك قرابة الألفي عام من الزمان .. ألا وهو أن التعاليم الموجودة في موعظة الجبل المنسوبة للمسيح عليه السلام إنما هي مقتبسة من تعاليم الربيين اليهود والتقاليد التلمودية القديمة !!

ــ نعم .. هذه هي الحقيقة التي سنثبتها لك اليوم في هذا الموضوع .. ولنرى بأنفسنا : ــ

(1) متى 5: 21: 22

5: 21 قد سمعتم انه قيل للقدماء لا تقتل و من قتل يكون مستوجب الحكم

5: 22 و اما انا فاقول لكم ان كل من يغضب على اخيه باطلا يكون مستوجب الحكم و من قال لاخيه رقا يكون مستوجب المجمع و من قال يا احمق يكون مستوجب نار جهنم

هل لاحظتم جملة (أما أنا فأقول) ؟؟ ماذا تعني وما دلالتها ؟؟!!

والآن لنفتح التلمود
Baba Metzia 58b

http://www.come-and-hear.com/babamez...amezia_58.html

الترجمة : ــ

من يهين (يعير) جاره علنا يسفك دمه .

==========================

(2) متى 5 : 23 ــ 24

5: 23 فان قدمت قربانك الى المذبح و هناك تذكرت ان لاخيك شيئا عليك
5: 24 فاترك هناك قربانك قدام المذبح و اذهب اولا اصطلح مع اخيك و حينئذ تعال و قدم قربانك

والآن لنقرأسوياً ما جاء في التلمود Mishnah Yoma 8:9

This is as Rabbi Eleazar ben Arakh states: "From all your sins shall you be clean before the Lord (Lev. 16:30)—for transgressions between a person and the Omnipresent does the Day of Atonement atone. For transgressions between one person and another, the Day of Atonement atones, only if the first one appeases the other."

http://www.ithaca.edu/faculty/rlesse...ah%20Yoma.html

الترجمة : ــ

في حالة إذا أخطأ شخص في حق آخر فإنه لاتقبل كفارة الأول إلا إذا استرضى الآخر .

ويتبع بإذن الله ..,,,

[الأندلسى]

(3) متى 5: 28

5: 28 و اما انا فاقول لكم ان كل من ينظر الى امراة ليشتهيها فقد زنى بها في قلبه

والآن لنقرأ سوياً ما جاء في التلمود : ــ

One who gazes lustfully upon the small finger of a married woman, it is as if he has committed adultery with her.- Kallah, Ch. 1

الترجمة : ــ

لونظر شخص بشهوة إلى إصبع صغير لإمرأة متزوجة فكأنه زنـا بها ..

===============

(4) متى 5 :29 ــ 30

5: 29 فان كانت عينك اليمنى تعثرك فاقلعها و القها عنك لانه خير لك ان يهلك احد اعضائك و لا يلقى جسدك كله في جهنم


5: 30 و ان كانت يدك اليمنى تعثرك فاقطعها و القها عنك لانه خير لك ان يهلك احد اعضائك و لا يلقى جسدك كله في جهنم

والآن لنقرأ سوياً Niddah 13b

http://www.come-and-hear.com/niddah/..._13.html#PARTb

الترجمة : ــ

لو أن يده لمست عضوه فتقطع يده على بطنه ولكنهم قالوا له : ــ ألن يؤدي ذلك لى شق بطنه .. فأجابهم خير له أن تشق بطنه من أن يطرح جسده إلى حفر الدمار (جهنم)

================

(5) متى 5 : 43 ــ 44

5: 43 سمعتم انه قيل تحب قريبك و تبغض عدوك


5: 44 و اما انا فاقول لكم احبوا اعداءكم باركوا لاعنيكم احسنوا الى مبغضيكم و صلوا لاجل الذين يسيئون اليكم و يطردونكم

والآن لنقرأ سوياً Yoma 23a

http://juchre.org/talmud/yoma/yoma2.htm

الترجمة : ــ

هؤلاء الذين أهينوا ولكنهم لم يردوا الإهانة (ولم ينتقموا) .. الذين يسمعون اللوم من الآخرين لهم فلا يردوا الذين يعملون بمحبة الرب مبتهجين حتى في معاناتهم كما يقول الكتاب ..

