سلام ومحبة (حوار مع الأستاذ جورج حول الإسلام)

[George]

سلام المسيح للجميع

انا عندي اسئلة كتير عن الإسلام

ياريت ابقي ضيفكم ياخواني واخواتي في البشرية

تحياتي واحترامي للجميع

[إبراهيم صالح]

أهلا وسهلاً أستاذ جورج
نتشرف بضيافتك طبعاً

ولكن أولاً عليك أن
1- تضع معتقدك الذي تؤمن به حيث سيلزمك في الحوار
2 - تضع سؤالك الأول ويكون في أصل العقيدة الإسلامية , أو السؤال الرئيسي الذي تشعر أنه الأكثر أهمية , والذي تعتقد من خلاله أن الإسلام غير صحيح .
3- لا ننتقل من موضوع إلى موضوع أخر إلا بعد نهاية الموضوع بثلاث اختيارات ( اقتنعت - ما زال عندي شك في الموضوع ولننتقل إلى موضوع أخر - غير مقتنع ولكني أريد الحديث في موضوع أخر و في الحالة الأخيرة والثانية نترك الحكم للقارئ فالموضوع سيتابعه العديد من الزوار)
4 - أمام كل سؤال من عندك سألزمك بسؤال في معتقدك
5 - أن يكون سؤالك في معتقدنا وهو معتقد أهل السنة , فلا تلزمني معتقد الشيعة وغيرهم ممن لا نعتبرهم على الحق.

تحياتي وتفضل أهلاً بك .

[د.أمير عبدالله]

سلام المسيح للجميع

انا عندي اسئلة كتير عن الإسلام

ياريت ابقي ضيفكم ياخواني واخواتي في البشرية

تحياتي واحترامي للجميع

أهلا بك أستاذ جورج، نُرحب بتساؤلاتكم، وكما قال أستاذنا إبراهيم، والغاية لا تناحر، ولكن حتى تستطيع الممايزة بين الأمور بالشيء وضده او الوقوف على أوجه الخلاف وقوفًا صحيحًا محايدًأ، ونسأل الله أن يهدينا وإياكم لما فيه الحق.

[إبراهيم صالح]

حتى لا يتشتت الحوار مع الأعضاء , يمكنهم التعليق في هذا الرابط
وعدم التعليق في هذا الموضوع
تحياتي

[George]

سلام المسيح للجميع

أهلا وسهلاً أستاذ جورج
نتشرف بضيافتك طبعاً

اهلا بك اخي صالح واتمني نتعاون ليكون الحوار مثمر

ولكن أولاً عليك أن
1- تضع معتقدك الذي تؤمن به حيث سيلزمك في الحوار

انا مسيحي ارثوذكسي
ومصادر ديني الكتاب المقدس والتفاسير كما هي في موقع الانبا تكلا واقوال الاباء في نفس الموقع او مواقع اخري معتمدة لدينا

2 - تضع سؤالك الأول ويكون في أصل العقيدة الإسلامية , أو السؤال الرئيسي الذي تشعر أنه الأكثر أهمية , والذي تعتقد من خلاله أن الإسلام غير صحيح .

تمام

3- لا ننتقل من موضوع إلى موضوع أخر إلا بعد نهاية الموضوع بثلاث اختيارات ( اقتنعت - ما زال عندي شك في الموضوع ولننتقل إلى موضوع أخر - غير مقتنع ولكني أريد الحديث في موضوع أخر و في الحالة الأخيرة والثانية نترك الحكم للقارئ فالموضوع سيتابعه العديد من الزوار)

تمام والمهم الصراحة مع النفس لان مفيش علي الارض غير الاسلام والمسيحية واكيد حد فينا صح وحد غلط

4 - أمام كل سؤال من عندك سألزمك بسؤال في معتقدك

معنديش مشكلة بس في رجاء

اولا يكون سؤالك في موضوع اخر مخصص للنقاط المسيحية وطبعا دة هيساعد علي التركيز

ثانيا حاليا انا مشغول ووقتي محدود فياريت نبدء بنقاط صغيرة ولما يتوفر الوقت لمواضيع كبيرة زي مثلا في الاسلام ( كره الاسلام لاهل الكتاب ) وفي المسيحية ( الصلب والفداء )

ثالثا اتمني نقل المواضيع لمنتدي واحد لتسهيل المتابعة والتركيز لنا وللمتابعين

اتمني يدوم تواجدي هنا معكم ولا اتعرض للطرد كما حدث في منتدي البشارة واتباع المرسلين

اشكرك مقدما اخي صالح وانتظر ردك للبدء في الحوار

تحياتي واحترامي

[إبراهيم صالح]

أهلاً وسهلاً
اتفقنا وعليك البدء

[George]

سلام المسيح للجميع

اشكرك اخي صالح

اول سؤال :

الارض خلقت قبل السماء بما فيها من نجوم ومجرات ولا العكس ؟

تحياتي واحترامي

[إبراهيم صالح]

أهلاً مرة ثانية أستاذ جورج
كنت أتمنى ان يكون سؤالك في أساس الإسلام, أو فيما يقف بينك وبينه --- أكبر شبهة عندك حول الإسلام, بحيث عندما يتم الرد عليها رداً كافياً تكون أكبر عقبة بينك وبين اسلام قد أزيلت... ولكن لا مشكلة أهلاً بك وبأسئلتك ...ونرجو أن يكون الحوار هادفاً يهدينا إلى الحق.

