كرة الأرض أم دائرة الأرض - ردا على تخبط المواقع والمنتديات المسيحية

[The Truth]

وقع نظري في أكبر المنتديات المسيحة على ما يزعمون أنه ردا فيه على نص إشعياء :

سفر إشعياء 40: 22
الْجَالِسُ عَلَى كُرَةِ الأَرْضِ وَسُكَّانُهَا كَالْجُنْدُبِ. الَّذِي يَنْشُرُ السَّمَاوَاتِ كَسَرَادِقَ، وَيَبْسُطُهَا كَخَيْمَةٍ لِلسَّكَنِ.

ويقوم بتوضيح ان النص باللغة الأنجليزية يقول "دائرة" لا "كرة" فيقول :

King James Version: Isaiah Chapter 40
22 It is he that sitteth upon the circle of the earth, and the inhabitants thereof are as grasshoppers; that stretcheth out the heavens as a curtain, and spreadeth them out as a tent to dwell in:

فكان الرد كالتالي من أحد أولاد الرب :

و

طبعا دخل مؤسس وزعيم المنتدى علشان يبارك له تعب محبته :




ولكي يكون الرد كاملا "بإذن الله تعالى" نأخذ كلام علماء المسيحية آيضا :

تفسير القمص "تادرس يعقوب مالطي"




* "الجالس على كرة الأرض" [22]. كان الاعتقاد السائد أن الأرض مسطحة وليست كرة، لكن إشعياء رأى الرب جالسًا على كرة الأرض كملك يجلس على عرشه، يُقيم مملكته في قلوب البشر.



تفسير القمص "أنطونيوس فكري"




(22) هنا يتكلم عن الأرض ككرة قبل أن يكتشف ذلك بقرون، وقت أن كانوا يقولون أنها منبسطة.



لا يوجد أي أشارة أن النص الإنجليزي يقول (دائرة "circle ") لا كرة!

يتبع بإذن الله تعالى .....

الجزء الأول من الرد هنــــا

الجزء الثاني من الرد هنــــا

الجزء الثالث الرد هنــــا

الجزء الرابع "إضافة د.أمير عبدالله" هنــــا

تلخيص الموضوع "

د.أمير عبدالله" هنــــا

[The Truth]

صاحب الموضوع حاول أن يوضح النص بعدة طرق :

فكان الحل الأول للخروج من المشكلة:

1- أن اللغة العبرية "القديمة" لا تُفرق بين كملة "دائرة" وكلمة "كرة" فلا يوجد في العبرية القديمة معنا منفصل لكلمة "كرة" !

للتوضيح أخونا المسلم :

أولا في اللغة العبرية القديمة (وأكرر القديمة) لا يوجد كلمة تحمل معنى الشكل الكريّ Sphere ... المفهوم الكروي موجود بالتأكيد من الناحية الفكرية ولكن لغويا كان العبرانيون يستعملون كلمة دائرة بمعنى

- دائرة ثلاثية الأبعاد (شكل الكرة) أو

- دائرة ثنائية الأبعاد (دائرة)

طبعا بعد هذه الثقة ما تجعله يكررها ويجزم أن اللغة العبرية "القديمة" لا يوجد بها فرق بين "كلمة الدائرة" وكلمة "الكرة" :

ويقصد بـ "العبرية القديمة "هي العبرية المكتوب بها "العهد القديم" لا العبرية الحديثة التي يتكلمون بها في "فلسطين المحتلة" حاليا.

ولكن "خادم الرب" الذي يضع قدوته وصورته الرمزية "قدس أبوه الهارب" "زكريا بطرس" لا أعتقد أنه قد يُصر على رأيه السابق!

نعود لنص "إشعياء 40" لنرى ماذا يقول :

(النص العبري للعهد القديم (المخطوطات الماسورتية)

(سفر إشعياء 40)

Hebrew Old Testament- According to the Masoretic Text

(Isaiah Chapter 40 יְשַׁעְיָהוּ)

כב (22) הַיֹּשֵׁב (هيشب - الواثب) עַל-חוּג (عل-خوج - على دائرة) הָאָרֶץ (هآرتس - الأرض), וְיֹשְׁבֶיהָ (ويشبيه - الجالسين تحته) כַּחֲגָבִים (كخجفيم - كالجراد) ; הַנּוֹטֶה (هنوطه - نطا "مد") כַדֹּק (كدوق - كستار) שָׁמַיִם (هشميم - المساوات), וַיִּמְתָּחֵם (ويمتخم - ويمد) כָּאֹהֶל (كاهل - كخيمة) לָשָׁבֶת (لشبت - للسكن).