================

(6) متى 5: 45

5: 45 لكي تكونوا ابناء ابيكم الذي في السماوات فانه يشرق شمسه على الاشرار و الصالحين و يمطر على الابرار و الظالمين

والآن لنرى سوياً ما جاء في التلمود في Taanit 7a تحديداً : ــ

אמר רבי אבהו: גדול יום הגשמים מתחיית המתים, דאילו תחיית המתים לצדיקים, ואילו גשמים ־ בין לצדיקים בין לרשעים. ופליגא דרב יוסף, דאמר רב יוסף: מתוך שהיא שקולה כתחיית המתים ־ קבעוה בתחיית המתים. אמר רב יהודה: גדול יום הגשמים כיום שניתנה בו תורה,

Said Rabbi Abahu: The day of rain is greater than the resurrection of the dead, for the resurrection of the dead concerns only the righteous, while the rain concerns both the righteous and the unjust.

https://www.sefaria.org/sheets/125787?lang=bi

الترجمة : ــ

اليوم تسقط الأمطار أكثر من يوم إحياء الموتى (البعث) لأن الأمطار ستسقط وقتها على الأبرار ــ ولكن اليوم السماء تمطر على الأبرار والظالمين .

ويتبع بإذن الله ..,,,

[الأندلسى]

(7) متى 6 :7

6: 7 و حينما تصلون لا تكرروا الكلام باطلا كالامم فانهم يظنون انه بكثرة كلامهم يستجاب لهم

والآن لنقرأ سوياً ما جاء في التلمود في بيرخوت 61 تحديداً : ــ



الترجمة : ــ


قال الربي Huna نقلاً عن الربي Mier يجب أن يكون كلام المرء قليل عند دعائه للرب .

================

(8) متى 6 : 25 ــ 34


6: 25 لذلك اقول لكم لا تهتموا لحياتكم بما تاكلون و بما تشربون و لا لاجسادكم بما تلبسون اليست الحياة افضل من الطعام و الجسد افضل من اللباس
6: 26 انظروا الى طيور السماء انها لا تزرع و لا تحصد و لا تجمع الى مخازن و ابوكم السماوي يقوتها الستم انتم بالحري افضل منها
6: 27 و من منكم اذا اهتم يقدر ان يزيد على قامته ذراعا واحدة
6: 28 و لماذا تهتمون باللباس تاملوا زنابق الحقل كيف تنمو لا تتعب و لا تغزل
6: 29 و لكن اقول لكم انه و لا سليمان في كل مجده كان يلبس كواحدة منها
6: 30 فان كان عشب الحقل الذي يوجد اليوم و يطرح غدا في التنور يلبسه الله هكذا افليس بالحري جدا يلبسكم انتم يا قليلي الايمان

6: 31 فلا تهتموا قائلين ماذا ناكل او ماذا نشرب او ماذا نلبس
6: 32 فان هذه كلها تطلبها الامم لان اباكم السماوي يعلم انكم تحتاجون الى هذه كلها
6: 33 لكن اطلبوا اولا ملكوت الله و بره و هذه كلها تزاد لكم
6: 34 فلا تهتموا للغد لان الغد يهتم بما لنفسه يكفي اليوم شره


والآن لنقرأ سوياً Sotah 48b

http://www.come-and-hear.com/sotah/sotah_48.html

الترجمة : ــ

يقول الحاخام أليعاذر العظيم : ــ إذا كان شخص لديه قطعة من الخبز في سلة فقال : ــ ماذا آكل في الغد ؟ فإن هؤلاء ينتمون إلى قليلي الإيمان !




ــ ولو افترضنا جدلاً أن أصدقاؤنا النصارى قد نزلوا من أبراجهم العاجية إلى أرض الواقع وأعلنوا أن وجهة نظرهم في تلمود اليهود مثل إيمان المسلمين أن التلمود هو من أخبار بني اسرائيل فيه ما هو حق وفيه ما هو باطل .. فإنه ستتبقى لديهم معضلة كبرى .. وهي إستخدام يسوع لصيغة (قد سمعت أنه قيل للقدماء ... أما أنا فأقول) (متى 5: 21 ,28 ,44) .. والمأساة هي جملة (أما أنا فأقول) فهي تجعل من كلام يسوع كلاماً لم يقل به الأقدمون قط وإنما هو كلامه فقط !! .. وقد أثبتنا أن هذا الكلام موجود في كتب اليهود من قبل ..

ولا عزاء للمترنمنين بموعظة التلمود (الجبل سابقاً ) ..

والحمد لله على نعمة الإسلام ...

[عبد مسلم]

جزاكم الله خيراً .

[الأندلسى]

وجزاكم من مثله أخي الفاضل ..

[السيف العضب]

موضوع رائع أخي الأندلسي

جزاك الله خيراً

[الشرقاوى]

بسم الله الرحمن الرحيم

توثيق رائع أخون الحبيب

مما لاشك فيه أن إنجيل متى تم تأليفه خصيصا لإقناع اليهود ولم يقتنعوا بالمسيحية أبدا

وبالتالي كل نبوءات متى ملطوشة من التوراة والتلمود

بالمناسبة انجيل متى مجهول المصدر

لكنه الكذب المقدس

[الأندلسى]

جزاكما الله كل خر أخواي الكريمان السيف العضب والشرقاوي على مروركم الكريم ..