سؤالك أيهما خلق أولاً: هل الأرض أم السماء؟

---

الإجابة على سؤالك هي:

السماء هي الفراغ المحيط بالكواكب وبالكون كله, أظن متفقين على ذلك .
وتأتي السماء في اللغة أيضاً بمعنى السقف أو كل ما هو عالي.

1- العلم يقول أن الكون بدأ بانفجار عظيم أو توسع عظيم في كتلة المادة الأولى
نشأ من هذا التوسع السماء التي تحتوي على أبخرة وغازات
هل تتخيل أن إعرابياً من البادية في مكة من 1400 سنة قال " (ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ وَهِيَ دُخَانٌ) [فصلت: 11]" ويكتشف العلم الحديث أن السماء كانت عبارة عن دخان
نظرية الدخان في الرابط التالي هنا

وهذه صورة من احدى صفحاتها

وهذه ترجمتها

2- تشكلت من هذه الأبخرة والغازات كواكب منها الأرض ونجوم منها الشمس

والسماء التي هي الغلاف المحيط، السماء أخذة في التوسع من وقتها حتى الآن.
هل تتخيل أن إعرابياً من البادية في مكة من 1400 سنة قال "والسماء بنيناها بأيد، وإنا لموسعون" ويكتشف العلم الحديث أن السماء تتسع !!!
توسع الكون في الرابط التالي هنا
وهذه صورته

3 - كانت الأرض مظلمة, قبل أن تنشأ الشمس والنجوم وتنتهي السحابة الدخانية التي سبق الإشارة لها
هل تتخيل أن إعرابياً من البادية في مكة من 1400 سنة قال " وَأَغْطَشَ لَيْلَهَا وَأَخْرَجَ ضُحَاهَا" ويكتشف العلم الحديث أن السماء كانت مظلمة قبل تكوين الشمس والنجوم !!!
الرابط من هنا

الصورة

الترجمة

4- بالنسبة لخلق السماء والأرض في القرءان الكريم

في أي كتاب سواء في القرءان أو في كتابك أو أي كتاب أخر, هناك نصوص واضحة ليس عليها اختلاف – تسمى يقينية الدلالة مثل قولي
قابلت أحمد ثم بعد ذلك قابلت أشرف –
فهنا لأن الفعل واحد قابلت – يعني الترتيب – أحمد ثم من بعده أشرف.

بينما هناك نصوص غير واضحة يقوم المفسرون بتفسيرها على أكثر من وجه – أو يخرجون منها أكثر من دلالة -مثل قولي:
قابلت أحمد ثم بعد ذلك قلت لأشرف كذا –
لاختلاف الفعل – هناك من سيفهم أو سيفسر أن أشرف كان موجوداً قبل أحمد وهناك من سيفسر أن أشرف قابلته بعد أحمد.
فسيكون الموضع موضع خلاف نتيجة للاجتهادات في تفسير الجملتين.

القرءان الكريم لم يذكر الفعل خلق ويكرره في الآيات بالترتيب بالنسبة للسماوات والأرض.
لذلك
هناك مفسرون قالوا بأن الأرض خلقت قبل السماء...
بينما هناك مفسرون قالوا بأن السماء خلقت أولاً وهو الأرجح لوجود عدد من الأدلة على ذلك أضع لك منها:
أ – تقدم ذكر السماء على الأرض في الكثير من الآيات
كمثال :
في سورة الأعراف: إِنَّ رَبَّكُمُ اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ [الأعراف:54].

ب- عندما ذكر الله تعالى قوله , ثم استوى إلى السماء وهي دخان , المعنى أنها كانت موجودة وخلقت وفي صورة دخان, لم تصل لشكلها النهائي. لأن نفس الفعل (خلق),( لم يتكرر قبل وبعد ثم (لاحظ مثال أحمد وأشرف).
(قُلْ أَئِنَّكُمْ لَتَكْفُرُونَ بِالَّذِي خَلَقَ الْأَرْضَ فِي يَوْمَيْنِ وَتَجْعَلُونَ لَهُ أَنْدَادًا ذَلِكَ رَبُّ الْعَالَمِينَ * وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِنْ فَوْقِهَا وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا فِي أَرْبَعَةِ أَيَّامٍ سَوَاءً لِلسَّائِلِينَ * ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ اِئْتِيَا طَوْعًا أَوْ كَرْهًا قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ * فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَى فِي كُلِّ سَمَاءٍ أَمْرَهَا وَزَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظًا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ) [فصلت: 9-12]