الكلمة هي "חוּג" وتنطق "خوج" وتعني دائرة :

H2329

חוּג
chûg
khoog
From H2328; a circle: - circle, circuit, compassive

ولكن هل بالفعل لم يكن في عبرية العهد القديم مصطلح الكرة ؟!

لنقرأ هذا النص من نفس السفر "إشعياء" ونقرر بعدها :

(الفاندايك - سفر إشعياء 22: 18)

يَلُفُّكَ لَفَّ لَفِيفَةٍ كَالْكُرَةِ إِلَى أَرْضٍ وَاسِعَةِ الطَّرَفَيْنِ. هُنَاكَ تَمُوتُ، وَهُنَاكَ تَكُونُ مَرْكَبَاتُ مَجْدِكَ، يَا خِزْيَ بَيْتِ سَيِّدِكَ.

(الكاثوليكية - دار المشرق - سفر إشعياء 22: 18)

يُدَحرِجُكَ دَحرَجَةَ الكُرَة إِلى أَرضٍ واسِعَةِ الأَطْراف. هُناكَ تَموت وهُناكَ تَكونُ مَركَباتُ مَجدِكَ يا عارَ بَيتِ سَيِّدِكَ

وياترى هل تترجمها الترجمات الإنجليزية "دائرة (circle)" آيضا;

كـ "إشعياء 40" أم إن الوضع قد تغير؟!

King James Version: Isaiah Chapter 22

18 He will surely violently turn and toss thee like a ball into a large country: there shalt thou die, and there the chariots of thy glory shall be the shame of thy lord's house.

والآن;

(الكُرَة) = ( a ball) ــــ (إشعياء 22)

@ وليس @

(دائرة) = (circle) ــــ (إشعياء 40)

ومع ذلك تترجم كليهما "circle" و "ball" في الترجمات العربية بنفس المعنى دون تغير بـ"الكرة"! لماذا؟!

وسريعا نعود للنص العبري لنرى الإختلاف الذي في النص بين كلمة "دائرة" في "إشعياء 40" و "كرة" في "إشعياء 22" !

(النص العبري للعهد القديم (المخطوطات الماسورتية)

(سفر إشعياء 22)

Hebrew Old Testament- According to the Masoretic Text

(Isaiah Chapter 22 יְשַׁעְיָהוּ)

יח (18) צָנוֹף (تسنوف - بعنف) יִצְנָפְךָ (يستنفد - يديرهم) - , צְנֵפָה (تسنف - تكوير "دحرجة"), כַּדּוּר(كدور - كالكرة), אֶל-אֶרֶץ (إل-أرت - إلى أرض) רַחֲבַת (رحبت - بعيدة) יָדָיִם (يديم- الأطراف); שָׁמָּה תָמוּת, וְשָׁמָּה מַרְכְּבוֹת כְּבוֹדֶךָ--קְלוֹן, בֵּית אֲדֹנֶיךָ.

الكلمة هي "צְנֵפָה" وتنطق "تسنف" وتعني "تكوير" أو "دحرجة" :

H6802

צנפה
tsenêphâh
tsen-ay-faw'
From H6801; a ball: - X toss.

والكلمة الحاسمة هي "דּוּר" وتنطق "دور" وتعني "كرة"

H1754

דּוּר
dûr
dure
From H1752; a circle, ball or pile: - ball, turn, round about.

والسؤال الآن والتعليق :

لما تترجم الكلمتين المختلفتين "חוּג (خوج)" و "דּוּר (دور)" بـ "الكرة" في الترجمات العربية دون تفرقة"؟!

فإن لو كان إستخدم كاتب نص "إشعياء 40" الكلمة "דּוּר (دور)" والتي تعني "دائرة وكرة" ما كان تكلم أحد أو اعترض لأنه بالفعل الكلمة "דּוּר (دور)" تعني "دائرة وكرة" ولكنه للأسف إستخدم الكلمة "חוּג (خوج)" والتي لا تعني إلا "دائرة" فقط!