بالمناسبة انجيل متى مجهول المصدر

لكنه الكذب المقدس

أحسن الله إليك .. بالفعل هذا ما أقصده من موضوعي هذا .. فما قلته ليس طعناً في المسيح عليه الصلاة والسلام ولكنه طعناً فيما يسمى بإنجيل متى والذي نسب للمسيح عليه السلام كلاماً لم يقله (زوراً وبهتاناً) ..

والحمد لله على نعمة الإسلام ...

[سامسونج]

موضوع اكثر من رائع
ومجهود كبير خصوصا في الترجمة
بارك الله فيك وجعله في ميزان حسناتك

[الأندلسى]

جزاك الله كل خير أخي الحبيب سامسونج على مرورك وتعليقك الكريم ..

[خادمة الكلمة]

شكرا على المعلومات الرائعة
انت اثبت لي شيئا واحدا ان كلام المسيح 100% مثلما قال:
"ولا تظنوا إنى جئت لأنقض الناموس أو الأنبياء. ما جئت لأنقض بل لأكمل " (مت 17:5)

ناقضت نفسك بنفسك يااخي فانت تتكلم عن انجيل متى فقط

لوعدت لانجيل لوقا سترى التعاليم موجودة
فهل كان لوقا كاتبا للانجيل لليهود؟

راجع معلوماتك اخي
وفي الحقيقة مادمت باحثا عن الحقيقة وباحث تاريخي ابحث عن حقيقة الناسخ والمنسوخ في الاسلام والفرق بين مصحف اليوم وبين صحيفة سمرقند وبعدها حول نظرك للمسيحية لانك لن تصل لنتيجة
لاننا ان قررنا الرد نعلم بأن ردودنا ستحذف

سلام ونعمة المسيح

[_الساجد_]

نفسي في عضو مسيحي يرد في أصل الموضوع ..
ردك يعني أنك لم تفهمين شيئاً من الموضوع - وأنا لا أقدح في حضرتك إطلاقاً ..

السيدة الفاضلة: صاحب الموضوع وضع مقارنة بين تعاليم موعظة الجبل وبعض النصوص الموجودة في التلمود ويربط بينها ..

ويشير إلى قول السيد المسيح في الإنجيل يقول: وأما أنا فأقول ........ وهذا يعني أنه سيقول إضافة أو شيئاً جديداً غير معروف سابقاً ..

ثم نكتشف أنه موجود في كتابات اليهود سابقاً ..

أرجو أن تكون وصلت الفكرة ..
إذا وصلت الفكرة أرجو الرد في صلب الموضوع .. اثبتي خطأه .. انقديه نقداً موضوعياً علمياً ..
.............
وفقنا الله وإياكم ..

[د. نيو]

شكرا على المعلومات الرائعة
انت اثبت لي شيئا واحدا ان كلام المسيح 100% مثلما قال:
"ولا تظنوا إنى جئت لأنقض الناموس أو الأنبياء. ما جئت لأنقض بل لأكمل " (مت 17:5)

ناقضت نفسك بنفسك يااخي فانت تتكلم عن انجيل متى فقط

لوعدت لانجيل لوقا سترى التعاليم موجودة
فهل كان لوقا كاتبا للانجيل لليهود؟

راجع معلوماتك اخي
وفي الحقيقة مادمت باحثا عن الحقيقة وباحث تاريخي ابحث عن حقيقة الناسخ والمنسوخ في الاسلام والفرق بين مصحف اليوم وبين صحيفة سمرقند وبعدها حول نظرك للمسيحية لانك لن تصل لنتيجة
لاننا ان قررنا الرد نعلم بأن ردودنا ستحذف

سلام ونعمة المسيح

يمكنك تصوير ردودك بعد كتابتها ان كان هناك رد اصلا كى لا تتحججى

[أحمد.]

الزميلة الفاضلة "خادمة الكلمة"
أسأل الله تعالى أن يجعلك "خادمة الرحمن"
زميلتنا الفاضلة قد ارتكبتى عدة أخطاء فادحة فى مشاركتك أحب أن أستعرضها معك

* الخطأ الأول أوضحه لك الأخ الكريم الساجد وهو أنك علقتى على الموضوع دون فهم الغرض منه فجاء تعليقك مشوبا بشائبة العصبية العمياء مما أظهرك على النحو الذى ظهرتى به من عدم الفهم وسوء التقدير .. بينما لو خليتى نفسك من العصبية أو على الأقل لم تنساقى لها حتى تعميك عن صواب الرؤية وجلاء الفهم لما ظهرتى بذلك المظهر .. بل ولما وقعتى فى الأخطاء التى سأناقشها بعد .. بل ولكنتى استطعتى أن تردى بإجابة على قدر من الموضوعية .