سأترك لك الرد وأرد عليك بأدلة أكثر إن شئت .......
هداني الله وهداك وهدى جميع المتابعين للحق


سؤالي : هل ممكن أن تأخذ الكنيسة سفر او أكثر من الكتاب المقدس وتعتبره مقدساً ووحياً وهي لا تعلم من هو كاتب هذا السفر ( فإن كنت لا تعلم من هو الكاتب, كيف يكون كلامه مقدس ووحي ويكون في الكتاب المقدس) ؟؟


تحياتي وأهلاً بك

[George]

سلام المسيح للجميع

اهلا اخ ابراهيم

سؤالي : هل ممكن أن تأخذ الكنيسة سفر او أكثر من الكتاب المقدس وتعتبره مقدساً ووحياً وهي لا تعلم من هو كاتب هذا السفر ( فإن كنت لا تعلم من هو الكاتب, كيف يكون كلامه مقدس ووحي ويكون في الكتاب المقدس) ؟؟

تمام هجاوبك علي السؤال

بس يا اخي العزيز في اتفاق بيني وبين حضرتك ان هنا للاسئلة الاسلامية فقط

وتكون في صفحة اخري للاسئلة المسيحية ... الرد هيكون بكرة ان شاء الله

تحياتي واحترامي

[إبراهيم صالح]

صفحة الحوار حول المسيحية هنا

وفي انتظار سؤالك الثاني
تحياتي

[George]

سلام المسيح للجميع

اهلا اخي ابراهيم صالح

وفي انتظار سؤالك الثاني

لسة السؤال الاول منتهاش يا صديقي لان واضح ان هيكون بيننا كلام كتير فيه

يتبع ...

[George]

اسف علي التاخير نظرا لضيق الوقت

كنت أتمنى ان يكون سؤالك في أساس الإسلام, أو فيما يقف بينك وبينه --- أكبر شبهة عندك حول الإسلام, بحيث عندما يتم الرد عليها رداً كافياً تكون أكبر عقبة بينك وبين اسلام قد أزيلت... ولكن لا مشكلة أهلاً بك وبأسئلتك ...ونرجو أن يكون الحوار هادفاً يهدينا إلى الحق.

انا قولت لحضرتك ان اسئلتي كتير جدا وبدءت بسؤال صغير لان وقتي محدود والمواضيع الكبيرة هتحتاج وقت للتحضير ...
ان شاء الله يكون هادف ويهدينا رب الكون الي الحق ارجو الصبر يا اخي ابراهيم

1- العلم يقول أن الكون بدأ بانفجار عظيم أو توسع عظيم في كتلة المادة الأولى
نشأ من هذا التوسع السماء التي تحتوي على أبخرة وغازات
هل تتخيل أن إعرابياً من البادية في مكة من 1400 سنة قال " (ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ وَهِيَ دُخَانٌ) [فصلت: 11]" ويكتشف العلم الحديث أن السماء كانت عبارة عن دخان

مين قال لحضرتك ان العلم الحديث فقط من اثبت الحقيقة دي ؟

اخ ابراهيم حضرتك اكيد تعرف ان في قوافل تجارية كانت بتمر من شبه الجزيرة العربية من الشرق ومن الغرب واكيد المعلومات العلمية كانت بتوصل لشبه الجزيرة بصورة او باخري ....
يعني مثلا الرومان والاغريق اليونانيين وغيرهم كتير كانت علومهم جبارة
دة غير الحضارة الفرعونية العظيمة الي الان العلم لم يصل لما وصل اليه الفراعنة ...

شوف يا صديقي ودة كلام من wikipedia مش كلامي

عادة ما يُحدد التقويم الميلادي للعالم عن طريق الشمس والقمر (قياس اليوم والشهر والسنة)، حيث تعد ذات أهمية للمجتمعات الزراعية في اعتماد موسم الحصاد في الوقت المناسب من السنة. ويعتمد التقويم الحديث الأكثر شيوعًا على التقويم الروماني، الذي قسم السنة إلى اثني عشر شهرًا على أن يكون كل شهر مكونًا من ثلاثين أو واحد وثلاثين يومًا بالتناوب. وفي عام 46 قبل الميلاد أثار يوليوس قيصر واعتمد إصلاح التقويم المرتكز على ¼ التي يبلغ طولها 365 يومًا المقترحة أساسًا من عالم الفلك اليوناني كاليبوس (Callippus) في القرن الرابع قبل الميلاد.

https://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%AA...81%D9%84%D9%83

ناس وصلو بالدقة انهم يحسبوا ربع اليوم لتكتمل السنة تفتكر حضرتك ممكن يوصلوا لايه تاني
دة كمان قبل الميلاد باربع قرون
تخيل لما يوصل القرن الرابع عشر الميلادي هيكون علمهم وصل لاي تقدم
فمتستبعدش ان المعلومة تكون وصلت عن طريق القوافل التجارية

ولو سلمت انا بوجهة نظرك
طيب بما تفسر كلام القرأن والمفسرين .....