وهل بالفعل كان في إعتقدا كاتب "سفر إشعياء 40" أن الأرض دائرة "חוּג (خوج)"؟!

يتبع بإذن الله تعالى .......

[طالب علم مصري]

ما شاء الله أخى the_truth , ابداع كالعادة
متابع بشغف
تسجيل متابعة

[عمر المختار]

ياااااه هى الشبهة القديمة دى لسه عايشة ؟؟؟!!

[محمد فخر الدين]

رائع كالعادة أستاذنا الكريم
متابع إن شاء الله ...

[wael_ag]

The Truth من الأسماء التي احب متابعت مشاركاته لما اجد فيها من معلومة جديدة علي .. مكتملة القوام بالدلائل والبراهين التي لا يستطيع العاقل ردها
اعذرني إن كنت مقل بالرد .. لكني متابع وأحبك في الله كثيرا

[*هبة الله*]

ماشاء الله على الطرح الموفق بارك الله فيك

طب طلما هما بيقولوا دائرة بمعنى كرة ليه فى مكان تانى بيقول فيها زوايا الارض الاربع يعنى هى طلعت ايه فى الاخر دائرة ولا مربع ولا مستطيل ولا كرة

والحمد لله الاخ الكريم جاب ان كلمة كرة كانت موجودة فى العبرية القديمة

رؤية يوحنا ( 7/1-2 ) : " و بعد هذا رايت اربعة ملائكة واقفين على اربع زوايا الارض ممسكين اربع رياح الارض لكي لا تهب ريح على الارض و لا على البحر و لا على شجرة ما و رايت ملاكا اخر طالعا من مشرق الشمس معه ختم الله الحي فنادى بصوت عظيم الى الملائكة الاربعة الذين اعطوا ان يضروا الارض و البحر "

حزقيال (7/2) : " و انت يا ابن ادم فهكذا قال السيد الرب لارض اسرائيل نهاية قد جاءت النهاية على زوايا الارض الاربع "

ربنا يهديهم الى الاسلام


جزاك الله الفردوس الاعلى اخونا الكريم

[The Truth]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الإخوة والأخوات الكرام

طالب علم مصري

عمر المختار

محمد فخر الدين

wael_ag

*هبة الله*

بارك الله تعالى لكم وفيكم على كلماتكم والتي لا أستحق منها حرفا واحدا.

والله تعالى نسأل أن يتقبل منا ومنكم صالح الأعمال

ويشرفني دائما مروركم الكريم

ويتبع بإذن الله تعالى .....

[أحمد رمضان المصري]

متابعون إن شاء الله ، وجزاك الله خيراً.

[لا تسئلني من أنا]

السلام عليكم ورحمةة الله وبركاته

ما شاء الله

جزاك الله خيراً أخي the truth

متابعةة إن شاء الله

ربنا يذيد حضرتك من علمه وفضله أخي

[نصرة الإسلام]

ما شاء الله
جزاك الله خيراً أخي الكريم ذا تروث


تفصيل أكثر من رائع
أتابعك فأكمل على بركة الله

[eng.power]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

حبيبي The Truth .. ماشاء الله .. الله أكبر .. جزاكم الله خيرا أستاذنا الكريم ..
متابع مع حضرتك إن شاء الله .. إستمر على بركة الله

[الماحى]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بارك الله فيك وزادك علما

فى إنتظار التكملة على أحر من الجمر

[The Truth]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الإخوة والاخوات الكرام

أحمد رمضان المصري

لا تسئلني من أنا

نصرة الإسلام

eng.power

الماحى

لا أردي حقيقة ماذا أقول: بارك اللهم لكم على التشجيع.

ويعلم الله تعالى كم ييشرفني متابعة حضراتكم!

جعل الله تعالى كل أعمالنا خالصة لوجه الكريم ونسأله تعالى القبول.

وإن شاء الله تعالى التكملة قريبا جدا فقط الرتوش النهائية

[لا تسئلني من أنا]

السلام عليكم ورحمةة الله وبركاته

ننتظر التكملةة أخي ذا تروث

حضرتك تأخرت علينا بالتكلمةة
ربنا يعين حضرتك ويذيدك من فضله