* استدللتى بنص متى 5-17 .. على الرغم من كونه لا محل له هنا ولا يفيدك فى شئ فكما أسلف أخونا الساجد جاءت صيغة تلك التعاليم بما يوحى أنها شئ جديد جاء به المسيح لم يأت به من سبقوه وهو معنى أنه جاء ليكمل ما أتى به الأنبياء من قبله أى سيقول كلاما جديدا مكملا لكلامهم فذلك ليس محل الخلاف ولكن محل الخلاف أن نجد أن ما نسبه متى للمسيح على أنه من تعاليمه الجديدة وجدناه مكتوبا فى تعاليم التلمود المكتوب قبل بعثة المسيح
عامة فالخطأ ليس هنا فما أهون ذلك الخطأ بما سأناقشه معكى بخصوص هذا النص فى المشاركة التالية .. فقط تذكرى أنك أنتى من استشهدتى بنص كتابك لا نحن .

* .افترضتى فينا الجهل إذ ادعيتى أننا لا نعلم حقيقة الناسخ والمنسوخ فى الإسلام ولا نعرف كيف جُمع القرآن ولا كيف وصل إلينا فإن كنا كما قلتى فنحن كما قلتى .. وإن لم نكن كما قلتى فأنت إذا كما قلتى .. فإن كنا جهالا بديننا فوالله إننا لنستحق ما قلتى وأكثر .. وإن لم نكن جهالا به فقد ثبت جهلك إذ جهلتى حقيقة علمنا بيننا واتهمتينا ظلما بغير ما فينا .

* أخطأت إذ افترضتى أن مشاركاتك معنا ستحذف بينما صفحات المنتدى جميعها تشهد بما فيها من كم هائل من المشاركات النصرانية على سوء ظنك فاعلمى أننا لا نقضى أوقاتنا أمام الشاشات ندافع عن ديننا وندعوكم إلبه عن طريق حذف مشاركاتكم لأننا إن فعلنا ذلك فيجب علينا أن ندرك أن هذا الدين أضعف من أن يواجه الحجة بالحجة ويقارع الدليل بالدليل ويناقش العقل بالعقل ودين كهذا لا خير فيه ولا نفع ولو علمنا عنه ذلك ما جلسنا هذا المجلس ولا احترمنا أنفسنا ولا احترمناه .. وكل صفحات المنتدى كما قلت شاهدة لنا ولديننا الحنيف وكفى بالله شهيدا

مرحبا بك بين الحراس ضيفة مكرمة بإذن الله تعالى وأنتظر إذنك لأوجه لك سؤالا يجول بخاطرى بخصوص النص الذى استشهدتى به من متى 5-17

[نصرة الإسلام]

ناقضت نفسك بنفسك يااخي فانت تتكلم عن انجيل متى فقط
لوعدت لانجيل لوقا سترى التعاليم موجودة
فهل كان لوقا كاتبا للانجيل لليهود؟

راجع معلوماتك اخي
وفي الحقيقة مادمت باحثا عن الحقيقة وباحث تاريخي ابحث عن حقيقة الناسخ والمنسوخ في الاسلام والفرق بين مصحف اليوم وبين صحيفة سمرقند وبعدها حول نظرك للمسيحية لانك لن تصل لنتيجة
لاننا ان قررنا الرد نعلم بأن ردودنا ستحذف
سلام ونعمة المسيح

مرحباً بالزميلة خادمة الكلمة
كونك تعلمين أننا سنحذف ردودك قطعاً يتناقض مع تسجيلك في منتدانا واشتراكك في الرد ..
ربما تتصورين أننا نفعل كما المنتديات المسيحية لكن الأمر ليس كذلك وسترين بنفسك
فقط حاورينا باحترام وتجنبي سب مقدساتنا وستجدين منا الخير كله بمشيئة الله وفضله ..


أعلمُ أن جُل المسيحيين يؤمنون بعقيدتهم عن غير علم بها ، فهل أنت كذلك أيضاً ؟!
إن لم تكوني كذلك فضعي الرد الذي لديك - والذي منعتيه لكوننا نحذف الردود بحسب ما تقولين - وبالتالي تبرهنين لنا على صحة كلامك بعلم وعن بينة بدينك ، وبالمرة تتأكدين أننا لن نحذف من ردودك شيئاً ..


ولديك خيار آخر زميلتنا الكريمة مادمت قد تكلمت عن القرآن والإنجيل
ما رأيك أن تتكلمي معنا عن أدلة حفظ القرآن الكريم وفي مقابلها أدلة حفظ الإنجيل ؟؟!
بانتظاركِ ..