هنا في صورة فصلت
كلام النص واضح وصريح
ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ
هنا كلمة ثم هي الانتقال لمرحة اخري
ودة مش كلامي ولا اجتهاد شخصي
دة تفسير علماء الاسلام وطبعا هم اعلي علم من جورج واستاذ ابراهيم
وقوله : ( أئنكم لتكفرون بالذي خلق الأرض في يومين ) وذلك يوم الأحد ويوم الاثنين؛ وبذلك جاءت الأخبار عن رسول الله - صلى الله عليه وسلم - وقالته العلماء ، وقد ذكرنا كثيرا من ذلك فيما مضى قبل ، ونذكر بعض ما لم نذكره قبل إن شاء الله .
يوم الاحد والاثنين يا اخ ابراهيم

ونشوف السماء خلصت امتي
يقول - تعالى ذكره - : ففرغ من خلقهن سبع سموات في يومين ، وذلك يوم الخميس ويوم الجمعة

https://islamweb.net/ar/library/inde...k_no=50&flag=1

يعني يا اخي العزيز الارض اولا ثم السماء بدون اجتهاد شخصي ودة اعتراف علماء الاسلام

أ – تقدم ذكر السماء على الأرض في الكثير من الآيات
كمثال :
في سورة الأعراف: إِنَّ رَبَّكُمُ اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ [الأعراف:54].

هنا في مشكلة يا اخ ابراهيم

ازاي نص بيقول ان السماء اولا ونص في سورة اخري بيقول ان الارض اولا

هنا في تناقض يا اخ ابراهيم

دا غير ان في مشكلة اخري في النص
ازاي الارض بحجمها المحدود تتخلق في اربع ايام بالجبال وغيره
والكون الضخم دة كله في يومين فقط ....
حجمنا بالنسبة للكون لا يذكر ازاي عدد الايام اقل بالنسبة للكون


وبخصوص النقطة المسيحية استسمحك ناجلها بعد مننتهي من السؤال دة لان وقتي محدود حاليا

تحياتي واحترامي

[إبراهيم صالح]

علينا أن نوضح نقاط الاختلاف
1 – نقطة الخلاف الرئيسية هي اعتقادك بأن القرءان أخطأ حينما قال إن الأرض خلقت قبل السماء منافياً للعلم
وانا وضحت لحضرتك الأدلة وسأزيدها
أ –الشبهة تكون صحيحة لو تكرر الفعل خلق – ثم – خلق.
لكن القرءان لم يذكر صراحة مراحل الخلق وإنما هي اجتهادات مفسرين.
ب – هناك من المفسرين من قالوا إن خلق الأرض كان أولاً وهناك من قالوا إن خلق السماء كان أولاً وكلها اجتهادات مفسرين قابلة للصح والخطأ –
ج – مثال لمن قالوا بأن خلق السماء أولاً :

ونقل القرطبي، وغيره، عن قتادة القول بأن السماء قبل الأرض، وقال القرطبي: قول قتادة يخرج على وجه صحيح -إن شاء الله تعالى-، وهو أن الله تعالى خلق أولًا دخان السماء، ثم خلق الأرض، ثم استوى إلى السماء وهي دخان، فسواها، ثم دحا الأرض بعد ذلك. اهـ.

ولو تحب الاستزادة إليك الرابط هنا

د – السماء والأرض ذكرتا مع بعض 14 مرة ذكرت السماء أولاً
مثال: (26) وَمَا خَلَقْنَا السَّمَاء وَالأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا بَاطِلاً
وجاءت السماوات والأرض 102 مرة ذكرت السماوات اولاً
مثال: أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللَّهَ لَهُ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَمَا لَكُم مِّن دُونِ اللَّهِ مِن وَلِيٍّ وَلاَ نَصِيرٍ.
ه – هناك فرق بين خلق الشيء – ثم اكتمال تكوينه – فكما ذكرت في المرة السابقة, ثم استوى إلى السماء وهي دخان – أكيد كانت موجودة في صورة دخان.

و- أكرر لو أحد من المفسرين أو 90 % منهم قالوا شيئاً كتفسير لهم لنص قرءان أو حديث غير يقيني – فهذا لا يعني أن النص خطأ.... راجع مثال أحمد وأشرف.

النص يكون خطأ فقط عندما يكون واضح الدلالة – ومخالف للواقع أو للعلم اليقيني.
النص يكون خطأ لو كان كمثال (خلق الله الأرض والسماء لم تكن موجودة – ثم خلق الله السماء بعدها )
وقتها سأعترف لحضرتك أن النص خطأ.
لكن تفسيرات بعض المفسرين ليست حجة على النص.
أتمنى أن تكون نقطة الخلاف الأولى انتهت

2 – قلت لك

1- العلم يقول أن الكون بدأ بانفجار عظيم أو توسع عظيم في كتلة المادة الأولى
هل تتخيل أن إعرابياً من البادية في مكة من 1400 سنة قال " (ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ وَهِيَ دُخَانٌ) [فصلت: 11]" ويكتشف العلم الحديث أن السماء كانت عبارة عن دخان

وحضرتك تقول

مين قال لحضرتك ان العلم الحديث فقط من اثبت الحقيقة دي ؟

الكلام اللي ذكرته أنا لم تعرفه البشرية إلا في أواخر القرن العشرين
لو عند حضرتك مصدر علمي ,قبل القرن الواحد والعشرين بيقول إنهم عرفوا أن السماء كانت دخان, أو ان الكون يتسع , فأهلاً بك .
ولكن أن يقول أحد الأشخاص نتخيل أن الرومان كانوا متقدمين , فممكن يكونوا عملوا طيارة ... فهذه أقوال مرفوضة يجب أن نبتعد عنها من أجل الحوار البناء ... فأما الدليل أو لا داع للذكر.

3- حضرتك بتقول

ولو سلمت انا بوجهة نظرك
طيب بما تفسر كلام القرأن والمفسرين .....
هنا في صورة فصلت
كلام النص واضح وصريح
ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ
هنا كلمة ثم هي الانتقال لمرحة اخري
ودة مش كلامي ولا اجتهاد شخصي
دة تفسير علماء الاسلام وطبعا هم اعلي علم من جورج واستاذ ابراهيم
وقوله : ( أئنكم لتكفرون بالذي خلق الأرض في يومين ) وذلك يوم الأحد ويوم الاثنين؛ وبذلك جاءت الأخبار عن رسول الله - صلى الله عليه وسلم - وقالته العلماء ، وقد ذكرنا كثيرا من ذلك فيما مضى قبل ، ونذكر بعض ما لم نذكره قبل إن شاء الله .
يوم الاحد والاثنين يا اخ إبراهيم
ونشوف السماء خلصت امتي
يقول - تعالى ذكره - : ففرغ من خلقهن سبع سموات في يومين ، وذلك يوم الخميس ويوم الجمعة
يعني يا اخي العزيز الارض اولا ثم السماء بدون اجتهاد شخصي ودة اعتراف علماء الاسلام

الرد:
أ – التفسير يأتي بكل الأراء, ثم يجتهد ويقول الرأي الأرجح وممكن يكون صح أو خطأ
فموضوع الأحد والأثنين, لو كان في القرءان أهلاً وسهلاً, لكن أنظر للمفسر ماذا يقول ( فقال عبدالله بن سلام : إن الله عز وجل ابتدأ الخلق فخلق الأرض يوم الأحد ويوم الاثنين وخلق السماوات يوم الثلاثاء ويوم الأربعاء وخلق الأقوات وما في الأرض يوم الخميس ويوم الجمعة إلى صلاة العصر وما بين صلاة العصر إلى أن تغرب الشمس خلق آدم خرجه البيهقي)
هل هذه حجة أنه نقل قول عبد الله ابن سلام ؟؟!!!
هل هو رسول الله ؟
إن كان الله أو رسول الله من قال هذا فيبقى عندك حق, غير هذا تكون حجتك منتهية وواهية.

ب – تفسير النصوص غير الواضحة على عاتق المفسر وليس حجة على النص. ( راجع الفقرة 1 - )
ج - أخبرتك بأن ثم للانتقال لمرحلة أخرى – تمام – ولكن السماء كانت موجودة في سورة دخان ... أي أنها كانت قد خلقت.

تقول :

ازاي نص بيقول ان السماء اولا ونص في سورة اخري بيقول ان الارض اولا
هنا في تناقض يا اخ ابراهيم

الرد : السماء كدخان – الأرض – ثم استوى إلى السماء وهي دخان
لا تناقض.
تقول

دا غير ان في مشكلة اخري في النص ازاي الارض بحجمها المحدود تتخلق في اربع ايام بالجبال وغيره
والكون الضخم دة كله في يومين فقط .... حجمنا بالنسبة للكون لا يذكر ازاي عدد الايام اقل بالنسبة للكون

الرد
هذا موضوع خاص بإرادة الله تعالى كان ممكن يخلقهم في يوم واحد لو شاء أو أقل, وراجع الخلق في كتابك ما هو مكتوب بالأيام عندك.
الله سبحانه وتعالى يقول : أَوَلَمْ يَرَوْا أَنَّ اللَّهَ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ وَلَمْ يَعْيَ بِخَلْقِهِنَّ بِقَادِرٍ عَلَى أَنْ يُحْيِيَ الْمَوْتَى بَلَى إِنَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ (33)
يعني لم يتعب بخلقهن.

أستاذ جورج : هات دليل قاطع من نص واضح .... لكن تقول مفسر بيقول (وفلان قال كذا) و(علان قال كذا كذا)
تقول لي أنت : شوف علان قال ايه ,أهو الاسلام غلط... ده كلام مش منطقي , ولا يؤدي للحق.
أستاذ جورج
لو ستحضر ما طلبته منك من دليل , اهلاً وسهلاً سلاستكمال الحوار حول هذا الموضوع , ولكن لا تكرر أقوال مختلفة لمفسرين بعد أذنك
أنا قلت ما عندي بالموضوع - لو لم تقتنع - لا مشكلة - يمكننا الانتقال لنقطة أخرى.

يمكنك وضع السؤال الثاني, وفي نفس الوقت الإجابة عن السؤال الذي سألته لك حول الكتاب المقدس .
هدانا الله وهداكم إلى سبيل الرشاد – تحياتي.

[George]

سلام المسيح للجميع

اخ ابراهيم حضرتك قولت

أ –الشبهة تكون صحيحة لو تكرر الفعل خلق – ثم – خلق.
لكن القرءان لم يذكر صراحة مراحل الخلق وإنما هي اجتهادات مفسرين.
ب – هناك من المفسرين من قالوا إن خلق الأرض كان أولاً وهناك من قالوا إن خلق السماء كان أولاً وكلها اجتهادات مفسرين قابلة للصح والخطأ –

هنا حضرتك طعنت في صحة كلام المفسرين لاثبات ان كلام القرأن لا يوجد به تناقض
وقولت ان العلماء اختلفوا

وجبت كلام القرطبي مفسر النص وطعنت في كلامه من خلال فتوي تاريخها 2017
والاستاذ صاحب الفتوي التجأ الي التأويل ولي الكلام ليتماشي كلام النص لاكتشاف العلم الحديث
تمام ....

د – السماء والأرض ذكرتا مع بعض 14 مرة ذكرت السماء أولاً
مثال: (26) وَمَا خَلَقْنَا السَّمَاء وَالأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا بَاطِلاً
وجاءت السماوات والأرض 102 مرة ذكرت السماوات اولاً
مثال: أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللَّهَ لَهُ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَمَا لَكُم مِّن دُونِ اللَّهِ مِن وَلِيٍّ وَلاَ نَصِيرٍ.

هنا يا اخ ابراهيم مش معني ان تم ذكرهم ورا بعض بترتيب السماء اولا يبقي بالفعل السماء اولا
المهم سياقهم في النص البيشرح عملية الخلق نفسها في نص سورة فصلت

و- أكرر لو أحد من المفسرين أو 90 % منهم قالوا شيئاً كتفسير لهم لنص قرءان أو حديث غير يقيني – فهذا لا يعني أن النص خطأ.... راجع مثال أحمد وأشرف.

النص يكون خطأ فقط عندما يكون واضح الدلالة – ومخالف للواقع أو للعلم اليقيني.
النص يكون خطأ لو كان كمثال (خلق الله الأرض والسماء لم تكن موجودة – ثم خلق الله السماء بعدها )
وقتها سأعترف لحضرتك أن النص خطأ.
لكن تفسيرات بعض المفسرين ليست حجة على النص.
أتمنى أن تكون نقطة الخلاف الأولى انتهت

هنا حضرتك عايز تلغي اي كلام للمفسرين ونعتمد علي فهمنا ومنطقنا طلاما المفسر خالف العلم مهما كان اسمه وعلمه زي القرطبي

تمام ...

الكلام اللي ذكرته أنا لم تعرفه البشرية إلا في أواخر القرن العشرين
لو عند حضرتك مصدر علمي ,قبل القرن الواحد والعشرين بيقول إنهم عرفوا أن السماء كانت دخان, أو ان الكون يتسع , فأهلاً بك .
ولكن أن يقول أحد الأشخاص نتخيل أن الرومان كانوا متقدمين , فممكن يكونوا عملوا طيارة ... فهذه أقوال مرفوضة يجب أن نبتعد عنها من أجل الحوار البناء ... فأما الدليل أو لا داع للذكر.

كلام غير صحيح يا اخ ابراهيم

لان نظرية الانفجار العظيم عرفها عالم ولاهوتي انجليزي اسمه روبرت قروسس

في عام 1225 قدم اللاهوتي الإنجليزي روبرت قروسس أطروحة عن طبيعة المادة والكون. دي لوس (عن الضوء) وصف ولادة الكون بانفجار اداء إلى تبلور و تشكيل النجوم والكواكب

https://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%AA...B8%D9%8A%D9%85

وبعدين يا صديقي مش لازم علماء الماضي يوصلوا لما وصل اليه علماء الحاضر

لان علماء الحاضر موصلوش لكل علوم علماء الماضي والامثلة كتير مثال من الحضارة الفرعونية او الاغريقية وفعلا لسة العلم الحديث موصلش لمعظم علومهم ولو عايز دليل تحت امرك

ولكن السماء كانت موجودة في سورة دخان ... أي أنها كانت قد خلقت.

هل دخان دي معناها ان كان في نجوم ومجرات ؟

ارجو الرد بالدليل العلمي يا اخي ابراهيم

فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَى فِي كُلِّ سَمَاءٍ أَمْرَهَا وَزَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظًا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ

يا اخ ابراهيم هنا في كلام مهم اوي لازم ندرسة بعقولنا طلاما المفسرين كلامهم مش منطقي ومتناقض

هنا وزينا السماء الدنيا بمصابيح ولنفترض انه يقصد النجوم وباقي الكواكب واقمارهم وباقي الكون من مجرات

كدة معني الكلام ان اله الاسلام لسة مخلقش الشمس وباقي المجموعة الشمسية وبالتالي وجود الارض بدون شمس مستحيل لان جاذبية الشمس هي السبب في تكوين الارض وثباتها في مدارها

الارض وباقي الكون كانوا غبار ودخان وصخور متطايرة .... وعشان الارض تتكون لازم جاذبية والجاذبية تكون من نجم ويكون مسؤول عن تجميع الارض وثباتها في مدارها ..

أستاذ جورج : هات دليل قاطع من نص واضح .... لكن تقول مفسر بيقول (وفلان قال كذا) و(علان قال كذا كذا)
تقول لي أنت : شوف علان قال ايه ,أهو الاسلام غلط... ده كلام مش منطقي , ولا يؤدي للحق.

وهو الكلام المنطقي يا استاذي اننا نلغي تفاسير لعلماء كبار زي القرطبي لانه قال كلام ضد العلم

طيب بالمنطق والحق نلغي كل تفاسيره من اي شيئ يخص القران والاحاديث لانه اخطأ مرة

وطلاما اخطأ مرة ممكن يخطأ الف مرة

منتظر رد حضرتك العلمي علي اسئلتي بخصوص الدخان والمصابيح

واسف علي التاخير لان وقتي محدود

تحياتي واحترامي

[إبراهيم صالح]

أستاذ جورج
أنا سأضع لك ردا على بعض النقاط
وأسأل حضرتك أسئلة
وعلى أساسها أكمل الإجابات
الأسئلة إجابتها اختيارية من
أ - نعم
ب - لا
ج - لا أعرف – أو غير متأكد

1- هل قرأت هذا في تفسير القرطبي ؟
(قلت : وقول قتادة يخرج على وجه صحيح إن شاء الله تعالى ، وهو أن الله تعالى خلق أولا دخان السماء ثم خلق الأرض ، ثم استوى إلى السماء وهي دخان فسواها ، ثم دحا الأرض بعد ذلك)

http://islamport.com/w/tfs/Web/1179/263.htm

يعني : مش لغيت كلام القرطبي وجبت تفسير من 2017 زي ما حضرتك بتقول, لو سمحت كن أكثر تحققاً فيما تثيره وتعرضه.

2 – عندما يختلف اثنان من المفسرين في أمر لم يوضحه الله تعالى , هل الأثنان على حق ؟ .

3 – عندما يختلف حكمان في كرة القدم على ضربة جزاء, هل الأثنان على حق ؟

4 – عندما نأخذ برأي احد المختلفين, هل هذا يعني أننا نطعن في الأخر ؟

5 – هل من الممكن أن نأخذ الرأيين المختلفين عكس بعضهما ؟

تقول أحضر لي دليل علمي على أن الدخان كان موجوداً وهل المجرات والنجوم قبله أم لا
وضعت لحضرتك رابط
أن الكون كان مليئاً بالدخان الذي تحول بعد ذلك إلى كواكب وظهرت الأنوار بعد عصر الظلام .
فكيف ستظهر الأنوار بعد عصر الظلام ؟

تقول

وهو الكلام المنطقي يا استاذي اننا نلغي تفاسير لعلماء كبار زي القرطبي لانه قال كلام ضد العلم
طيب بالمنطق والحق نلغي كل تفاسيره من اي شيئ يخص القران والاحاديث لانه اخطأ مرة
وطلاما اخطأ مرة ممكن يخطأ الف مرة
منتظر رد حضرتك العلمي علي اسئلتي بخصوص الدخان والمصابيح

أخبرتك أن هناك أمور واضحة لا خلاف عليها.
وأمور لم تذكر صراحة, فهناك اختلاف في الأراء حولها.
فلا يمكن إلغاء كل كلام أحد المفسرين لأنه اجتهد في موضوع غير واضح وعرض كل الأراء ثم قال هذا رأيي والله أعلم .
ولما ترجع حضرتك لكلام القرطبي, حتجد إن حضرتك غلطان ولم تقرأ التفسير, بل أخذت منه سطرا فقط.

بالنسبة لموضوع اللاهوتي في القرن ال 12 الذي وضع فكرة عن الانفجار العظيم,
هذه كانت فكرة فلسفية, تصور بدون معادلات ولا علم.
فكرته أن الكون نشأ من الضوء نتيجة انفجار كبير و هي فكرة غير مدعمة علميا في وقتها.
المواقع التي تتحدث عنه تقول أن تصوره مقارب – للنظريات الحديثة ولكن بدون أدلة او معادلات.

وسنفترض جدلاً أنه قد عرف نظرية الانفجار العظيم وأن الكون يتممد ويتوسع , ألا تعلم أن هذا اللاهوتي كان بعد الإسلام بأكثر 500 سنة ؟
سأعرض عليك نظريات نشأة الكون العلمية
أ - فيما بين 2000 و 1500 قبل الميلاد. النظرية الموجودة كانت الثبات الكوني والولادة من شجرة الكون) عند الهنود والبابليين والاسكندنافيين، اجمعوا جميعا على فكرة شجرة الكون ، رمز النمو الخارجي للعالم ووحدته العضوية ، ويسمونها Yggdrasil.
ب - وبين 1500 الى 539 قبل الميلاد، (الثبات الكوني والفقس من بيضة) في الحضارة الفينيقية والماورية، اعتقدوا ان البيضة الدنيوية هي التي اتجبت الكون.
ج - 700 م القرآن الكريم: " رتقا ففتقناهما" " وإنا لموسعون".
د - 1955 م في العصر الحديث: (الثبات الكوني ونظرية الثابت الكوني) أينشتاين بجلالة قدره من مائة عام فقط، يستمر على نفس ثقافة الحضارات قبله على نظرية الثبات الكوني، ويقترح الثابت الكوني، حتى تتفق معادلاته مع مفهوم أن الكون ثابت وساكن غير متمدد.
ه - 1966 م في العصر الحديث: (جورج لومتر، وافتراض الذرة الأولية) وفقًا له ، نتج الكون عن تجزئة "ذرة بدائية" - وهي نظرية تذكر بالمفهوم القديم لكل شيء يفقس من بيضة دنيوية.
و - 1960s م في العصر الحديث: (ثبات عند حد معين والكون يتوسع ويتمدد للحفاظ على الثبات) هيرمان بوندي وهويل وغولد (نظرية الحالة الثابتة) ورفض البنج بانج. من وجهة نظر الحالة الثابتة، هناك مادة جديدة تتشكل وتخلق باستمرار مع توسع وتمدد الكون.، بحيث يؤمن الحفاظ على المبدأ الكوني المثالي perfect cosmological principle. مع أن هذا النموذج لديه عدد كبير من الداعمين ضمن علماء الكون خلال فترة الخمسينات والستينات من القرن الماضي، فإن عدد داعمي هذه النظرية نقص بشكل ملحوظ في أواخر الستينات مع اكتشاف إشعاع الخلفية المكروية الكونية.
ز - نظرية البنج بانج: معظم الذرات التي نتجت عن الانفجار العظيم كانت من الهيدروجين والهيليوم مع القليل من الليثيوم. بدات باجزاء من الالف من الملليمترات وتمددت الى أن التئمت سحب عملاقة من تلك العناصر الأولية بالجاذبية لتُكوّن النجوم والمجرات، وتشكّلت عناصر أثقل من خلال تفاعلات الانصهار النجمي أو أثناء تخليق العناصر في المستعرات العظمى. ويستمر التمدد في الكون، و لايزال يتمدد
وهذا ما قاله القرءان الكريم.

6- هل هناك أي دليل على توسع الكون قبل الإسلام ؟

7 – هل هناك دليل على أن قبل الإسلام كان معلوماً أن السماء كانت دخاناً ؟
8 – هل ما ذكره نبي الإسلام عليه الصلاة والسلام, فيما يخص توسع الكون وبداية التكون والدخان كان صدفة ؟
9 - هل الشمس من المصابيح الموجودة في الآية والتي قال الله أنه زين السماء الدنيا بها ؟

أنا سألتك سؤال واحد حول هل يتم اعتماد أسفار كاتبها مجهول في الكتاب المقدس, وإجابته نعم أو لا ولم تجب.

في إنتظار إجابتك عن الاسئلة حسب الاختيارات: نعم - لا - لا أعرف أو غير متأكد .